F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-f7EP)
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2018/02/04(日) 21:22:09.73ID:APsYyRQ+a
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/02/15(木) 22:17:02.59ID:3W90M0HAM
>>398
具体的にお願いします
2018/02/15(木) 22:34:32.65ID:bsMsfTYVM
>>408
今一生懸命ぐぐっております（笑）
2018/02/15(木) 22:36:02.42ID:40Wq1mDY0
>>404
ドイツとスペインも興味示してるんだったか
生産機数は目指せF-16だな
2018/02/15(木) 23:18:34.11ID:8vHExWd10
宇宙から槍落とすって弾道ミサイルじゃん
2018/02/16(金) 02:09:27.51ID:EUUbzgVG0
衛星から棒落とす案はだいぶ以前からある
ただし、材質は鋼鉄じゃなくてタングステンか劣化ウランだけど（APFSDSの弾芯と同じ）
2018/02/16(金) 03:19:08.74ID:t61FTRk40
>>391
それフィクション界隈じゃトールハンマーって名称なんだぜ
2018/02/16(金) 04:23:08.82ID:Hr9wi0xI0
衛星軌道上にイゼルローン要塞が出来るのか
地球オワタ
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu)
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2018/02/16(金) 04:26:41.05ID:m7TyPXGU0
軍研2010年9月号に解説が有る。
2018/02/16(金) 05:57:13.29ID:1LmHdR2R0
>>412
> ただし、材質は鋼鉄じゃなくてタングステンか劣化ウランだけど（APFSDSの弾芯と同じ）

タングステンはレアメタルで貴重だからアメリカの場合は不用品の劣化ウラン一択だよ

日本も艦載CIWSの砲弾にはタングステンなんて貴重な資源を使わずウラン濃縮のゴミとして出て来て始末に困ってる劣化ウランを使えば良いのにね
劣化ウラン弾を陸上で使ったら土壌汚染とか大きな環境問題の原因になるけど
内海とか湾内で射撃するならともかく太平洋で射消して海中に没してしまうのなら現実的には環境問題もゼロだし
それにタングステンよりも摩擦熱で発火する劣化ウランのほうが砲弾特性として優れているし
（つまり、どっちも徹甲弾としては同等だが、劣化ウラン弾の場合は火薬なしの単なる徹甲弾のはずがウランの性質のお蔭で勝手に徹甲焼夷弾として機能してくれるってことね）
2018/02/16(金) 08:29:43.63ID:1H52vziha
防空戦で焼夷効果発揮してもな

対小型舟艇の対水上射撃なら意味あるかもだが
ゴムボートとか焼夷効果考える必要はなさそう
2018/02/16(金) 10:28:27.83ID:ZjkowqxN0
衛星から落とすなら、タングステンや劣化ウランつかってもあんまり意味なさそうだけど…
速度早すぎて、弾頭が潰れてしまう。
クレーターつくるだけで、貫通能力はない。
419名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
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2018/02/16(金) 10:28:31.66ID:KXXVB/Oca
>>407
2009年引き渡し開始のMig-29Kというファルクラムの最新型を運用中なので
それを超える艦載機となるとC型が欲しいんだろう。
インド版K型はフランスやイスラエルの技術も盛り込んでるので高性能機になってる予感がする。
2018/02/16(金) 10:36:40.92ID:tHipYCUod
>>418
いやいや、同じ速度で落ちるなら質量が多い方が威力上がるだろうが
2018/02/16(金) 10:39:33.09ID:Hr9wi0xI0
そういえばターミナルベロシティってどうなるの？
2018/02/16(金) 10:52:31.19ID:ueAx3lk60
アメリカが通常弾頭トライデント計画してたよ
発射時には核弾頭か通常弾頭かの識別ができないから誤認による核報復を招くとして問題になった
2018/02/16(金) 10:55:40.67ID:OniBAlcnM
>>414
あれは違うだろ
424名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
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2018/02/16(金) 11:35:42.38ID:KXXVB/Oca
>>420
衛星軌道上からの自由落下よりは放物線軌道を描きながら長距離飛翔して運動エネルギーを維持しながら体当たりの方が威力はますと思うよ
2018/02/16(金) 11:40:52.52ID:XxuHO2BFM
>>424
>衛星軌道上からの自由落下
自由落下させるためには、再突入のための逆噴射（落下物の質量に比例して、かなりでかいエンジンが必要）というのは、神の杖・信者は理解していないだろうなぁ。
トンクラスの逆噴射はソユーズ宇宙船の地球帰還とほぼ同じだからね。精密に目標に落とすのは、更に中間の制御（エンジン噴射）が必要だよね。
2018/02/16(金) 11:44:50.20ID:q+5nOL39d
>>424
>>425
君達はまず物理の勉強から始めた方が良い
2018/02/16(金) 11:46:10.89ID:LfUkt9oXd
ここはやはり衛星軌道上レーザーを開発してだな
2018/02/16(金) 11:52:53.91ID:XxuHO2BFM
>>426
ふ〜、日本の痴呆化は深刻だ。お前さん、高校物理を履修していないだろ！！！！
どうやったら衛星軌道周回しているトンクラスの物体を地面に落とせるのか？
2018/02/16(金) 12:07:09.04ID:Hr9wi0xI0
難しく考えすぎじゃね？
高いところから物を落としたら下へ落ちていくのはあたりまえじゃん
2018/02/16(金) 12:08:31.63ID:XxuHO2BFM
>>429
お前さん、月はエンジン噴射しているから、地球に落ちてこない、
って皆に説明してみたいらしいね
2018/02/16(金) 12:15:54.52ID:Hr9wi0xI0
>>430
いや月が地球に落ちてくるという考え自体がおかしい
2018/02/16(金) 12:17:16.66ID:wBSMHy/Hd
物理的にどうしても神の杖の威力は、
打ち上げの時に使ったエネルギーを下回るからな
元々宇宙空間にあったものを、
ロケットか何かで軌道逸らして目標に落下させる方が効率的だと思う

即ち、月を敵国目掛けて落下させる
2018/02/16(金) 12:17:30.57ID:XxuHO2BFM
>>431
じゃぁね。なぜ神の杖は落ちるのさ？　
さぁ物理だぞ、ちょっとアンチョコ見るのは許してあげる。
2018/02/16(金) 12:18:52.02ID:xExsVIwxa
単純に非核弾道ミサイルとして使えばいいだけでは
つか初めはそういう話だったような？（核攻撃と誤認されないように低い弾道使うけど）
2018/02/16(金) 12:24:39.55ID:fg3UTqDE0
隕石落とした方が手っ取りｈ（ｒｙ
436名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
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2018/02/16(金) 12:26:16.00ID:KXXVB/Oca
SFというより小学生の妄想すれだな。衛星速度マッハ2.8より減速すれば落下するだけだ。
衛星爆弾の問題は打上げから運用までの費用が効果に見合わないこった。
2018/02/16(金) 12:27:17.42ID:Hr9wi0xI0
>>433
頭おかしいのか？
高いところから物を落としたら下に落ちるに決まってるだろ？
それに疑問を抱くお前の頭がどうかしてる
2018/02/16(金) 12:50:11.07ID:QFVNo8XsM
落とすだけなら落ちるにしても、人為的に減速しないと数カ月から数年経たないと大気圏内に突入しないぞ
2018/02/16(金) 12:58:43.83ID:DWB8eM+M0
弾体は大気圏突入前の最高落下速度地点から地表に向けて次第に減速していく
2018/02/16(金) 13:49:45.23ID:4UxWSkNBM
>>437
衛星は地球の丸みに沿って落下し続けてんだよ
地表に落下しないのは軌道速度を有しているから
頭おかしいのはお前な
441名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
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2018/02/16(金) 13:56:39.29ID:KXXVB/Oca
軌道速度は地球外縁の傾斜に沿って放物線を描いて落下し続けられる速度なので
それ以下だと大気圏再突入。それ以上だと宇宙へ飛んでゆく。
ということも知らずに物理を勉強しろとウンチク垂れる426とか433は
ファンタジーで物理を語る人か？
2018/02/16(金) 14:04:07.16ID:XxuHO2BFM
>>441
>ファンタジーで物理を語る人か？
神の杖は、衛星軌道に第一宇宙速度で配備されている。人子衛星だ。
その状態では、僅かな大気抵抗で速度を失い、数年〜数百年で大気圏に再突入する。
指令によって目標地点に落下させるためには再突入のための逆噴射（専門用語ではΔv）が必要になる。逆噴射エンジンのサイズは突入体（杖）の質量に比例して大きくなる。　ここ理解しろ、ド阿保
2018/02/16(金) 14:37:26.18ID:hKwBrTemM
>>435
落とすなら「コロニー」だろう
2018/02/16(金) 14:51:43.92ID:5McvGklha
スレチだが、物理が理解できてない人が多いな
2018/02/16(金) 15:00:08.72ID:q+5nOL39d
けっこうどうでもいい
446名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
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2018/02/16(金) 15:00:22.65ID:KXXVB/Oca
そもそも神の杖なんて実体不明もいいとこだな。
そしてカリアゲ地下宮殿を破壊できる貫通力と命中精度があるかも謎
2018/02/16(金) 16:58:17.55ID:Hr9wi0xI0
>>440
なに訳のわかんないこと言ってんだ
衛星の動画見たこと無いのか？
あれのどこが落ちてんだ？
地表が全然近づいてこないじゃん
2018/02/16(金) 17:03:53.61ID:fz6RLBAFa
>>447
悪いけど440の方が正しいよ。
以下ソース
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_2.html
449名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
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2018/02/16(金) 17:11:22.05ID:KXXVB/Oca
>>442
一般人ではスペックや配備状況不明で妄想で語るしかないものを配備済みだと断言しちゃうからおかしな流れになるんだよな。

神の杖は、衛星軌道に第一宇宙速度で配備されている。人子衛星だ。
2018/02/16(金) 17:14:22.53ID:Hr9wi0xI0
>>448
いや、見ればすぐわかることに正しいもクソもないだら
2018/02/16(金) 17:14:26.67ID:Hr9wi0xI0
>>448
いや、見ればすぐわかることに正しいもクソもないだら
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5740-FHqH)
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2018/02/16(金) 17:16:15.07ID:a00RQEzj0
F-35の話題見にきたらスレと関係無いウンチクをたれてえつに入るオタがいて草
2018/02/16(金) 17:29:37.35ID:AHgOpRsjM
>449
2chは投稿済みの文章は修正できないからね。
ところで君は、「人工衛星から切り離された物体は自由落下をする」が正しいか誤っているか、それだけコメントしなさい
454名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
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2018/02/16(金) 17:29:40.51ID:KXXVB/Oca
衛星兵器を語る坊に身もふたもない話をするがスペースシャトルの打ち上げコストは平均で１回１５００億円もかかっていたのでコスト高で運行停止になった。
神の杖で推測される8トン弾頭の送料に当てはめると１発３５０億円本体代金別途だな。あくまで送料がこの額なので一機９０億円のF-35Aですら満足に買えない国には関係ない話だ。
2018/02/16(金) 17:32:35.86ID:AHgOpRsjM
神の杖をイメージされているように軌道からほぼ真下に投射するためには打ち上げとほぼ同等のエネルギーが必要で、9トンの杖なら300トンの投射装置が必要だろうね
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5740-FHqH)
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2018/02/16(金) 18:08:30.31ID:a00RQEzj0
宇宙で戦争するならもう重力の小さい月から鉱物資源とって月の工場で兵器を作れば打ち上げコストかからない

アナハイムエレクトロニクスに外注すればフォンブラウン支社、グラナダ支社で製造してくれるだろ　
GP01フルバーニアンでも　GP03デンドロビウムでも

スレチならこれくらいスレチしようぜ
2018/02/16(金) 18:12:25.33ID:SPXUOMvLd
ほとんどKSP民だろ
2018/02/16(金) 18:14:47.63ID:Hr9wi0xI0
そういえばF-35 ってASAT運用できるのかね
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5740-FHqH)
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2018/02/16(金) 18:39:06.94ID:a00RQEzj0
ASAT運用って上昇力番長な機体でないと　
2018/02/16(金) 19:27:35.36ID:mzUx61DL0
ブースターをでかくすればスピードは出るから母機の搭載量の方が重要
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu)
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2018/02/16(金) 20:48:57.22ID:gDsQvXmS0
>>460
それって航空機から発射する意味が無いって事だよね(^o^)
2018/02/16(金) 21:02:01.97ID:EUUbzgVG0
衛星はSM-3系のミサイルで落とせば良いのでASATはいらないだろう
2018/02/16(金) 21:39:15.81ID:wptpnH2q0
>>462
高度500km前後の低高度の軍事衛星はSM-3で落とせるけど、高度2万km以上先の高高度の監視衛星はどうやって落とすんだ？
2018/02/16(金) 22:34:24.23ID:q+5nOL39d
>>463
監視衛星は低軌道だし、ASATでも1000km程度しか打ち上げられないし、そもそもスレ違い
2018/02/16(金) 23:35:41.93ID:y1NJPrZB0
再装填も難しい衛星からの投下ってどーよ。
ん？ファルコンヘビーで打ち上げ放題？
イーロンマスク儲けさせるだけやんけ。
2018/02/16(金) 23:38:23.43ID:q5rDEMv/0
>>465
案外それが本質だったりして（裏からイーロンマスクが手を引いてる）
2018/02/16(金) 23:44:16.67ID:oqGJw3ij0
>>463
それやると、無数のスペースデブリが発生して、よその国も巻き込むから…
何年か前、中国がやって非難されまくったろ？
2018/02/17(土) 00:01:59.97ID:MdXrbrzX0
低高度の衛星はレーザーで根性焼き入れてやればいいとは思うけどな
問題は日本がそーゆーのいつ開発完了＆配備するかだ
2018/02/17(土) 00:59:13.21ID:Kf1umtjQ0
>>464
いや、このスレ的にはそういったF-15 が担ってきた任務をF-35 で代替え出来るのか（あるいは任務自体の意味が無くなって代替不要なのか）ってのは意味のあるテーマだと思うけど
2018/02/17(土) 01:47:17.67ID:curGhm/+0
>>469
別にF-15は無くならないし　日本はASATなんて持ってない
2018/02/17(土) 01:50:08.39ID:Kf1umtjQ0
>>470
べつに日本限定の話でもないし
それならそれでF-15 と役割分担していくんだなって話しになるだけだろ
ムキになって排除しなきゃならん理由にはならん
2018/02/17(土) 01:50:15.57ID:curGhm/+0
そういえばF-15やB-52よりもB2が先に退役する公算が大きいようだ　B-21に交代してコストを下げるって
2018/02/17(土) 05:44:27.43ID:QqxFgZD+r
B-2だけじゃなくB-1もポイしちゃうみたいだな
いっそB-52は最新の高バイパス比ターボファン4発に換装して欲しい
目指せ人生100歳時代！
2018/02/17(土) 05:52:11.25ID:QqxFgZD+r
つかB-52しかできずB-1やB-2やB-21にはできない任務ってあるのかな？
最終型でも俺より年上だし加齢により維持費も高そうだが…
それとB-1はいらないってことは爆撃機に超音速はいらないってこと？
2018/02/17(土) 05:56:56.00ID:Kf1umtjQ0
いや、逆でしょ
B-1 にでも B-2 にでもB-52 にでもできる任務がたくさんあって
じゃあ一番安上がりなB-52で、ってことじゃないの
2018/02/17(土) 06:23:23.36ID:QqxFgZD+r
敢えていえば大物を外装するならB-52なのかな？
例えばハウンドドッグやスカイボルトやX-47やX-51だとB-52しか詰めなさそう
もっとも現在の装備の中でB-52しか使えないのがあるのかは知らないが
2018/02/17(土) 07:17:07.50ID:Ps/tIF120
B-52　古くて維持費が高い
B-1　　可変翼で整備費がもっと高い
B-21　新型ステルスでもっと高い
B-2　　ステルス維持費がもっともっと高い
2018/02/17(土) 08:29:43.57ID:ki0odGma0
イラク戦争、アフガニスタン、イスラム国通してCAS任務で一番活躍してるのはB-1だったはずだが
代替出来るのかね？

84発のJDAM積んで空中散歩。地上部隊から連絡あり次第、目標に一発精密爆撃かまして去っていく 
2018/02/17(土) 11:03:16.60ID:otMnfBGzM
B-1は日本が中古で売ってもらってないかなあ
480名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA)
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2018/02/17(土) 11:16:35.83ID:FEzDwfLGr
維持費高いから却下

代わりにこれを入れよう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Vulcan.filton.arp.750pix.jpg
2018/02/17(土) 11:17:53.08ID:oX4blZTu0
B-21で我慢するわ
482名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA)
垢版 |
2018/02/17(土) 11:19:24.29ID:FEzDwfLGr
B-21なんて絶対だめ



P-21で
2018/02/17(土) 12:06:54.97ID:curGhm/+0
B-1はLRASM　24発内装できる。　それだけで相当な戦力や
2018/02/17(土) 16:39:31.02ID:EOg4aBiQM
>>483
B-1は8機あれば十分だね。
モスボールするならレンタルしてもらえそう
2018/02/17(土) 16:56:23.90ID:KaEdXwOu0
F-35に搭載可能な小型核開発ではダメなの？
2018/02/17(土) 17:07:35.99ID:Kf1umtjQ0
核は使い勝手が悪すぎる
2018/02/17(土) 17:08:47.55ID:SoTi2/aT0
アメリカ空軍も戦術空軍と戦略空軍で別れてるから
B2とかの爆撃機運用してるのは戦略空軍
ぶっちゃけ縄張り争い
2018/02/17(土) 17:14:46.82ID:SQMRcnkE0
中古B-1買えたらASM-3ガン積みしよう
F-2後継の支援戦闘機って言い張れば大丈夫だろ（適当）
2018/02/17(土) 17:21:17.25ID:mdC5ijnS0
>>488
志○や枝○を処分てからになりますので
まだまだ時間が掛かります。
2018/02/17(土) 17:21:31.19ID:18+9i6s70
>>484
じゃぁ、日豪で各12機ぐらいかな。
2018/02/17(土) 17:45:25.77ID:curGhm/+0
ASM-3は射程短すぎて爆撃機で運用はムリ（母機がキケン）
2018/02/17(土) 19:47:38.69ID:+qCP9ACu0
>>491
hihiloで撃てば300kmくらい行くでしょう
2018/02/17(土) 20:58:37.34ID:DG4ZRGfe0
>>485
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/f-35.html

核武装対応F-35の登場で核抑止力の強化を狙う米戦略
494名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA)
垢版 |
2018/02/17(土) 21:02:21.11ID:FEzDwfLGr
日本も当然導入するんですよね？

B61-12<スマートな選択
2018/02/17(土) 23:26:31.29ID:curGhm/+0
>>492
敵空母にB-1を300ｋｍまで接近させるとか、ナイナイ
2018/02/17(土) 23:30:42.22ID:MdXrbrzX0
そのうちHSSWとかも買うことになるんだろうか？Ｆ-35で運用できるようになるか知らんが
2018/02/17(土) 23:48:20.16ID:MdXrbrzX0
>>491 >>495
中露なんかは大型機を狙うためにPL-15とかR-37とか射程300km以上のAAM配備してるし
爆撃機に持たせるASMは射程1500km以上はないと危険すぎて敵空母に近づけんわな
498名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA)
垢版 |
2018/02/17(土) 23:58:42.33ID:FEzDwfLGr
>>497
ちゃんと誘導できるんかいな
2018/02/18(日) 00:15:03.48ID:FZv2xPVr0
>>498
米軍のニフカが有名だが今はもう大型機のAWACSじゃなく最前線の戦闘機や無人偵察機をネットワークで
繋いで、それらの強力なセンサーで敵艦も敵航空機も発見して中間誘導する時代になってる
当然アメリカだけじゃなく中露も同じことを考えてる、F-3や無人偵察機を開発中の自衛隊もな
島嶼防衛用新対艦誘導弾もASM-3の射程が短く足りなさ過ぎるからこそ急いで開発始めたんだろうしな
500名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA)
垢版 |
2018/02/18(日) 00:42:39.90ID:IR7lTND1r
>>499
露はどんな動きがあるんだ？
2018/02/18(日) 00:57:38.42ID:FZv2xPVr0
>>500
ロシアが開発中の極超音速ミサイルのジルコンがそんな感じらしい
あれはサイズから射程1000kmぐらいだと言われてるが戦闘機に搭載するならそんなもんだろうな
2018/02/18(日) 01:28:43.98ID:zn5vRYKod
ジルコンはスクラムジェットでマッハ6〜7とかいう化け物
2018/02/18(日) 02:23:34.89ID:cR9VvNeH0
>>499
早期警戒機も重要な構成要素だけどね。
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-2H/C)
垢版 |
2018/02/18(日) 03:06:39.90ID:RU0DpzED0
韓国のF35も語ってあげて。
昔は冬のソナタとか女子十二楽坊で仲良かったじゃない。
505名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA)
垢版 |
2018/02/18(日) 06:53:08.75ID:IR7lTND1r
>>501
陸上から射った方が良くない？
2018/02/18(日) 07:01:17.16ID:4yD4i4fZ0
戦闘機は機体規模からセンサーや計算機の性能でどうしても制限が出るからの。
AWACSから個々の戦闘端末の情報統合に変わるんじゃなくて、WACSも含めてあらゆるセンサー情報を統合すると認識しないと読み誤る。

更に言えば、今後ネットーワーク戦を移行していくのは確実だろうが、だからこそ電子的な攻撃によって連接が不確実な状態での戦闘能力を
どうやって維持していくかも重要な課題になってくる。
となればスタンドアローン状態での性能の重要性が低下する事はあまり無いと思われる。

仮に前線に侵出した無人機からの情報が得られなくなっても、後方のWACSのセンサー情報でカバーできるってのは、作戦能力の維持の面でも
極めて重要だろうと。
507名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA)
垢版 |
2018/02/18(日) 07:12:16.31ID:IR7lTND1r
よっしゃP-1 AEW

P-21でも良いぞよ
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