民〇党ですが新世紀のファシズムです

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2018/02/03(土) 21:39:48.36

差別するヤツを差別するなら差別は差別じゃなくて差別が差別で…訳わかんなくなってきた(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

ついに結婚する前スレ
民〇党ですが東京です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517605911/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517605911/

ですがスレ避難所その322
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1516881031
ですがスレゲーム総合スレ37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1512912795/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:32:18.16

>>519
今はないとしても、朝鮮半島の一部を切り取ったらあるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:32:37.79

>>484
「クタクタになるまで煮て煮汁を捨てた野菜以上を望むとは女ではないですかな？」とメシマズが突然サツマー的要素を帯びる。
腹黒の根性曲がりな上にサツマー的な命を投げ捨てる威勢の良さも併せ持つとか、敵に回したら最悪だな。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:33:14.46

中国軍のLSTはCIWS無いのな
舐められてるな

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:34:30.85

>>517
うげぇ＞米軍は緊張高まる欧州だか中東だかに行っちゃったとかで
対レーダー専門の連中が丸っと抜かれるとか相当ヤバいことなってますなぁ。
となると石狩平野は避難民脱出させつつ>>508にも書いた通り出来る限り早く山岳地帯で遅滞戦闘。
東北～関東から部隊の移動を速攻で進ませるしか無さそうで。

開戦が想定されてる時期にもよりますが、後は空挺の投入タイミングと海自部隊集結からのロシア軍補給ライン襲撃を狙うしかなさそうで

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:35:42.07

>>519
そんなことを何十年もたって情報公開されないとわからないよ。
その希望にすがって防衛力の整備を怠るの？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/04(日) 02:36:02.00

なんか、取得予算措置段階での価値の有無と、実運用時の価値の有無がごっちゃになっているような見がある本日のですが

(゜ω。) 戦車ランキングと同列の何かがあるような気もしなくはない

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:37:06.95

>>521
ウクライナと中近東と欧州を差し置いて？

>>520
朝鮮半島が完全に中国側に与して、尚且つ対日強硬姿勢をとるとか
そうなると、確かに厄介だよねえ
（その頃には、本邦も核武装していそうだなー）

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/04(日) 02:37:38.98

>>523
まぁ、あれだけ戦闘艦艇短期に揃えていれば、その程度の資格はあるかも？

_（ﾟ￢｡ _

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:38:13.16

>>524
（アメリカが欧州・中東に掛かりきって事は、ロシアもそちら方面に全力で掛かりっきりな気がするが、突っ込んでは駄目？）

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:38:27.96

>>518
大佐ー第七機動軍団は米軍第二師団との合流前提なのでこいつら動かした時点で米軍ブチ切れ確定ですぜー
後支配地域の確保に郷土師団使うのはええとしてもこっちのゲリラ戦部隊でチマチマつついたらあっさり士気崩壊起こしそうな予感が……

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:39:14.24

>>527
そうならないために阿部総理は韓国に行くけれど、繋ぎ止めるのは無理(ヾﾉ・∀・｀)じゃないかな。対北朝鮮戦で誰の邪魔もしないとさせるので精一杯じゃないか？

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 02:39:32.50

>>503
海空全滅(だから不要不急の陸上戦力はry)と洋上撃滅大勝利(だから不要不急の陸上戦力はry)の間に
色んな変数があると見るべきでは？

>>516
ヴェーザー演習方式での港湾や空港の掌握は
それこそレッドストームライジングや第三次世界大戦などでも扱われたネタだし
アフガニスタンやハンガリー動乱で東側はその種の作戦に対する有力な実績を提示している訳で
だからこその危険性の主張でもあるんじゃないのかなと

あしか作戦は既に両陣営が戦争状態に突入した後で、英軍がドーバーで待ち構えており戦略奇襲ではなく強襲となる
また独空軍の攻撃範囲を超えて手出しできない後方泊地に控える本国艦隊の圧倒的優勢があり、
かつ仮に英本土南部が失陥してもその民間被害に耐えて抗戦を継続しうる指導者チャーチルがあり、と
英側が好条件を発揮可能な状況でもある

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:39:55.80

「旗を振れ　ヤポンスキー」

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:41:03.66

>>525
かといって、現実を顧みない極論だけで話を進めるのは、また違うような・・・
個人的には、ロシアにとっての主戦場は欧州方面だから、日本への武力進攻の可能性は低いと思う
一方、日本にとっても、ロシアは主敵では無いし

つか、ロシアが日本へ武力進攻するまでになったら、先に核戦争でも起こりそうだが

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:43:10.40

極東に関心が薄いうえにタタールのくびきのことを考えれば
その隙に沿海州を共産党が奪うとか
>>468
リスクを取って攻めなくてもいくらでも貢いでくれるわけで
韓国は軍事政権時代はなんだかんだでつながりもあったしさ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:43:40.20

>>533
多分トータル情報サービスに入る前の佐藤一佐指揮下の二普連に止められたロシア軍オッスオッス

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:45:22.91

>>529
まあ、細かいこと突っ込みだすとボロでるのは創作あるあるですおし

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:45:27.17

>>524
どちらかと言えば一番恐ろしいのが米軍来援がないので
独力でロシアに講和のテーブルにつかせる戦果を挙げる必要があるという・・・
このルートの勝利条件は設定していなかったけれど最初からみんな諦めたのだもの

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 02:46:37.98

>>530
古参勢による韓国の対日着上陸シナリオ、何をどれだけ送って来るかはいまいち記述に乏しかった
最低でも軍団規模っぽい感じだったので、動かせるであろう第七機動軍団辺りを基幹にするんだろうととりあえず勝手に推測していたのですが…
あと米韓同盟関係の解消、中露北への接近、で米国のコントロールと言う前提が損なわれてるのでしょう

士気崩壊っても、いくらなんでもゲリラ攻撃で師団の瓦解なんて起きんでしょうし
それに我がゲリラ側への民間の支援や聖域提供ってどこまで期待していいんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:46:57.85

>>536
あの潜水艦長の表情が実は一番好き

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:48:03.49

そもそも人口5千万程度の国、しかも半数以上の部隊が38度線貼り付けになってる国が
1億2千万の国をどうやって占領するんじゃ？
郷土師団や民兵投入してもなんとかなるレベルじゃねえ

仮に九州と裏日本を占領したとして補給線の確保は？
三沢のF-35や小松の近代化改修済みF-15をどうやって叩き落とす？
ファーストストライクを生き残った海自の護衛艦隊と潜水艦は機雷撒いて韓国経済殺しに行くと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:48:58.34

>>532
変数を見るのであれば、開戦後、上陸完了までにも少なくとも時間が稼いだりするだろうし、それが全くなかったとしたら、大佐が良く言う日本国自体が侵攻されても良いってくらい何もしない状況のような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:49:52.54

>>538
ぶっちゃけこの想定ですと粘れるだけ粘って欧州方面での戦況改善（＝極東方面への援軍）待つしかないですがな(´・ω・)
最悪北海道は破棄ですかね（道央まで押し込まれてる時点である意味負け確なので

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 02:51:35.43

>>508
ニセコ要塞1986の終盤～十和田要塞1991の2-3巻あたりの展開に近いのかな
あれを大謀網作戦なし、戦術核と雷光・蒼天の投入なし、IBM軍撤退済み、でやる感じ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:52:16.90

ロシアの上陸軍団程度なら7Dに全力出したらオホーツクに消ゆっておたべがゆーてた

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:53:05.39

>>532
んー、ヴェーザー演習とかアフガンとかは、奇襲だからなぁ
正直、そこで違和感があるんだよね

日本列島へのあからあさま武力侵攻が選択される時点で、その前段階としての国際関係の緊張・対立の激化があると思うんだよ
なおかつ、21位世紀に入り、対テロ戦の為に、各地で構築された監視ネットワークって、そういう正規軍による奇襲攻撃を抑制・監視する一定の効果もあると思うんよ

なんで、ごく少数のコマンド部隊ならともかく、一定以上の軍勢の渡洋侵攻/空挺作戦って、少なくとも列強同士の戦闘では発生しないのでは？と思うんだよね
まぁ、電子戦・ネットワーク攻防などの影響は読み切れんが

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/04(日) 02:53:18.08

>>538
アフガン方式勝利ルートかぁ…
ブレジネフ時代の放漫享楽からの転落経済があったから、撤退はしたけど
そんな都合の良い状況なんてそうそうないからなぁ

(゜ω。) 結局の所、本土への攻撃方法ないと無理よなー

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:53:21.61

大体国力に比して日本の軍事力が惰弱なのがいけない

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:53:25.50

北朝鮮と赤化統一したあとで潜在的不満分子であるところの軍を日本遠征で使い捨てようとする深謀遠慮とか
どこの元寇かといっていい与太話だけれども

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:55:00.98

>>539
費やせる時間次第ではありますが、ナム戦の頃から指揮官狙い通信兵狙いは有効です氏お寿司
補給ラインチマチマ削られたらどうなるかアフガンが証明しとりますし＞ゲリラ戦
後あっちの第二線部隊がこっちの本土制圧したらどういう振る舞いするか考えると…ねぇ？＞民間の支援や聖域提供

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:55:43.97

つか、今のロシア連邦軍の戦力を見てよ・・・と思うけど・・・
少なくともロシアの対日侵攻は、ためにする議論みたいなもんなので、どうでもいいか

個人的には、国力・経済規模・人口から言って、ロシアは核戦力と非正規戦に寄り掛かった「デカい北朝鮮」になるしかないと思っているけど
海軍？戦車？あんなの見せ金ですよ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:55:49.18

>>546
ただ軍事的外交的緊張が激化して威嚇が日常茶飯事化してると慣れも出るからね
奇襲の隙は出来ない事もないかと

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:56:00.16

>>543
実はVHどころか初期想定でさじを投げられたのです
もともとはスレに米軍なんて要らない派も居たので無理やりシナリオにねじ込むならどうよというのがもとなので
本当は勝利・敗北の条件も変えるべきだったとは思ってます

当時はネタとして検討の対象にすらしてもらえなかったのでありがたやありがたや

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:57:09.93

>>543
欧州方面待ちなら北海道は死守しないとアカンです
どれだけ損害出そうと増援送り込み、他所からの停戦の勧告無視してでも反撃し続け、
自力で北海道から敵を海に叩き込むだけでなく、北方領土奪回する勢いで戦い続けないと「現状維持」で停戦ラインが引かれて永続化されかねません・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 02:58:29.30

>>546
ソ連は初撃でアフガニスタンの空港を奇襲して占領したが
本邦の場合は北海道は重点的にレーダー網張り巡らされてるし
余市や函館や大湊の自衛艦隊も警戒してるし
最近はロシアのそれより多い基数の情報収集衛星を運用してたりで
奇襲ってのがそもそも成立しないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:01:49.26

奇襲に関してはそもそも受ける側の心理に内在する要因が主たる物になると思うので
何処でも成功するし失敗もする
そんなもんだと思うから成立しない事はないでしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:01:55.84

>>555
横からですが、想定当時はレーダー網は有っても衛星についてはまだまだな時期では?

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/04(日) 03:02:01.07

>>555
赤の広場へのセスナ着陸じゃないですけど、努力はしていても穴はあるだろうし、それを探す努力はされてますしおすし

(゜ω。) ちょっと前だと、サイバー方面かなぁ（今は安全だとは言っていない＿＿）　各セキュリティ会社へ浸透しまくってましたし

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 03:02:38.57

>>541
＞F-35
当時はF-35は無かったから何とも言えないな
F-35とアショアはまさにこの辺の手当てとなると思うし、そういう意味合いでも歓迎している
特にB型導入は敵からすれば頭を悩ませるだろうな

＞補給線
彼我航空・海上優勢が錯綜する状況下での海上輸送の維持は、それこそ本邦が太平洋戦線で実績を提示しているし
今よくプレイされている某ブラウザゲーなどは毎回イベント海域毎にそれをプレイヤーに指揮させているのでは？

それに戦車不要論・当時の戦車火砲定数削減と普通科連隊縮小などへの警告としての文脈で出されていたシナリオなので、
全量の洋上撃滅はできないし、陸上戦力を削れば削るだけ敵対的な日本周辺国は「1回上陸してがっつり地積と非戦闘員を齧り取れば爾後の交渉で勝ち確」と踏んで
着上陸から下手すりゃサンダーラン狙ってきますよ、という主張になるんだろうね、とは

>>542
10-15年以上前は「日本自体が侵攻・解放されて欲しいってくらい何もしない状況」に今以上に現実味があったからね…
それに、開戦直前段階での敵の海空戦力、更には偽装民間船の疑いのある船舶などへの停止命令・攻撃を政府が決心できない、
現場へ割り込んで来る、などの懸念もとりわけ強かったみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:03:09.63

日本への着上陸って数年前に専用スレがあって散々やったよーな

レーダーどころか相手の港湾をスパイが監視しているのに阻止できなかった歴史的事実があるのに
頭の中までのぞける時代にならないと相手が演習なのか本番なのかすらわからんよ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:05:51.62

宣戦布告っていう映画があったな
もう16年前か

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:05:52.14

>>544
北海道戦争の場合は作中の開戦再現（＝朝鮮戦争と同時期なので）戦術からだいぶ想定変わってきますね（特殊ユニット覗いてヘリボン無しとか）
尚、国連軍側の初期配置は米軍４個師団（内海兵師団１）＋警察予備隊１個師団。
一方北側は完全充足の機甲師団２に機械化旅団２に歩兵師団が２～３程度が砲兵部隊込でソ連式突破戦術（ルールで無停止攻撃も再現！）仕掛けてくるのできついのなんの……

まあ上手く消耗せずに西部の隘路地帯で引きこもれれば何とか食い止められるので測距器も完調になった完全体大和も出せるのですが（不完全だと命中にペナが付いたり）

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 03:06:17.26

>>553
記憶する限りではだけど、その想定状況投下された後のスレは発狂状態になって
そんな設定は想定する必要もないとか言い続けるだけになってたと思う

でも実際そういう感覚、強いんじゃない？着上陸案件に関しては
昔そういう着上陸の可能性自体をほぼ否定する論に対して「単なる神州不滅思想や神風思想の変形」と評していたコテがいたが

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:07:44.49

>>555
それは向こうも知ってるよ。
レーダーサイトやミサイル陣地に攻撃は当然の様にするでしょう。
再配置可能なレーダーサイトやミサイル陣地をもっと沢山配備もしないとダメでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:09:19.61

>>563
さじを投げるというのはオブラートに包んだ言葉だったけれど
どうも本当に私が書いたのを見たようだ・・・

細々と千歳飛行場の使用不能の原因を想定に含める是非についてとか
使用不能期間とかあるのとかやってましたけれどね・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:09:53.28

確かに大規模奇襲の可能性は昔より低下しているとは思いますが、
状況によっては開戦直前までその意図を遮蔽することは可能だと思います。
もっともその為には中東など他方面にゴタゴタが持ち上がるなどのタイミングが必要ではあると思いますが

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:10:23.42

>>561
ﾜｸﾞﾅｰｽ！

それにしても随分時代が変わったわい。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:10:41.79

だからこその和製9K330ミサイルシステムを(ｦｲ)

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 03:11:06.91

>>555
第七師団の演習に、千歳に着陸した旅客機からKGB要員とスペツナズが下りて来て空港と基地施設を占領、
輸送機が後続して来て後続の空挺を吐きだしてるって状況での奪還を想定したものがあったとか聞いたような

まあそういうシナリオもあるよねというか、ハンガリー動乱ではアエロフロート機を使ってまさにそれやったんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:11:37.32

着上陸スレって、盛んに行われていたの何年前だっけ？と思ったら古いので15年位前かよ・・・

情報とか所々古くなっていたりするだろうから2018年版の着上陸スレとか、あったら面白そうだな

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:14:05.26

>>559
ときどきマヌケ政権があったのは否定しないけど、当時はずっとマヌケだったみたいには思わないですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:14:06.61

クェートの時は、アメリカに筋を通したら、アラブのことはアラブで決めてよね(意)。で始めちゃったんだっけか。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:14:31.39

>>458
推して知るべし

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:15:15.14

>>567
ヤツを責めることはできない…

今だったらさくっと治安出動どころか防衛出動命令が出されそうな感じですからね
治安出動や防衛出動という言葉が特撮映画とかでメジャーになったこともありますが、不審船やら核実験やらいろいろありましたから

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:15:38.21

>>553
ちょっとまてや！＞実はVHどころか初期想定でさじを投げられたのです
……まあ、ボドゲ４年程度かじっただけの自分が何かの役に立ったのなら何よりです。

>>554
あくまで最悪の想定ではありますがね＞放棄
結局のところ他の所からの増援がどの程度の規模で尚且つどの位の時間で到着できるのか……が開戦しないと分からんので何とも
函館が生きてれば機雷が巻かれたとしても最悪海路強行もできますし、一時的でもいいので空路が使えれば
ヘリボンや輸送機で歩兵だけでも持ってけます押し

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:15:41.65

>>569
＞輸送機が後続して来て後続の空挺を吐きだしてるって状況
それ、今やったら問答無用で撃墜されね？という気が

ま、時代が違うか・・・

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 03:16:17.21

>>568
オールインワン、かつ多弾量の野戦防空短SAMシステムも必要よね
特に陸上部隊を頻繁に機動させるのであれば

射撃統制装置とランチャーを分離する81式短SAMのコンセプトもメリットはあるにはあるが…
ローランドの類みたいに一撃でシステムすべてを失わないというのは確かにわかるけど

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:16:25.17

>>568
やっぱり機械化部隊に追従する機動高射特科連隊が必要ね
各方面隊に純増しよう

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:17:50.43

http://sincereleeblog.com/wp-content/uploads/2018/02/1-1.jpg
http://sincereleeblog.com/wp-content/uploads/2018/02/2.jpg

元歯医者のとこから。
いやまあこれについては絵面がそれにしか見えんという点は同意したいw

そして連中、相変わらず本質的なところは何も理解してないのな。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/02/04(日) 03:19:14.26

>>523
比較的新しそうな、072A型戦車揚陸艦には
前期艦から後期艦にかけて
艦首部の37mm連装機関砲3基をH/PJ-17型30mm単装機関砲１基に変更
その上で対空戦闘時は乗員による携行式SAMの使用も行われるそう
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/072A%b7%bf%c0%ef%bc%d6%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca%a5%e6%a5%c6%a5%a3%a5%f3II%b7%bf/%b6%cc%c4%e2II%b7%bf%a1%cb

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:19:21.77

しかし、上陸作戦と言われるものの9割は米軍がらみ、そのほとんどは太平洋のなんで、
一国の侵略を成功させる程の大規模上陸というのは現実的にありえない作戦計画かもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:19:38.38

>>577
今ならネットワーク組んで、
レーダーだけとかミサイルだけ提供してさっさと移動するとか、
主力の行動に合わせて一斉に全車でレーダー炊いて全力射撃とか色々できると思うのですよ。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/04(日) 03:19:48.41

というか、今の数年スパンだと、上流の意思決定能力を（相対的に）疑わなくて済むあたりが、全然状況違うよなぁ

(゜ω。)

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:20:33.14

そういえば中国はダルドシステムも導入してたな

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 03:21:16.20

>>576
何時頃やってたのか知らんけど、開戦直前段階で旅客機による千歳基地掌握と基地地上施設・駐機中の機体の確保が行われ
それに連動する形で後続の輸送機群と護衛戦闘機、攻撃機、MRBMやIRBM、ALCM等が各地に来襲するというパターンなんでしょう
三沢から上がる機体には護衛戦闘機を当て、SAMはレーダーを稼働させると同時にARMで制圧する

2018年版の着上陸スレ…面白そうだな

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:23:25.23

>>576
後続の飛行機が敵性かどうかもわからないのに問答無用で撃墜する度胸があるのか。ですね。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:23:27.36

>>559
日本の地形でどうやってサンダーランするのん？
イラク戦争では橋を1つ占領するだけで首都まで打通出来たが
山陰から大阪経済圏まで至るのにどれだけの山を越え橋を越えトンネルを越えなきゃいかんのよ？

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:23:35.40

>>555
つベレンコ中尉亡命事件

独ソ戦しかり第四次中東戦争しかり
情報が入っていても、指導者や当局者がまさか戦争になると思わず放置した結果
奇襲を受ける例がままあるからのう

本邦でも中国や北朝鮮が通常戦力で奇襲を仕掛けてくると本気で考えている人は少ないと思うし

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 03:25:11.23

>>581
ありえなくしておく備えが必要だよね、という話だったんだろうね
着上陸などの話は…

>>582
だよね…やれる事は増えている
ただ対対電子戦能力、ネットワーク防護をよくよく考えねばならないかと

>>583
上流が信頼できるというのが結構大きい
ですが、本当総理に全て頼り切り、すがりきった状況という趣もあると思うのでその辺が不安…
総理が再生産や代替不能なユニークユニット化している

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:25:13.12

久々に軍板らしいですが

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:27:40.42

>>577
今だと逆に陸自お得意の大名行列系の装備パッケージの方が有効かと

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:27:40.79

>>581
かくいうアメリカもＷＷ２後は第一線部隊を第二戦線作る目的で上げるのが殆どですからねぇ＞揚陸
パナマ侵攻みたいに文字通り数で揉みつぶしたのはまた別ですけど

後今気づきましたが露の北海道侵攻ネタ、あんまり食いこみ過ぎると占領地域の治安維持と防衛どうするんですかね……？
時期的に西普連があるかないかとはいえうっかりしてると海兵隊辺りに逆上陸食らいかねませんけど
他戦線から引っ張ってくるのも無理でしょうし、かといって極東軍単独では規模的に後１～２個旅団捻出できるかどうかの予感が

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:28:12.03

>>577
米帝様並みに中SAM改を師旅にバラ撒いて
短SAMはより部隊追従性を追求とかなら

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:28:51.17

>>586
いやぁ、対テロ対応とか考えてしまって

ん、下手にそういう擬態を多用すると、国際的な航空管制ネットワークの信用度的にどうかな、と

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:28:56.58

>>588
まあさすがにMiG25の件は時効だろう。
あれのおかげで強力なルックダウン能力を持つ迎撃機やら早期警戒機やらの導入が進んだことだし。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/02/04(日) 03:29:01.14

>>523
071型ドック型揚陸艦（ユージャオ型/玉昭型）　1番艦「崑崙山」(揚陸艦に山岳名を用いる慣習は韓国海軍にもみられる
自衛用火器としては、PJ-26 60口径76.2mm単装砲1基とAK-630 30mmCIWS4基を搭載している。071型の完成予想図や造船所が公開した模型では、
HQ-7艦対空ミサイル 8連装発射機が装備されていたが、
1～2番艦には、今のところ未搭載であり、ミサイル誘導用の電子装備も搭載されていない。HQ-7が搭載されなかった理由については不明。
このほか、対艦ミサイルに対するソフト・ディフェンス用に726-4型18連装デゴイ発射機4基が装備されている

考慮はしているが、支援艦艇の自衛装備は後回しで設計上のスペースは確保しているというのが多数っぽい
同じく旧式の揚陸艦艇の自衛用火器を30mm単装機関砲に更新するなどそれなりに装備の近代化を行う動きはある

支援艦艇の自衛火器を設計上のスペースは確保して実際の装備化は後回しにするというのは海上自衛隊でもみられる
うらが型掃海母艦で二番艦「ぶんご」には７６㎜砲を載せるが、一番艦「うらが」は射撃指揮装置2型とともに後日装備扱い
戦闘艦艇であるけれど、あぶくま型護衛艦のRAM設置スペースを確保したうえでの後日装備可能とか

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 03:29:26.64

>>587
陸自無用論下での「最悪」だから、日本に戦車は要らない大砲は要らない、
陸自はこんなに要らない1万人でよい、とかやってればそりゃそうなるよねって事でしょう

そんな戦力ならどれだけ隘路や市街地に拠って防御しても
攻撃側は戦闘団1個もありゃ守備戦力を悉くオーバーランできるわけだ

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/04(日) 03:30:05.85

>>589
ユニークユニットが、（よほどアレな事が無い限り）システムになるんだろうけど、
システムの神経になるネットワークと今のサイバー戦能力やら電子戦能力を考えると
戦略規模の電撃戦くらいそうではありますよな

...(((└("_Δ_)ﾍи

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:30:35.20

だが忘れてはならない。いとも簡単に名状しがたきなまものが総理になったりする、という
小説より奇なる事実がついこの前(当社比)この国で起こったということを＿＿＿＿

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:30:42.74

>>585
つくってもすぐ荒れて結局ですがスレに吸収されそうな予感＞2018年版の着上陸スレ

>>590
実質雑談ｽﾚですおし多少はね？＞久々に軍板らしいですが

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:31:30.37

>>587
もちろん例えばだけれども
サンダーランといっても例えば独島の支配をもくろむ悪の手先島根県について
松江市～出雲市一帯を制圧して市民を人質にとるくらいならできるし
偉大なる我が国の懲罰に恐れをなした日本人は対馬や北九州を差し出しつつ
いくらでも賠償するに違いないと信じ込めばやらないとは言えない

コミュニケーションの欠如如何では起こりうる、かもしれない
相手の勝利条件の設定なんて相手しかできないのよ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:32:02.71

>>570
軍板だと荒れるだろうし、試しに避難所板に立ててみるとか？(避難所板なら荒れないとは言っていない)

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:32:21.22

やはり電子空間、電磁スペクトルにおける防護及び攻撃能力の拡充拡張は必須なんやなあって

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:32:54.49

>>592
こういう想定ですしソ連占領地の治安はすこぶる良いと判断すればいいのでは？

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/02/04(日) 03:33:02.82

>>591
１０式戦車に取り入れられたモジュール装甲という男心をくすぐるワード
今後出てくる陸戦車両の大部分の機構の同一規格化が進めば防御面、機動性において機甲戦力は大きく変わる

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:33:23.06

>>599
周期的にしばらくは大丈夫！ｗ
しかし次の危機はどういう形になるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:34:55.59

>>592
個人的には札幌占領と小樽～苫小牧の休戦ライン設定でオホーツクの聖域化という目標が
ロシア側の勝利条件設定の背景だったのでその程度ならなんとかなるかなと
あまりに弱体なら函館まで押し込んで津軽海峡を通行不能にするのだろうけれど

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:36:09.21

我が国に大規模着上陸かけてくる相手も、何も東京まで占領して日本の無条件降伏と政府の解体を意図するものでなは無く、
あくまで最大地積を制圧して「戦後」の交渉で利益を得るために行うんだと思います。

で、陸が薄いと小部隊揚げただけでガリガリ削り取れるので準備段階でも遮蔽しやすい。
逆に陸が厚いと大規模な部隊を揚げる必要があるので準備が大規模で、察知しやすいので奇襲そのものが成り立たなくなる。

これの因果関係を勘違いすると「奇襲は成り立たないので陸は薄くてOK」の理論が生まれるのです。

**まじかる☆キラブリッジ大佐** ◆X09A/ewzRI · 2018/02/04(日) 03:36:09.96

>>592
「主砲射撃準備よし」で、SDFシリーズのその辺の解説があった記憶があるんだけど
本が段ボールの底に沈んでて到底探せない…侵攻側ソ連軍・自衛隊/警察側双方の治安維持に関する記述があったはず

KGB要員が後続して来るって設定は第三次世界大戦ものの小説類だと散見されますね
ハケット将軍の「第三次世界大戦」だと”KGB追跡大隊”なる部隊が各方面のソ連野戦軍に後続
占領地域における反ソ分子である政治家、聖職者、知識人、企業家などの捕獲を行うみたいな設定になっていたような

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/02/04(日) 03:36:28.89

>>601
懐かしいスレですが
韓国政府上層部は島根県庁の半径30㎞圏内に存在する島根原発の存在は把握していたのか
状況次第では原子力発電所を狙ったテロに発展した可能性が
韓国空軍・島根県庁空爆未遂事件
https://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1153670465/
1 ：　：2006/07/24(月) 01:01:05 ID:K/YWqZwg
日本の海上保安庁が「竹島周辺の海洋調査」を行う旨を公表した時、盧武鉉は「物理的対抗処置」をとる事を宣言しました。
先日、この「物理的対抗処置」の内容が（先日）アメリカ紙により暴露されました。
何と、何と、何と・・・。
「韓国空軍によって、島根県庁及び防衛関連設備の空爆を計画」していたようです。
（県庁・自衛隊関係が攻撃対象）
盧武鉉曰く「自国に不利になる国際法は、遵守する必要は無い」
素晴らしい大統領です。
盧武鉉政権になってから、日本の防衛識別圏ギリギリまで「韓国空軍攻撃機」が攻撃体制で向かってくる回数が増えました。
このアメリカ紙(ワシントンポスト)記事によると「日本攻撃の訓練」をしているのだそうです。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:36:36.46

>>599
近隣にぽっぽ以下の元首が二期続いてるとこがあるなア
オバマは黒い鳩山とか言われたけど、さすがに失礼
ぽっぽ以下は徒に使っていい比喩じゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:36:37.88

>>601
あー、それやったらガチで韓国終わると思うから
何やかんやと、どんな戦争でも「大義」とか「名目」とか必要だけど、（どんなに薄っぺらくても）
韓国による中国地方侵攻なんて、正統性も名分も全くないし、国際的に認められれないかし、
日本もそんな要求を呑むわけないし

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/04(日) 03:37:37.54

>>606
かつての大首領のポジで、モスクワに入り浸っているとか言うぽっぽ息子とか？

C= C= ι,⊿;)/ ｷｬｰ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/02/04(日) 03:38:05.84

>>609
ヤフー知恵袋からですが
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087578940

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:38:45.62

>>601
割と皆良く忘れて議論しがちなんだけど、戦争とは相手が、相手の手元の情報で、チャンスがあると判断するから起こるのですよね

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:38:51.76

始まったら不明機だろうと進路変更指示出そうとすると思うけど
輸送機は旅客機より飛行高度低いか遅いかでバレるんじゃないかな
当時はLCCもないし国際線を主に飛んでた747は地味に速いので

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:38:58.78

>>599
その状況でも対応する体制が作られていたことも。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:39:19.13

>>596
中共の両用戦兵力は
海軍海兵隊(PLAMC)と陸軍水陸両用機械化歩兵ユニット(AMIU)。現在は前者が3個旅団、後者は2個師団
で、将来はこれを海兵隊7個旅団にするのだとか。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 03:39:34.01

>>612
日本が呑むかどうかではなく
日本が呑むと思うかどうかであって
相手の思考を制御できないのに何故それが言い切れるのか

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/02/04(日) 03:39:35.77

うどん食べたくなる寒さ
http://www1.fujisawa-kng.ed.jp/edaid/images/content/4184/_20131204-182204.JPG