F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-f7EP) · 2018/02/04(日) 21:22:09.73

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-ZYpF) · 2018/02/12(月) 12:37:20.40

F-4はタンデムだから退役機数の倍のパイロットが転換訓練対象になるよね
50機退役で４２機のA型導入だと、待機パイロットが多すぎるしその分をB型導入で埋め合わせなのかな
護衛艦の運用は海自で搭載戦闘機の運用は空自でも全く問題ないからね

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-/pSB) · 2018/02/12(月) 12:38:57.81

>>176
米海兵隊の整備もしなくちゃいけないんだから、元々整備能力は持たせるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-uhig) · 2018/02/12(月) 12:41:14.44

F-15の新し目の機体も改修を継続し続けるのではなくF-3のメドが経てば改修は中断しお払い箱にするんじゃね？
改修だって新造程ではなくても金掛かる訳で

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-PwLU) · 2018/02/12(月) 12:48:33.50

>>177
空母搭乗員には最精鋭を配置するからF15部隊からパイロットを異動させるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-8jvG) · 2018/02/12(月) 13:17:51.31

滑走路は破壊されないって、必至で逝ってた奴も終わったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-p4SO) · 2018/02/12(月) 13:18:19.24

タイミング的に新型作るとして結局はアメリカとの共同開発になりそうだな。
次世代コンセプトも分からないし。

単純にラプターの上位互換ではあるが。
その辺も話終えてるはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-zAxn) · 2018/02/12(月) 13:19:54.71

アメリカ産でいいからF-35Bの24機(補用含)程度導入でいずも、かがに搭載できる量を買って欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-8jvG) · 2018/02/12(月) 13:21:58.83

アメリカ以外の他国にラプターの上位互換なんてつくれるのかね
アメリカ舐めすぎじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-yK7Y) · 2018/02/12(月) 13:23:43.74

四半世紀遅れで・・・だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-8jvG) · 2018/02/12(月) 13:24:24.43

アメリカと比べたいなら
風洞やステルスの暗室のような実験施設の充実度から比べないとな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f7-jA6l) · 2018/02/12(月) 13:26:05.46

今日日戦闘機の一国単独開発とか非現実的だからな。共同開発は既定路線だろう
J-21やSu-57に対抗できる長距離戦闘機になるだろうし
それこそF-22ベースで日米共同開発もあると思っている
日本単独で次世代戦闘機開発は無理だろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 13:48:10.03

>>181
何の話だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/12(月) 14:03:06.47

F-35B導入きましたかあ、おめでとうございます。
そしてF-35Aの追加導入という言葉も記事には入ってましたね。
これも確実に押さえておきたい、見逃せない所ですな。
今年の元旦に祈った甲斐があった、今日はとても嬉しいから飲んじゃおうかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa5-p4SO) · 2018/02/12(月) 14:54:01.66

これわからないのは追加導入と書きつつも新型機になってる点ね。
B型導入を追加導入扱いなのか。新たな機種開発なのか、はたまた単にF-15pre後継とF-2後継にF-35Aを当てるのか
この辺わからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-yK7Y) · 2018/02/12(月) 15:02:42.22

RF-4後継にAの追加導入
preの一部後継にB
preの一部とF-2後継に新型（おそらくF-3）

ごく単純な話

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-PwLU) · 2018/02/12(月) 15:22:52.32

>>189
去年のいづも空母化以来、ビックニュース続きだなあ。防衛省も今がチャンスと思ってるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-jA6l) · 2018/02/12(月) 15:25:18.08

勝手な推測だけど戦闘ヘリの予算まわすんじゃない
あとは配備と管理をどこがするかで揉めそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-WlVM) · 2018/02/12(月) 15:29:02.15

既にオスプレイに予算取られてるぞ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-PwLU) · 2018/02/12(月) 15:30:01.45

>>187
F-3の開発はもうチェックメイト寸前まで来てるんだよ。最大の課題であるエンジンも国産化の目処がついたし、機体も実証機が試験飛行完了してるし。今日の全国紙で発表したのは開発が決定したのでリークしたんだろうね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-PwLU) · 2018/02/12(月) 15:31:45.83

>>190
単純な話。F35Aは最大50機でオシマイ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-WlVM) · 2018/02/12(月) 15:35:26.56

将来的にはF-35がA/B合わせて80機、F-3が200機くらいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-g12m) · 2018/02/12(月) 15:37:36.64

>>195
チェックメイトの意味ちがくない！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/W5x) · 2018/02/12(月) 15:41:04.46

>>193
真に必要な防衛力を備えるからね
従来のGDP1％最大年間0.8％上昇とは考えない方がいい
全て予算を通すだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-1l/s) · 2018/02/12(月) 16:03:50.13

FACOまで作って100機未満はないのでないか？
RF-4後継にAの追加導入、preの後継にA、Bとなるのでは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-PwLU) · 2018/02/12(月) 16:09:13.02

>>198
開発決定にチェックメイト

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-PwLU) · 2018/02/12(月) 16:12:17.42

>>200
FACOはアメリカ軍の施設だよ。
日本は下請として仕事を出してもらうだけ。

もし日本がF35導入していなくてもアメリカ軍の整備拠点として日本にFACO作っただろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-PwLU) · 2018/02/12(月) 16:13:44.42

日本の整備能力は高く評価されているからね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-8zR7) · 2018/02/12(月) 16:18:15.85

>>181
あいつ工作員なんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-8zR7) · 2018/02/12(月) 16:19:06.96

>>195
たぶんそれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/12(月) 16:24:35.67

ガンポッド使ってる動画あった
https://youtu.be/qRWZi0lQCA0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-jA6l) · 2018/02/12(月) 16:28:59.48

F-3が仮にできたとして共同開発だろう、1国で開発できるほど日本に余裕はない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa5-p4SO) · 2018/02/12(月) 16:35:12.90

そんなに簡単かね？
ソフトウェアのバグにエンジン問題や機体の強度不足と、ここ最近航空機開発では当たり前みたいな不具合も目処経ったかね？
ATD-Xももう飛ばなくなったし。
そんなに簡単ではないと思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31cc-jA6l) · 2018/02/12(月) 16:40:00.98

X-2は飛行試験終了してデータ解析中

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8d-ifUJ) · 2018/02/12(月) 16:44:11.58

F-35B導入やはり決まったか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/12(月) 16:56:18.02

敵潜から空母を護衛できる原潜もないのに軽空母だけ配備とか漫画並みに頭沸いてるが
カイジワールドなら正常なんだろうなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa5-p4SO) · 2018/02/12(月) 17:02:56.16

空母護衛は原子力潜水艦でないと無理？
通常動力だと駄目なん？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-g12m) · 2018/02/12(月) 17:04:05.72

まあ狂気の沙汰ほど面白いとも言う、これはアカギだけど
もし建造するなら赤城は使われるのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-jA6l) · 2018/02/12(月) 17:08:52.01

かわぐちかいじなのかタニウチヒデキなのかどっちなんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/12(月) 17:10:51.28

>>194
すっかり忘れてたけどオスプレイって真に必要な防衛装備なのかね・・
その導入予算（税金）をF-35の調達費や、F-2後継機の開発費に回してほしいなあ。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl) · 2018/02/12(月) 17:13:01.20

オスプレイは水陸機動団とセットと言う意味合いもあるからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-g12m) · 2018/02/12(月) 17:14:41.17

性能的にはC-1の後継と言えなくもないかもしれない
空挺降下とピックアップには便利そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-yK7Y) · 2018/02/12(月) 17:17:31.38

米の空母機動艦隊が基本の人なんでしょ
実際は　自衛隊なら尖閣等の離島防衛と国際貢献という名の米軍の御供（show the flagの延長）で　別に原潜必須と言う訳じゃないと思うけどね

陸自オスプレイは　在日米軍が沖縄へ配備する為の援護込みだし　
思いやり予算同様政治案件で　純軍事的な効率云々言ってもしゃーない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-/pSB) · 2018/02/12(月) 17:21:50.33

>>212
少なくとも原子力空母の護衛だと絶対にムリだろうねえ。
スピードが違いすぎる。

通常動力同士でもきびしいんじゃない？

多分、燃費考えたら非戦闘時は水中速力数ノット程度じゃないの？
よく知らんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/12(月) 17:25:11.38

>>212
近海防御なら出来るディーゼル潜水艦の行動範囲内で軽空母を運用すれば問題ないのだが、
すると空中給油機増やせばそもそも軽空母イラネ
船体作る無駄金があるならA型の総数増やした方がマシという結論に至る。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/12(月) 17:51:21.36

>>219
大戦中潜水艦みたいに移動は海上走行すれば20ノットだせる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/12(月) 17:53:29.26

>>215
ＣＨ46だと航続距離が短くて、尖閣とかの作戦には使えないけど
オスプレイなら沖縄から尖閣までカバーできる航続距離がある
スピードも速いので展開も有利だし。今の尖閣や諸島防衛での兵力展開には有効だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-g12m) · 2018/02/12(月) 17:54:19.14

>>221
或いは現場近傍に複数の通常潜配置で速度をカバーとか
意味無いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-GHLZ) · 2018/02/12(月) 17:56:17.54

>>215
輸送ヘリとしては使いにくいだろうけど、救難や負傷者後送なら既存のヘリより有用だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-/pSB) · 2018/02/12(月) 18:02:49.66

>>221
それって護衛になるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-4fc1) · 2018/02/12(月) 18:11:14.27

>>215
歩兵等の移動がヘリより平均約1.5倍くらい早くできるようになる
即応性が重要な水際防衛においてこれは大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-/pSB) · 2018/02/12(月) 18:19:53.41

>>223
最近は米国でも原潜は高いからいくらかはディーゼル潜水艦を複数要所に配備する形に変えて、費用の増加を抑えようって話が出てるみたいだね。

海軍は嫌がってるらしいが…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-8zR7) · 2018/02/12(月) 18:25:09.22

もうここまで来たら核弾頭を積めとは言わないからついでに原潜も造ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-/pSB) · 2018/02/12(月) 18:26:59.40

>>228
船舶用原子炉って難しいだろ。
出来るのかねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/12(月) 18:33:54.42

しかし、これから原子力産業が縮小するのは目に見えてる。
政府としては原子力産業の為に何かしら仕事を作らにゃならんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-jA6l) · 2018/02/12(月) 18:40:57.71

>>216
水陸機動団を早期に戦力化するには、米海兵隊と極力同じ装備体系にするのが最も手っ取り早い。
明らかに異なる装備・編成で独自の運用・戦術マニュアルを構築している余裕なんぞない。
と考えれば、オスプレイどころかF-35Bの導入すらも別に不可解でも不合理でもないのよな。

結局のところ、金で時間を買う訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/12(月) 18:44:47.02

しかし今回のF-35B報道は、
オリンピックの裏に隠れて世論をかわすウマいタイミングだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f7-jA6l) · 2018/02/12(月) 18:52:05.18

戦略的な目線で見れば
F-35Bもオスプレイと同じく水陸機動団とセットの装備の一つと言えるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-p4SO) · 2018/02/12(月) 19:07:43.38

空母の速力を潜水艦に合わせる形じゃあかんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-IOan) · 2018/02/12(月) 19:08:55.09

何いってんだお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-/pSB) · 2018/02/12(月) 19:13:24.14

>>234
それじゃあ下手すると離艦できんぞ。
CTOLの場合、着艦もできん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625d-nYnO) · 2018/02/12(月) 19:18:28.11

>>227
アメリカって今でもディーゼル潜作れるの？
原潜ばかりになって、技術をロストしてるって聞いた覚えが･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625d-nYnO) · 2018/02/12(月) 19:23:00.80

>>231
AAV-7とかな…

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-3H3E) · 2018/02/12(月) 19:25:23.58

>>237
日本いるから問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-/pSB) · 2018/02/12(月) 19:27:01.13

>>237
日本に教わるって聞いたよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/12(月) 19:59:09.28

>>201
とりあえず日本語？の勉強しなおして来い。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-nHV3) · 2018/02/12(月) 20:09:30.53

>>241
具体的に説明してくれる？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/12(月) 20:15:05.70

>>241
「次の一手で詰み」という意味でほぼ確定した時使うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-g12m) · 2018/02/12(月) 20:22:14.36

否定的な意味合いの文脈で、言及する相手の敗北決定したとき使われることが多いからさ
このばあいだとF-3の開発がキャンセルするみたいな受け取られ方がありうる
まあやめよう、意味無い

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/12(月) 20:35:34.90

>>242,243
＞比喩
＞物事において、どうしようもなくなった時を「詰み」と喩えて言う。例：「方法がない。これ以上無理だ、詰んだ！」等
チェックメイトってのは詰んだ(終わった)って意味だよ。
今時のゆとりはマジで馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-p4SO) · 2018/02/12(月) 20:42:17.42

けど、新型機とあるが本当に自国開発になるのかな？
この前次世代のコンセプトが決まらないとかで開発延期したじゃん。

またアメリカと共同開発するもアメリカは今さらF-22みたいな双発機作るとは思えないんだが。日本は双発機欲しいんだろ？
この時点でもう駄目やん。

なら普通にF-35買い増しじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-1l/s) · 2018/02/12(月) 20:48:05.61

買い増しだと思う
少なくとも開発のための時間は稼げる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/12(月) 20:51:22.38

>>237
90年代中盤にAIP機関搭載潜水艦の建造と性能評価は済んでる。
現状でも原潜の船体流用すりゃあできるだろうし単に新造コストが勿体無いだけなら船体ドンガラだけ買って好きに艤装すれば良いだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/12(月) 21:04:57.51

「開発以外に妥当な選択肢が無い状況まで進めることが出来ている」と解釈すれば筋が通るのでは？
実際にそういう状況まで持って行かないと開発に持ち込めないわけだし、使い方間違ってないと思うけどな。
開発反対派にとってのチェックメイトという解釈でよいかと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-PwLU) · 2018/02/12(月) 21:16:15.44

>>245
詰まれる側と詰む側と両方の使い方があるけど?

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/12(月) 21:19:30.70

>>245
口語には複数の使い方があるんだけど、初等教育（高校以下）では「答えは一つ」で教えるんだよね
だから低学歴の人は複数の答えや用法があるものに頭が対応できない。

大学教育では「答えが複数ある」教育をする。
おまえは一つの答えにこだわってる時点で高卒以下の低学歴な事がわかる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-Defj) · 2018/02/12(月) 21:22:37.02

>>251
辻とかまさにその、答えは一つって考えるタイプやけど高学歴じゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-jA6l) · 2018/02/12(月) 21:25:23.21

高校でも進学校なら「英単語は複数の意味があるから、コアミーニングを掴んでその周辺から類推しましょう」って習う

でもTOEICだとそれやってたら間に合わないので、複数覚えるか
特にTOEICはビジネスパーソン向けなので全単語がビジネスシーンのものだと決めて掛かって
そこで使う意味で覚えましょう、なんて書いてある
まあ、大人のサラリーマンは往々にして視野が狭くなるｗ
営業でガツガツしてる人は特にそうなる

高校だと実業高校系だと、難しい理屈で教えてもみんなが訳分らんので
これはこうやって覚えろ！で済ませてしまう所が多いね
偏差値62辺りから、色々考えさせる授業が増えるね
そうでないと二次試験問題なんて手も足も出ない学生ばかりになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ab-1l/s) · 2018/02/12(月) 21:28:26.26

ところで、JSMはブロック4から運用能力付加されるけど、
ミーティアはブロック5から運用能力付加されるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-g12m) · 2018/02/12(月) 22:17:29.65

>>249-251
ちょっとひねりすぎてるんだよね
文字数限られる掲示板でのコミュニケートは、暗黙の了解としてシンプルでストレート
ややこしい使い方をするメリットはないし、その前提を理解出来ないと頭は良くてもコミュニケート障害を起こす
高学歴者だけど意思疎通できなくて浮いたり、機会損失を起こすタイプはまさにそれ
まあやめよう、無駄な脱線さ

>>254
まだ見通しはなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/12(月) 22:20:09.42

>>254
個人的な予想なので根拠はないけど、おそらくはブロック４じゃないのかな、
流石にブロック４であらかたの兵装は運用能力持たせないと

読売には、F-35Bの納入予定は2024年って書いてあるけど、
その頃にはブロック3Fは当然として、ブロック４も完成していてほしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-8jvG) · 2018/02/12(月) 22:22:01.48

ぐり賢太郎ｗ
https://twitter.com/gripen_ng/status/962929549477527554

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-g12m) · 2018/02/12(月) 22:22:15.85

なんにせよ待ち遠しい
JASSMはまだわからないけど、JSM搭載できるF-35が2個飛行隊揃ったら心強い矛になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-p4SO) · 2018/02/12(月) 22:27:59.21

ブロック3Fは一応アメリカでは完了したんだったか？
これはバグの洗いだし終わって部隊の確認試験って感じだとは思うが、これは来年あたり年間10機程度の量産ができそうかな？
補正予算組めば行けそうな気もするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/12(月) 22:58:05.37

DOT&Eの年次レポートによると、3Fの開発試験は少なくともこの２月まではかかるらしい。
また、部隊での運用試験は年末から開始とのことで、運用試験の準備に年末までかかるらしい。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-nHV3) · 2018/02/12(月) 23:02:41.72

>>250
どっちの結果は詰んでいる訳だが？
開発にゴーサインが出ることを日本語では詰むとは言わんだろ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-nHV3) · 2018/02/12(月) 23:13:49.86

>>251
.＞checkmate
＞名詞不可算名詞 [具体的には可算名詞]
＞1【チェス】王手詰み.
＞2(計画・事業などの)行き詰まり，敗北.
＞間投詞
＞[C[N16-A12A]] 【チェス】詰み! 《★今は Mate! のほうが一般的》.
＞動詞他動詞
＞1【チェス】〈相手のキングを〉王手詰めにする[にして勝つ].
＞2〈人・計画などを〉行き詰まらせる，失敗[敗北]させる; 阻止する
あとはなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-4fc1) · 2018/02/12(月) 23:49:56.31

騒ぎすぎ
普段無口な人が突然しゃべったわけでもあるまいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-c21i) · 2018/02/13(火) 00:18:53.57

>>260
あれ、ブロック3F次第では2015年予算で6機だけど、補正予算かけて前倒し生産
って可能なのかね？流石に倍は無理でも2機程度の生産は出来るんじゃないか。
でも製作する人手が足りないし更なる設備投資もしなきゃならんから無理か

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-DCS6) · 2018/02/13(火) 10:02:24.07

基地の継戦能力やら離島防衛やら理由を付けてるが、その理由なら掩体壕の整備等の方がよっぽど有用
今回の読売新聞見ると安倍ちゃんは空母を持ちたいんだろうな

くだらない見栄や夢に無駄金使って国を滅ぼさない事を願うよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/13(火) 10:03:23.19

>>262
.＞checkmate
＞名詞不可算名詞 [具体的には可算名詞]
＞1【チェス】王手詰み.
＞2(計画・事業などの)行き詰まり，敗北.

＞1【チェス】〈相手のキングを〉王手詰めにする[にして勝つ].
＞2〈人・計画などを〉行き詰まらせる，失敗[敗北]させる; 阻止する

勝つ側と負ける側と2つの側面があるよね？

>>245 返信：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3)[sage] 投稿日：2018/02/12(月) 20:35:34.90 ID:cecIlJM9M
>>242,243
＞比喩
＞物事において、どうしようもなくなった時を「詰み」と喩えて言う。例：「方法がない。これ以上無理だ、詰んだ！」等
チェックメイトってのは詰んだ(終わった)って意味だよ。

そのうち負ける側の事しか言ってないよね？自分の中で矛盾してるよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/13(火) 10:21:20.31

>>244
口語というのは常に変化する。広辞苑とか辞書が定期的に内容を更新するのはその為。
なので変化している場合は、個人により温度差がでてくる時期もある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ifUJ) · 2018/02/13(火) 11:53:09.31

にしてもまさかF-35B本当に導入するとは思わなかった。
いずも空母改修も。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-nCW/) · 2018/02/13(火) 12:00:27.42

いずもではなく次の輸送艦じゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-8zR7) · 2018/02/13(火) 12:31:00.76

実際効果があるかどうかはおいておいても、日本の艦艇にまた固定翼機が載る事になるなんて楽しみでしょうがないわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-O9fN) · 2018/02/13(火) 12:32:40.03

本命はいずも空母化よりも強襲揚陸艦じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-4fc1) · 2018/02/13(火) 12:37:47.03

それは新造するってこと？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-O9fN) · 2018/02/13(火) 12:43:43.54

>>272
次期防衛大綱に多目的輸送艦の整備が明記されるか分からんけど

香田さんも言ってる通りいずもにF-35Bを載せると対潜能力の低下が懸念される。
いずもへのF-35B搭載能力の付与はあくまで簡易的、一時的な物じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-ifUJ) · 2018/02/13(火) 12:44:18.46

>>270
俺もそれだわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-nCW/) · 2018/02/13(火) 12:49:17.72

おおすみ型がそろそろ20年だし元々計画が無かったっけ？
今度は3万トンぐらいになるのかな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-p4SO) · 2018/02/13(火) 13:28:42.79

強襲揚陸艦作るはずでは。

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