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護衛艦総合スレ Part.94
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0659名無し三等兵
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2018/02/17(土) 17:46:45.38ID:6wg3fbsC
>>658
必死にイキってご苦労なことだけどその一年でどういう使い方してたか分からないと
問題のある無しなんて分からないってことだから同じだぞ?
文盲さん自動車の走行距離の話分かりにくかったか?
誰も気にしてない”性”と”的”の違いで突然吹き上がり始めるア、ス、ペ、さん?
0660名無し三等兵
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2018/02/17(土) 17:53:48.08ID:AHh71uvR
>>653
だよね、マストが経年劣化で折れても仕方ないなんて話なら、乗員は怖くて乗ってられないしね。
0661名無し三等兵
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2018/02/17(土) 17:56:42.97ID:AHh71uvR
>>656
延命どころか、就役10年未満のきりさめや、おおなみでも発生した事象なんだが?
そもそもマスト延命工事で付け替えなんてした艦があると?
老齢船舶検査はやるだろうが、マストの付け替えなんて聞いたことがないが?
0662名無し三等兵
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2018/02/17(土) 17:59:43.86ID:cPNAM9yc
>>656
隻数合わせたら三菱長崎以上の艦艇を建造してる、
JMU(IHI、日立ユニバーサル、日本鋼管)
それに三井造船製品でそんな事象は起こってないが?
0663名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:00:12.88ID:BI9Wk7sa
>>659
覚えたての言葉使ってみたくて仕方ないんだね
どういう使いかたしてたかわからないのに、他の老朽艦で起きてない・・・これが全てだ
まあ普通に考えれば三菱長崎がしょうもない施工してたんだろうな
0664名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:01:05.58ID:AHh71uvR
>>659
どういう使い方をすれば折れても仕方がないと?
馬鹿の妄想を聞いてやるよw
0665名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:02:13.71ID:FEzDwfLG
>>653
何?
0667名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:10:47.39ID:mmEQtbd6
>>654
草生やしてるのは相手にしても無駄。
頭悪すぎて議論どころか会話すら成り立ってない。
第一、三菱社員に失礼だろ(笑)
0668名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:10:51.50ID:NDFnV3so
三菱アンチwが暴れ日w

祝! フィギュアスケート金銀奪取!!w
0669名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:11:40.67ID:BI9Wk7sa
日本語成り立ってねえ・・・しかも護衛艦関係ねえ・・・
0670名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:13:07.89ID:NDFnV3so
あの ズル休みやる夫AA wを直ぐ思い出して
貼って上げたのよ!!w

三菱アンチw
0671名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:14:05.35ID:NDFnV3so
>>636
やっぱ最高w
0672名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:14:14.03ID:BI9Wk7sa
三菱長崎の船でだけ折れてる、ただの事実の指摘はアンチ擁護関係ないよ
盲目な信仰は無益ってな
0674名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:37:20.30ID:KksxtEet
>>555
そこまで気になるなら地元の野党代議士にでもタレコメすればいいのに。
0675名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:38:20.35ID:KksxtEet
なんかよく分からないけど安価が着いてしまった……
0676名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:48:34.54ID:NDFnV3so
しんぶん赤旗 に調べて貰えよw

三菱アンチ諸君!!w
0677名無し三等兵
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2018/02/17(土) 18:49:27.45ID:FEzDwfLG
長崎在住なんじゃね?
0680名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:03:46.08ID:FEzDwfLG
>>678
観察要員って事ね?(長崎ヲチャ
0681名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:05:21.80ID:uQ0ha91r
>>656
前にメーカー別の護衛艦建造隻数とその事故数で特定のメーカーに起こりやすい傾向があるか計算してみたけど
特にどこ製が壊れやすいとは言えない、という結論になったことはあったなぁ
ニュースにならない程度の修理案件とか全部入れたら変わるかもしれんけど
(ただデータ数が増えたらむしろ平坦化されるという印象はある)
0682名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:14:55.57ID:y1ITFY8w
「きりさめ」が折れた時は、三菱がほとんどタダみたいな値段で修理に入札して修理した。
本当な地元のSSKがやった方が安くできるのに、そこまでして他社には見せたくなかったらしい。
0683名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:34:04.50ID:nPk8tQYQ
30のときも三菱ガーとか叫んでるのいたし、まぁ「最大手」を叩きたいのだろうね。
「正義の自分」に酔えるからね。
0684名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 19:34:18.90ID:uQ0ha91r
まぁこういうモリカケメンタルが勇ましく吠えてる手合いだって話でもあるな
0685名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:35:29.71ID:HpZGbCoL
あめ型となみ型のどっちかは台風の直撃で折れたような記憶がある。
0686名無し三等兵
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2018/02/17(土) 19:56:50.56ID:mmEQtbd6
>>678
三菱長崎社員に流石に失礼だろ(笑)
草生やすだけのニートと一緒にするなよ。
0687名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:01:31.24ID:NDFnV3so
知り合いは長崎に居たが
転勤で他所に居る重工w
家もそっちに買ってる
0688名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:21:21.43ID:ORFLJ93K
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0689名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:21:49.64ID:ORFLJ93K
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0690名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:22:12.65ID:ORFLJ93K
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0691名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:22:44.00ID:ORFLJ93K
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0693名無し三等兵
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2018/02/17(土) 20:29:50.79ID:TND9gFZM
(あ、自分に不利になったと思ったらコピペ連投で流し始めたなこれ)
0696名無し三等兵
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2018/02/17(土) 21:10:54.41ID:MWOX+HNh
>>685
台風直撃なんて程度で折れたら更に問題だぞ?
0698名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:18:01.25ID:18+9i6s7
>>697
>あと42隻作ったら
SPY-6 + SM-3 IIS + SM-6 有れば、新艦艇要らない?のかも。
レイルガン、レーザーCIWS、無人ヘリ、無人潜水艇ぐらい?
0699名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:30:42.72ID:OznLSL5c
>>638
25年で折れるように設計するなんて凄いね
ソニータイマーのようだな
0700名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:40:38.60ID:Bqpv1dCM
また三菱か
30DDも円形CIC提案したり
武器装置を費用にいれなかったり
俺が作りたい船!を提案して結局費用も技術的にもグダグダになってるみたいだし
JMUの手前、三菱の提案を変える訳にも行かないからどうにか形にしようとしてるみたいだけど
本当に20数隻も作るのかね
0701名無し三等兵
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2018/02/17(土) 22:59:48.91ID:FEzDwfLG
IDコロコロしてんのかね
0702名無し三等兵
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2018/02/17(土) 23:13:39.30ID:aF9ZdrqZ
>>698
要らないわけじゃなくてズムとLCSで盛大にグダったから新規設計する余裕がないんだと思う
0703名無し三等兵
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2018/02/17(土) 23:21:59.07ID:MWOX+HNh
>>700
30DX案で最初は乗組員70名で可能なんてプランを提示してたらしいからなぁ
机上の空論的なプラスがかなりありそうだわ、
まぁ海自の要求もかなり難儀なものみたいで、かなり難産になりそうなのはどこが建造しても同じだろうが。
0704名無し三等兵
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2018/02/17(土) 23:22:52.47ID:PCvO/BZW
でもバーク級で更新ってのは、米海軍の今後20年にのしかかってくるんだろうなあ
適当な所で小型化したズムウォルト級でも作り出すんじゃないかともチラリと思うが
0705名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 23:25:19.95ID:MWOX+HNh
>>700
年間2隻づつの建造だと、三菱だけでなく他の造船所にも発注しなきゃならんからね。
0706名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 23:39:55.99ID:BWBdm21J
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0707名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 00:07:08.90ID:IK7Rsunv
米軍の30年計画では355隻体制空母12隻強襲揚陸艦12コロンビア級原潜12とかいう話らしいね
0708名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 00:09:16.74ID:WHtBp/8k
>>658
結構あるもんですね。
しかし何回も起こるのは、
大して問題ないと考えているのか、
原因究明と対策がおざなりなのか…

いや、実際危ないですよね。
0709名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 00:21:54.82ID:vYrmw448
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0710名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 00:24:31.67ID:vYrmw448
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0711名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 07:21:34.29ID:nwVYIR6G
まぁDXは3900tになるわ巡航ミサイルだわF-35Bだが正規空母もありえるわ
なんて昨今の状況は一部のヲタにとっては悪夢そのものだから
ついついルサンチマン破裂させて荒らしたくもなるんだろう
多めに見てあげようや皆さん
0712名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 07:58:47.63ID:BqaLXV4Y
昔から護衛艦スレって安定して人がいるせいか荒らしに粘着されてる気がする
結局はコピペ荒らしも構ってちゃんだろうし
0715名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 09:21:20.50ID:/OQR+br/
>>711
法律的にはともかく、予算が問題ないならほとんど意義を唱える奴はいないと思うけど、その予算こそが問題な訳で
個人的には、防衛費確保の為の増税が将来あるんじゃないかとちょっと覚悟はしてるが、
威勢のいいこというばかりの奴に限って、その時文句を言う気もしている
0716名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 09:51:15.82ID:Mq2FwSqZ
>>708
おおなみの時は同型艦一斉点検して他は問題無しって事になったしきりさめの時は台風避泊の真っ最中で最大瞬間風速50mの中を突っ切ったのが原因だから、自然によるものなら仕方ないとは考えてるんじゃないの?
そもそもあのほっそい鉄の棒にしこたまアンテナ類取り付けてるんだから折れやすい部位ではあるんでしょ
0717名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 09:56:00.44ID:WSadtsMA
むかしの日本は、安全率を十分にとってたので、
設計ミスがあっても材料不正があっても溶接不良があっても、
全部余裕を持った安全率のおかげで問題がなかった

いまの日本は、安全率を極端に削ってるので、
設計ミス・材料不正・溶接不良等があればすぐに表面化しやすい

設計ミスか製造(溶接)ミスのどちらか、もしくは両方が原因では?
0718名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 10:04:19.67ID:CDAWB6rK
>>716
欧州艦艇の塔型ステルスマストとかだとその辺が軽減されていたりするんだろか?
0719名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 10:11:59.46ID:Nv1WnPga
>>713
煽りしても、もう少し面白いこと書いてくれない?
草生やすしか芸無いのか?
0720名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 10:37:54.83ID:rxERM0YO
>>716
「きりさめ」だけが折れたんだが?
だとすればやはり施工不良か?
あの程度の台風で折れて仕方ないなんて言ってたら、他の造船所建造の艦艇にも過去に被害例があってるはずだ。
0721名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 10:42:40.47ID:/OQR+br/
マストが折れたのはどうやって気づくんだろうな
艦橋に音や衝撃が来るのか、計器や通信やレーダーに異常が起こるのか
確認はウイングから見張りが見上げて報告するんだろうけど、当直隊員は「報告!マストが折れています!」とかいう羽目になるのか
0722名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 11:37:14.49ID:1DzE1qx4
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0723名無し三等兵
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2018/02/18(日) 11:37:45.41ID:1DzE1qx4
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0724名無し三等兵
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2018/02/18(日) 11:38:13.96ID:1DzE1qx4
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0726名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 12:25:34.50ID:UvVP2YzF
マストトップについてるのってTACANだから
むしろ戦闘には支障がなくて航海に支障があるんだけどな
(まぁバックアップあるが)
0727名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 12:32:45.68ID:UvVP2YzF
>>711
一昔前とは完全に流れが変わってるからなぁ
で当時ドヤ顔でそういう話を否定してた人たちが
今更引っ込みつかなくなって荒らしにクラスチェンジ
してしまってる感はある
0728名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 12:38:09.64ID:PrqXD0MI
こんあことなら、いずも型護衛艦とか造らずに
退役したキティホークを引き取ればよかった
0729名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 12:48:28.95ID:AxbuDLJL
4〜5千人も必要な老朽艦貰っても効率悪いしDDHとしての役割が果たせるのかというと
0730名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 12:51:29.86ID:/OQR+br/
少なくとも対潜ヘリ3機の運用はできるな(真顔)
整備どころか予備機まるまる2,30機積んでも広々してそうだ
0731名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:07:43.77ID:OF/ERVha
>>728
キティホーク一隻分の維持管理費で、海自の全予算が吹っ飛ぶ予感w
0732名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:10:45.20ID:OF/ERVha
>>715
まあなんだw
自衛隊に限らずだが軍ってのは、ある意味で究極な官僚組織だからね
トヨタ辺りに管理手法を学べば、今の人員でも問題がないと思うワ
0733名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:17:19.07ID:NhxjpWD/
>>730
ただし艦とヘリを繋ぐデータリンクが……

ヘリリンクは昔から専用の大容量のものを用意してきたけど、
将来的には他のデータリンクと共通化するんだろうか。
0734名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:25:27.39ID:/OQR+br/
>>731
流石に予算全部とは言わずとも、人員確保込みで護衛隊群1個は潰さにゃならんのでは?
3個護衛隊群+旧キティ―ホークDDH(艦載機、ヘリ3機)体制、強い
0735名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:26:51.30ID:4FN/qTPS
人が足りないよー
0736名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:31:06.08ID:/OQR+br/
>>732
トヨタの管理方式って在庫や無駄をなくすのが根幹だから軍隊とは相性最悪だろ
燃料弾薬の備蓄なんて無駄の極致って感覚になるぞ
しかも今の人員で問題なくなる根拠になってないし
0737名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:32:47.09ID:ocpSFY6c
いくらなんでも5年10年で米軍クラスの空母持つのは無理だろ
首尾よく募集に成功したとして年間1000人とか教育するキャパがあるのか?
0739名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:39:42.20ID:HwvTazjG
>>720
おおなみの際に同型マスト付けてるあめ型も検査されたから施工不良ならそこで見つかってるやろ
そもそもあの程度と言うが風速50mってトラック横転して電柱折れるレベルやぞ
過去には台風にレーダーもぎ取られた艦もいる訳だし
0740名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:40:12.77ID:OF/ERVha
>>736
> トヨタの管理方式って在庫や無駄をなくすのが根幹だから軍隊とは相性最悪だろ
それはトヨタの凄さのホンの一部だよw
トヨタには在庫がないのではなくて、必要な在庫は持つし不必要な在庫は持たないだけのこと
弾薬に備蓄が必要なら、要求仕様に入れればOK

> しかも今の人員で問題なくなる根拠になってないし
自衛隊は前例踏襲主義で、何十年も前に決めたことを、ひたすらに繰り返すんだよね
現場の人間も呆れるほど
0741名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:43:08.30ID:NhxjpWD/
トヨタ方式は輸送中のトラックが積んでるものすら在庫カウントしてるあたり健全なインフラが前提すぎる
0742名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:49:18.35ID:OF/ERVha
http://toyokeizai.net/articles/-/61008
−−−「トヨタ生産方式」は、ほぼ誤解されている−−−
なんでトヨタの話が出ると、在庫の話になるのだろう?
分かりやすいのだろうが、ステレオタイプっていうか…
0743名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:55:09.06ID:rxERM0YO
>>740
馬鹿が何を言ってるんだ?
弾薬等が、just in timeで納入されるとでも?
0744名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:58:36.14ID:rxERM0YO
>>742
在庫の話だけで簡単に論破されてしまうが?
経済合理性と軍事的合理性は相容れない部分だらけだ。
0745名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:59:45.59ID:IR7lTND1
また三菱チェキストが暴れてるんか
0746名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:07:49.33ID:OF/ERVha
>>743
>>744
う〜ん、頭が30年以上、昔のままなんだなァ
歳がバレるぞ(笑)

何度でも言うが在庫云々の話はトヨタの凄さの極一部だし、それにしても在庫を減らすだけの話でもない

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/318
−−−「ジャストインタイム」をめぐる誤解−−−
−−−目指せ「ステキなタイミング」(その1)−−−

個人的にはトヨタの凄さは改善に対する意欲だと思うワ
担当者に聞いたが、とある社屋が引っ越しの最中、そこで改善点を見つけて実行したとか
0747名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:17:39.74ID:/OQR+br/
そうやな
前回指摘されて動かしたものを、次に別の理由で指摘して元の場所に戻したりな

どのみち効率化できたからってやる事増えればマンパワーが必要なのは変わらん
組織という部分は同じでも、片や民間企業で片や軍事組織だから同じようにはいかんわ
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:18:25.06ID:OF/ERVha
>>736
アンタの頭はトヨタ=在庫管理で完全に凝り固まっているネ

トヨタに任せると兵器が安い価格で購入可能になるよ
ミサイルの命中率も改善すると思わないの?
訓練も効率が良くなり兵員の質も向上する罠

アンタ、影で老害って言われていない?
0749名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:23:46.50ID:OF/ERVha
>>747
https://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042005361/l50
> 世界の企業の多くが経営改善のために導入しているトヨタ自動車独自の生産方
> 式が、中央官庁でもてはやされている。防衛庁が装備品調達制度の改革でトヨ
> タの生産管理手法を導入するほか、郵政事業庁もトヨタの物流ノウハウを取り
> 入れて業務改善を目指すという。
>
> 「岐阜県各務原市は行政サービスにトヨタ方式を取り入れ、驚くほどの成果
> を挙げています。市長自らの発案で職員をトヨタ関連企業に派遣し、トヨタ
> 方式を徹底的にたたき込ませた。その結果、数々のムダがなくなり、借金が
> 38億円減る一方、預金が58億円も増加した。また、500もの改善アイ
> デアが生まれ、次々と実行に移されています」
ググったら既にやり始めたってサ
0750名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:26:25.26ID:pelakha+
トヨタの真似しなくても、米軍並みの管理で十分(現状の自衛隊からは、はるか遠い途かも)。
要は、何を管理(どこにどうやってストックし管理する)かは、実戦経験有る米軍に聞くべき。トヨタの専門家は自衛隊の中で何をストックしどのように管理すべきかの基準を何一つ知らない。

イラク派遣の際に、コンテナ開けたら、開梱に使う工具一式?がトンデモない奧にしまってあって途方にくれた、と言うのが新聞に書いてあったが、こう言うのを一つづつ改善しないとね。
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:35:27.13ID:OF/ERVha
>>750
米軍は湾岸戦争の時にロジスティクスが大混乱したからね
その戦訓から大改善をしてイラク戦争の時は大丈夫だったんだよナ

この辺りも自衛隊は旧態然としていて、湾岸戦争どころの話ではないからね
そんな話をしているのに「トヨタは在庫がァーーー」ってバカ丸出しだと思うワ
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:42:07.60ID:h1Nf98Is
通常、座ってもできる作業で、
ムダに立ち続けてると、
1ヶ月くらいの航海なら疲弊具合も違ってくるよね(笑)
0753名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:44:34.37ID:/OQR+br/
自衛隊が旧態依然というか(それはそうなんだろうが)、アメリカ軍のロジが全世界の軍隊の中で飛びぬけてるだけという話だけどな
アフガン・イラク戦争でその隔絶っぷりにはさらに磨きがかかってしまっている
アレに追いつくなんて夢見るくらいなら、まだトヨタにやれそうな部分を教えてもらう方が、日本企業の身内な分だけ簡単かもしれない
0754名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:48:41.61ID:h1Nf98Is
・日勤の人がいきなり夜勤の見張り
・夜勤の人が、いきなり日勤の重要な作業

ミスを犯しやすいので、
時間帯を含めたグレーゾーン的な作業で、
調整しないとね(笑)
0755名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:49:02.34ID:w3BG/Xux
そう言えば昔学校の講義でトヨタに務めてた人がトヨタ生産方式について話をしてたけど、普通に軍事の兵站を例に話をしてたな。
曰く、軍隊では必要な物が必要な時に必要な量現場に無ければならないからJITの元ネタは兵站だとか。
今思えば戦争は材料を調達してから敵に命中して効力を発揮するまでの壮大な物流みたいな話し方だったなぁ
0756名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:51:26.44ID:OF/ERVha
>>753
オッ?話が合い始めたねw

http://toyokeizai.net/articles/-/186960?page=3
−−−防衛省・自衛隊の装備調達人員は、少なすぎる−−−
−−−過去最大の防衛予算は工夫次第で圧縮可能だ−−−
清谷信一の記事はイマイチだが、この主張だけは最もだと思うワ

やっと長期契約よる価格低減や、3自衛隊で共同で調達したりと少しずつ始めているが、ハッキリ言ってユルイ
0757名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:54:06.66ID:OF/ERVha
>>755
湾岸戦争にしてもイラク戦争にしても実際に引き金を引いたのは、出征した兵士の1%程度だったって話だからね
大多数が後方勤務のロジスティクスや管理だったのだから、トヨタの出番は幾らでもある
0758名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:55:19.53ID:WSadtsMA
軍隊は平時においてはむしろ究極のムダだから、
効率重視の民間とは別物だな

有事になってインフラが寸断されたのでしばらく自衛隊休業しますみたいなのは許されない
0759名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:59:10.20ID:y1QFJx7u
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
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