護衛艦総合スレ　Part.94

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:02:24.15

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.93
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515733367/

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:48:04.31

>>485
何処から乗員が湧いてくる？
おおすみ型の135名に対しアメリカ級は1000名だぞ？
5隻5000名ったら護衛隊群3個分に匹敵する乗員数だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:49:07.92

>>491
陸自からひっぱってくればいいじゃないか。
自分らが乗る船は自分たちで動かせｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:53:45.59

>>488
ナニゴト

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:57:30.07

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**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:57:53.31

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**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:35:26.70

>>476
あれは三井の私案であって、要求仕様は官側が決めるわけで。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:36:01.91

ドイツってあんな駆逐艦擬き作らないでいずもみたいのを作れば良かったのにな

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 00:57:52.77

>>493
マストトップが折れたか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:30:00.37

いずも改修すんなら
退役艦のシースパロー載せろよ

もったいないだろがっ！

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:48:17.87

ニミッツ級でもワスプ級でも、航空機発着に支障するからって従来型の8連装ランチャー
の使用を続けてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 04:23:18.49

そういえば、日本って最新の蒸気とガスタービン組み合わせたコンバインドサイクルがあるのに
それを防衛利用しないのはなぜだろう？
ぶっちゃけ、キティホーククラスの大きさで、既存の蒸気タービンよりかコンバインドサイクルのほうが稼動も早く効率も非常に高くメンテが若干めんどくさいってだけで
蒸気カタパルト搭載前提にしろ、動力を日本のお家芸でできるってことを考えたら素晴らしいはずなのにな・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 04:32:52.19

https://c1.staticflickr.com/5/4754/26097263418_5ed0a994ff_o.jpg
ズムウォルト希望した米海軍士官候補生
なんというか・・・・・・濃い

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 04:40:49.55

>>501
二つのタービンを並べるからサイズが二倍になる。
発電所ならともかく軍艦にそんな場所をとるタービン乗せるのはアホw

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 06:30:46.65

>>501
それやると設置面積・体積・重量当たりの出力が悪化するから、
あえて低効率なガスタービン単体でやってるんでしょ？

火力発電所は、面積・体積・重量当たりの出力が悪くてもいいので、
高効率なコンバインドサイクルにしてる

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 06:32:12.63

>>499
古いものいつまでも使い続けるのは予備品調達や機器そのものの老朽化による故障発生率激増があるからオススメしない

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 06:44:18.41

>>492
陸自は、派遣社員かｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:02:07.23

>>501
魚雷を交わす時などに最高速力を急に使うような場合には、
止めていたエンジンを緊急起動させたりしないといけない。

けど国産で艦艇に使えるぐらいのパワーのあるエンジンは陸上発電用の重構造型で、
起動に時間がかかる上に予熱も必要など、燃費の良さやオーバーホール間隔は長くとも使いたいときに使えない難点がある。
これに蒸気タービンも組み合わせるとますます最高速力発揮まで時間がかかるようになるので運用が面倒になるからやらないだろう。

緊急起動とかさせたいなら板厚が薄いため熱応力に強い航空転用型がいいので、普段使わないが使うときは大出力を使うメインエンジンは航空転用型がいい。
XF9転用型はMT30がある今はパワー不足。

27DDGでは主発電機として陸上転用の重構造型ガスタービンM7A-05を採用してるけど、
こちらは主発電機でしかも巡航用モータを駆動するのにも使うので、
普段からエンジン回しっぱなしなので、起動時にかかる時間よりも重構造型ならではのタフさを優先したと思われ。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:22:52.84

そういやGE90のコアを使った船舶用エンジンってないな
あればロマン感あふれる仕様になっただろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:32:32.71

>>508
そこまでハイパワーが必要ならいっそ原子炉積んだほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:42:52.17

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**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:43:19.99

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**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:43:53.98

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**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:58:57.91

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 08:43:03.53

>>509
自分で書いといてなんだが、MT30の基となったトレントエンジンとそこまで差はないから
あっても良さそうな気がするんだよね

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 11:56:24.39

>>502
空間が歪んでるのかと思った

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 07:39:40.47

トランプが日本に国防費もっとだせ発言またしてたんだなｗ
これ既に日本政府が内々でF-35B購入決定してるのを
トランプの圧力で決めたかのようにしトランプの手柄のように見せる
日本政府からトランプへの貸しだからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 11:14:00.11

>>491
潜水艦22隻体制やコンパクト護衛艦大量建造が決定した時も同じ事言う奴が表れたなー。
そんな事は現場(防衛省・財務省）が考える事で、チャネラーには関係無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 11:41:25.20

実員増も年々増えてるんだが予算の概要すら見ずに
脊髄反射で人員ガーと言ってる手合いが多いんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 11:49:24.03

国防費あげなきゃ(使命感)

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 12:13:33.50

>>498
日米イージス艦、酷使され過ぎて艦も乗員も疲れが溜まってんだな
アショア導入早よせなアカンわ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 12:16:11.53

>>519
税金上げなきゃ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:50:03.70

むしろ、今でもＧＮＰ１％枠で抑えてるんだからすごいよ。
逆に無理が出て来てるからこそ
通常国家のようにＧＮＰ３％の枠内で対応するようにしたらいい。
それだけで海自強化は、大震災など起きた際の海上の莫大な物流網を一瞬にして強襲揚陸艦と輸送艦が構築してくれるから
早期の復興が可能になる。
３１１や九州などで経験しててわかるだろうに

いかに護衛艦を増やさないと災害時の対応がごてに回るか

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:54:39.50

そうそうwあれ結構便利らしいw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:55:38.32

>>522
流石にそれは牽強付会すぎる論だわな。
海からの支援の必要性は然程大きくは無かった。中心となって活動したのはやっぱり陸自だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:57:10.71

>>499
いずもさんにシースパロー撃たせようとするとOPS-50をFCS-3かOPY-1に変えなきゃいけないから予算ががが

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 16:28:01.79

人員増加を脊髄反射で唱えているのでは無く3自衛隊に共通課題
新規の任務が増えて予算増えても少子化で対象人口が少ない、のが最大の懸案事項
該当世代は各機関・各企業の取り合いなんですよ
防衛省から見ると警察と運輸業界は最大の敵であり、海保や消防も敵です

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:22:49.62

要するに

脊髄反射と

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:27:09.58

>>526
警察、海保、消防と有事には防衛省の指揮下におかれそうだし、運輸は徴用対象だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:41:19.74

海運なんて即徴用だぞw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:50:43.83

SeaRAMあるからESSMを無理して積む必要性感じないよ>いずも
それよりOPS-28の代わりにOPS-48を積みたいよ
CバンドのOPS-50を補うXバンド積もうよ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:28:12.43

Xバンドレーダーは水平線の下は見えないが、
もうすこし周波数の低いレーダーはある程度水平線の下も見える

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:36:02.09

>>520
酷使？
MDだけやってるんだから楽勝だぞ？
「あめ」型やDEの方が過酷

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:38:05.15

>>498
三菱の手抜き設計だなw
過去に某艦でも起きている

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 19:40:25.74

>>528
お前はアニメばっかり見てるアホだなw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:42:15.34

>>527 貴方の反応こそ脊髄反射でしょう
>>528 →警察、海保、消防と有事には防衛省の指揮下におかれそうだし、運輸は徴用対象だろ
　　　　警察庁は内閣府、海上保安庁は国交省、消防庁は総務省なので防衛省には指揮権無し
　　　　また、徴兵制度がありませんので、平時に於ける状況に置ける人員確保が最も重要なので
　　　　その採用状況を述べた訳です。また、徴用という言葉は適切ではなく、
　　　　現代ではその様な制度はありませんので契約案件になります。
　　　　

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:43:52.33

>>531
いずもの場合は遠くの水上艦よりも近くの潜望鏡見つける方が大事な気が

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:56:32.02

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**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:57:12.73

>>535
ゆーてフランスなんか、6000万だか7000万だかの人口で陸海空に国家憲兵隊(こいつらは反警察みたいなもんだけど)30万人規模の軍隊を維持できてるしねぇ。当然国家設計(とでも言えば良いのか？)を修正していく必要はあると思うけど、そんな心配する事でもないと思うよ？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:57:34.51

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**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:01:28.70

>>530
仮に無理してでも積みたいケースがあるとしたらSeaRAMにはないが
ブロック２で対応予定の対艦弾道弾対処要求きたらかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:19:35.23

>>535
データの話をした相手に対してふわふわな印象論並べて言い返したつもり
というのは正直脊髄反射の裏打ちと見なされても仕方ないかと
とりあえず何か言い返したら負けてないという発想の人なのかもしれんけどさ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:29:47.66

>>517
潜水艦が14隻体制から22隻体制に移行しても乗員は980名から1540名に増えたに過ぎない。
しかも時間をかけて増加させているから、現状でも19隻しかそろっていない。
アメリカ級同等5隻体制なんておおすみ型3隻405名をアメリカ級同等5隻約5000人と十倍以上にする話だぞ？
現場が考えよう誰が考えようと物理的に無理なものは無理。

>>518
海自現員は23年度の41,937人から29年度の42,136人と199人しか増えていない。
人員不足を解消するほどのドラスティックな変化は無い。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyeko2/20170219/20170219001027.png

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:19:00.90

507 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 00:07:23.49 ID:VbiPWGxl [1/2]
使えない奴・任務に耐えられない奴はなるべく採用時にハネるようにしているが
面接官が全知全能でない以上は間違って入れちゃったやつが出るのは当然で
>>433見れば分かると思うがそういうの見越して実際に必要な実員増よりも
多めに新隊員を取るようにしてある
ここ最近の新入隊員の一年以内の脱落率は10%切ってて一般的な企業の離職率の
水準から言ってもそう悪くない数字だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:19:36.08

416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 22:44:30.10 ID:9Ui75wvM [5/5]
別に海自に行って数えたわけじゃないが

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/yosan.pdf
H29防衛予算の概要によるとこのときの海自の年間平均人員（実員に当たるもの）は42,094名
一方で実員増要求+128名

それに対して
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosanan.pdf
H30予算概要では年間平均人員は42,228名
「平均」であるためにブレはあるものの予算ついた分だけ実際に員数が増えてるという話になる

つか去年から今年で実員増要求も2倍以上に増えてんだよな
こういうところからも海自増強ペースの加速っぷりがよく分かるというか

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:21:53.39

368 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:09:21.95 ID:ICd+pU7S [1/2]
>>360
今年だけで200人超増員かけてるんで全部艦隊勤務に割り振れるわけじゃないが
単純計算的には5年で1000人集まる
労働市場に与える影響は誤差レベルなのでそれで倍率が変動することもないだろうな

369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:16:56.11 ID:ICd+pU7S [2/2]
で、概算要求時の海自実員増276名要求に対し
先日公表された予算案での増分276名（満額回答）となっており
政府としてもここのあたりを重視しているということがよく分かる結果
（概算要求の時点ではどうせ削られるに決まってるから無意味
という意見が多かったがそうでもなかった）

ちな陸自も満額220名増で空自だけ6名ほど削られ204名になっとるな
微妙な減りではあるがとりあえず査定はしましたよ的な言い訳程度に
どこか削るとしたときに空自が選ばれるというのが
昨今の大型案件が陸海に集中しているという状況をよく表している
（でも空も巡航ミサイルだの電子戦機だの入ってきたからここから
また減らせなくなるだろうな）

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:22:49.28

73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/09(火) 23:50:52.08 ID:M51t3ze0
ちなみに1999年のロシアの出生率は1.16
アドミラルクズネツォフの活動が活発化し始めた2007年に1.42
今は1.75な

日本が底を打ったのはロシアより6年遅く2005年で1.26
今は1.46
政府が2025年に出生率1.8目標と言ってるのは
経済停滞後の出生率の低迷と人口減少で負圧がかかる
ことによるその後の回復という人口動態上のロシアの先例と
それをおおむねなぞるような挙動を見せる日本の近年の
実績を見るかぎりはそれほど難しいことではなく
むしろ自然な予測であるとすら言えたり

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:24:53.78

ここ重要なんでもう一度

369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 09:16:56.11 ID:ICd+pU7S [2/2]
で、概算要求時の海自実員増276名要求に対し
先日公表された予算案での増分276名（満額回答）となっており
政府としてもここのあたりを重視しているということがよく分かる結果

＞先日公表された予算案での増分276名（満額回答）となっており

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:26:51.55

去年１２８名増→今年２７６名増
来年は５９５人かな？このペースで実員増が増えると

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:47:35.31

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**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:49:37.08

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**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 23:23:54.63

>>551
そのペースで増えたところで5隻分5000人（3個護衛隊群に匹敵）を確保するのに何年かかると？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:08:04.44

http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0049006000315666s.jpg

　安倍晋三首相は１４日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、
働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、
おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。

　首相は１月２９日の予算委で厚労省の「２０１３年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、
（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。

　野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。

2018/02/14 10:52
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/20180214374558.html

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:59:33.48

>>536
近くの潜望鏡を見つけるのは航空機のお仕事。
それにいずも単艦で動くなんてありえない。

定員に関しては応募倍率を考えてみたら？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 01:37:00.85

定員（公称値）
定員（予算上）
実員
公称値の定員じゃなく、予算上の定員や実員が重要

定員割れの原因は、定員分の予算が用意されてないからだよ
応募者が少ないから定員割れしてるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 03:26:41.06

>>556
近くの潜望鏡こそフネのレーダーの仕事でしょう？
遠くのものを見るのに飛行機使いましょう

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:48:18.08

>>554
毎年倍々の今年２７６人なら累積５年じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 07:34:17.48

平昌五輪開会式イベント
プロジェクションマッピング機器は松下製w

フィギュアスケートスピードスケート
製氷作業は日本人作業員を派遣要請w

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 08:13:17.36

毎年300人増で一定としても20年続ければ6000人行くしな
ワスプ5隻なんて言ったら建造にもどうせそれぐらいかかるし
後方込みで30年ってところか>5隻揃うの

もちろん毎年の増員人数はH27は67人（だったか？）、H28は77人、H29は128、H30が276と
それ自体も増え方も加速してるんでワスプ以外の装備の増強入れても
もっと早い可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 08:23:59.82

それ自体の増え方も

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 10:36:11.73

>>559
毎年、倍々で増えていく想定なのかｗ
そんな簡単に人が増やせたら30DDで省人化に注力したのは何だったのか？

>>561
20年ｗ
気の長い話で。そろう頃には南西方面の状況が変わっているかもな。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:08:43.65

>>563
”そのペースで増えたら”と言ったのは>>554じゃん
なに自分で発狂してんの？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:42:26.72

>>533
聞いた事はありましたが、都市伝説かと…　
リアルには初めて見ました。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:07:47.86

時々こういうの起きるんだよね
何でなんだろう、やはり重量物の乗ってるギリギリ設計なのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:09:50.73

おおなみ、きりさめ、今回のみょうこうか
全部三菱長崎だな･･

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 14:32:53.73

3000人を3隻で運ぶ算段で1900人乗りのワスプより規模を削るって選択肢は有るんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 15:05:11.41

船ってさあw
水に浮いてて常時地震みたいなもんだろ
特定の周波地震食らうと高層物は簡単に折れる
あれと一緒よw補強や軽量化しても
高さが有ると何処かの周期をまた食らうさあw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 15:34:15.83

>>567
三菱の経費削減の賜物だよなw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:11:34.79

もう三菱には発注するな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:24:50.98

何処で造っても一緒よw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:16:42.67

冬の時化た日本海とかだと大型DDすらマストの天辺まで波にすっぽり入って
見えなくなるような高波の中航海することもあるからなぁ。
何トンもの圧力になる波の塊なんて食らったら細長いものなんて一発だわな。
小型DDやミサイル艇なんて論外と言われる所以。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:30:19.85

日本海の時化って
南極周辺の時化とそっくりだってw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:36:59.59

じゃあ南極って大した事ないじゃんって思っちゃう

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:40:03.73

南米の先とかだよw
生きて帰れない波だって

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:41:26.77

上物というより
船体が折れるんでw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:14:01.34

>>572
TACANが折れたのは、三菱製だけだが？w

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:15:28.11

>>573
そんな時化の海域は避航するんだが？
馬鹿が妄想だけで語るなよw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:20:52.12

馬鹿だなw
三菱のが丈夫だから時化時も出航するんだろw
雨降ったら休みwとか無いのよw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:29:23.44

>>580
馬鹿に何を言っても理解不能かw
護衛隊群や護衛隊で三菱製だからとか考えて運用してると？w

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:31:51.22

三菱製なんて言うから
墓穴を掘るw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:14:31.39

まさか、艦艇の全構成品をすべてプライムメーカが作っていると思っている人間がいるとは、この世界は驚きに満ちてるな。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:20:44.52

三菱製wがつおかったw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:21:26.56

最近中国とパヨクにとってイライラが多かったから
イキって吠えるのに必死

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:24:34.16

それは極左に失礼かとw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:04:47.05

>>571日本の防衛産業の元締めじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:17:17.33

【アポロ11号の嘘】　高須医院長「行ってるわけがない」　高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:25:58.18

大型のロケットとか三菱だけ
衛星も電機とNECだけ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:40:31.00

>>568
三千人全員を船で運ぶって発想は何処から来たんだ?

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:17:02.60

>>589
市場規模が小さいからな、多数の会社が参画できる市場では無いわ。
因みに去年の宇宙ロケットの打ち上げは破格に多かったがそれでもH-2が6機(700億円?）
Eが1機(70億円?）千億円にも満たない産業だな。
昔勤めていた会社の4か月分弱の売り上げだわ。

護衛艦総合スレ Part.94

護衛艦総合スレ　Part.94