F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-f7EP)
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2018/02/04(日) 21:22:09.73ID:APsYyRQ+a
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/02/19(月) 12:34:37.50ID:5FnOC6m6p
いまどき尖閣諸島を危ぶんで無い奴は、そうとうのお花畑だろw
離島防衛じゃなきゃ何だってんだよ
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-auWm)
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2018/02/19(月) 12:59:28.54ID:oICV1AjG0
南西諸島は長くて遠いから長射程誘導弾がいる
離島防衛考えたら別におかしくもない
2018/02/19(月) 13:01:30.93ID:48ov85em0
他の方も言ってるけど先制攻撃という言葉を使いたいけど使えない方便ですな
離島防衛って言い回しは
2018/02/19(月) 13:02:40.46ID://L2wuxV0
いや、左巻き世論が歪んでるというのは認めるが
じゃあ逆に巻けば正しくなるかと言うと違うだろ
軍備というのは政略戦略を踏まえて費用対効果等も勘案して合理的に決めるもんだ
相手の挑発に乗せられて無駄な軍事費使ったらそれは戦略レベルでの敗北だからな
2018/02/19(月) 13:09:35.91ID:3v4/n5wUd
離島防衛する必要無いなんて言ってないのに何でこんな読解力の無いバカばっかりなんだろう

費用対効果の話したらなおさら空母とF-35Bは無いわなw
2018/02/19(月) 14:00:46.36ID:ZZo1qa6f0
費用対効果が高いのはやっぱ核だな
はやくF-35Bに持たせようぜ
2018/02/19(月) 14:36:59.79ID:uV4Mk/eqM
そもそもF-35に核攻撃能力付与されてたっけ？
2018/02/19(月) 14:42:06.48ID:XmAgX28R0
ブロック4から
2018/02/19(月) 14:45:33.22ID:3l47ldnDM
>>556
政府と防衛省は装備する気満々な訳だが
2018/02/19(月) 14:49:35.77ID:N/qviRpwd
>>560
×政府と防衛省は装備する気満々
○政府と海自は持つ気満々
2018/02/19(月) 15:03:19.32ID:ZWNHgTmVM
費用対効果だけでは決まらないんだけど軍ヲタには分からんとです
2018/02/19(月) 15:17:49.35ID:ac7h+d/Ld
今の日本の自衛隊を巡る政治主導の状況について、次の書籍が参考になるんで一読を勧める
「シビリアンの戦争　デモクラシーが攻撃的になるとき」
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012121600011.html
2018/02/19(月) 15:22:15.23ID:aQF4xTUnM
費用対効果もあるけど、必要になったときにすぐ用意できるかどうかというのも関わってくるんで
戦争において今すぐ必要になっても用意できないものは諦めないといけないし
それは作戦上の重要な制約となって大ダメージになる
2018/02/19(月) 16:05:50.25ID:ac7h+d/Ld
文民指導者が妥当なコスト認識をせず、
、政治指導者が自らの利害関心に応じて勝手にF-35Bや空母の導入を決めるのは良くない

シビリアン・コントロールが確立しているからこそ文民指導者の決定に対して軍は反対出来ない状況
2018/02/19(月) 16:15:36.11ID:ZZo1qa6f0
日本に軍なんてねえよｗ
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 377c-wUwu)
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2018/02/19(月) 16:18:51.91ID:RC5pDOFC0
>>521
君は大いに勘違いしている。ひゅうがが完成した当時のひゅうがへの悪評にたいする回答がいずもだよ。
１．ヘリ空母に攻撃兵器（VLS）は不用（お陰でハンガーデッキが小さくなっている）
２．大型ソナーは役に立たない
３．搭載ヘリ数が少ない
等ね。
2018/02/19(月) 16:20:38.94ID:SmcQkFlQ0
純軍事的な費用対効果と　外交含めた費用対効果は別というだけ
2018/02/19(月) 16:30:57.05ID:ac7h+d/Ld
>>566
国民相手に、そういうくだらない言葉遊びしてるから
離島防衛とか言う必要があるんだろうな
2018/02/19(月) 16:49:51.94ID:q1zsB+5Xa
>>565
安保法制の通過で自衛隊全体の戦略方針が変更されるのなら、軽空母保有にも妥当性が見えてくる可能性はあるから、もう少し様子を見る必要があるかと。
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA)
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2018/02/19(月) 17:00:17.69ID:vCH4MIRi0
>>545
それは中国の方がやりそう
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA)
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2018/02/19(月) 17:01:07.45ID:vCH4MIRi0
>>546
宮古と石垣の住人どうするの？
2018/02/19(月) 17:03:55.03ID:ZZo1qa6f0
>むしろそんな理由で他国、野党、国民含めて納得させられると思ってる自民党国防部会がおかしい

中国様の許可を取れってわけですねｗ
2018/02/19(月) 17:08:00.15ID:ZWNHgTmVM
>>569
国民自身が現実から目を逸らしたいがために言葉遊びを望んでいるからね
2018/02/19(月) 17:34:06.26ID:ac7h+d/Ld
>>574
原発も一緒だね
国民自身が現実から目を逸らしたいから絶対安全という言葉を求めて、
絶対安全なんて有り得ないのに絶対安全と言ってた国と東電

国民性なのかな
2018/02/19(月) 18:31:45.59ID:88C+WOe9d
お気づきになられましたか
2018/02/19(月) 18:33:21.39ID:u91B/9Ola
絶対安全って言ってた側の奴はちゃんと震災前に老朽原発を廃止する予定でいたんだけどな
2018/02/19(月) 18:50:59.57ID:5FnOC6m6p
SEALDs前身は反原発だったんだよね
そろそろ尻尾が見えて来たってところか
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu)
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2018/02/19(月) 20:28:00.63ID:LKP+eIJV0
>>570
軽空母は対潜戦が目的の空母だからどう見ても防衛用空母なんだが・・・
2018/02/19(月) 20:44:00.95ID:oCrDHwAwM
>>579
そんな定義聞いた事が無い。
フォークランド紛争でイギリスは軽空母+ハリアーを制空権の確保と地上波攻撃に使ってる。

対潜作戦はヘリ空母の役目。
だから自衛隊はひゅうが級をヘリ空母のまま残すんだろう。いずも級に随伴させるつもりかもね
2018/02/19(月) 20:46:45.19ID:dq6fPkcu0
>>568
そもそも論として、殊更費用対効果に拘る人間って、肝心の効果について明確に提示しない事が多いな。
必要な効果が得られなければ、費用が高い安い何てのは議論そのものが無意味になる。

まあ、評価対象が政治に近ければ近いほど定量的な評価が難しくなるので、妥当なラインの見極めはかなり困難ではあるが。
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu)
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2018/02/19(月) 20:51:29.90ID:LKP+eIJV0
>>569
正直に言ったら潰されるから仕方なく言っているだけだろが、ガキが（怒）
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu)
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2018/02/19(月) 20:55:31.32ID:LKP+eIJV0
>>580
ヘリ空母＝軽空母なんだが・・・
2018/02/19(月) 21:04:53.39ID:czn5nkrb0
>>581
アメリカとの密約もあるだろうから妥当かどうかなんて一般人にはそもそも分からないだろうな
2018/02/19(月) 21:36:47.68ID:dq6fPkcu0
>>584
更に状況が変わると費用対効果の妥当ラインも大きく変わる。

イージス艦がその典型で、導入当初は過剰装備だの高価過ぎるだのという理由で批判も大きかったが、
現在ではむしろあの時導入していたのは賢明で、現在の戦略的価値を考えればお買い得だったと言えるしな。
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu)
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2018/02/19(月) 21:59:46.14ID:yR8pexR70
>>585
今から考えればやっぱり過剰装備でしょ、だからMD艦への転換を図った訳だし。
それよりDE等の整備を優先すべきだったな。
でも逆に今は支那の経空脅威が高まっていく一方だからイージスアショアとか12式SSMとかが必要になってきている。
2018/02/19(月) 22:07:37.10ID:mdTbH3XlF
政治は結果が全て。結果的にたまたま上手い具合に帳尻合えば正しかったのよ。

しかし、中国北朝鮮のおかげで日本人もさすがにキレたってのは大きいな。
攻撃兵器ガンガン入れても文句言われない


ただ気になるのはメンテナンス関係な。
もう部品使い回しとかやめた方がいいわ。
過酷な使い方するんだし、新品クラスに換装してやらないと。
2018/02/19(月) 22:08:46.37ID:wcDYZH7H0
呉でこのセカの聖地廻りやったついでに、ドック入りしてるかがを観てきた
https://dotup.org/uploda/dotup.org1467762.jpg
2018/02/19(月) 22:16:40.10ID:TZCD1SmW0
護衛艦スレで相手されないのが来てるんかね
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu)
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2018/02/19(月) 22:21:00.17ID:yR8pexR70
>>587
使い回しって・・・
メンテナンスで点検が終わった部品を使うのに何の問題が有るんだ?
共食い整備と勘違いして無いか?
2018/02/19(月) 22:32:41.21ID://L2wuxV0
政略戦略を無視して費用対効果だけ語っても意味無いだろ
2018/02/19(月) 22:33:39.31ID:dq6fPkcu0
>>586
それこそイージス艦を導入していなければMDどころの話じゃ無かった訳だが。
戦略的価値とはそういう事。

>>587
逆に帳尻が合わなかったのがF-2調達削減だな。
冷戦終結で一時的に緊張が緩和されたからと言って安易に機数を減らした結果、
今になって稼働機の遣り繰りや機体寿命で四苦八苦する羽目になっている。
2018/02/19(月) 22:37:57.08ID:O4iSEwJm0
>>572
陸自が地対艦ミサイル持ってきて駐屯地作るでしょ
2018/02/20(火) 01:22:58.14ID:XNmXlpEiM
>>583
頭こわれてるのかあ?
ハリアー搭載している軽空母はヘリ空母とは呼ばん。
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA)
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2018/02/20(火) 10:08:24.03ID:64klKIQ40
>>593
そんな程度では焼け石に水
2018/02/20(火) 10:48:20.17ID:zRBbc40qa
まぁ中国自体が

かつてのソ連やナチスドイツのような列強と比べると
かなりショボいからな
597名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QmMa)
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2018/02/20(火) 11:35:18.96ID:bjwsNUrxM
中期防の発表ていつ？
99%F-35B導入決まってるとはいえ
やはり正式に発表されるまで不安だ
598名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM9b-4fs8)
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2018/02/20(火) 12:42:09.48ID:VulGtwHXM
>>597
今年の年末の閣議で正式決定

因みに8月の概算要求も、骨子くらいは出来てるはずの中期防案をベースに作るんだろうな
2018/02/20(火) 13:49:09.78ID:Az/FlFJL0
>>594他、
呼ばないも何も軽空母なんて艦種は現時点ではない
お前がそう呼ぶんならそうなんだろうな、お前の中では、程度の単語の定義でごちゃごちゃやるな鬱陶しい
2018/02/20(火) 15:09:12.46ID:dceWY4XlM
>>598
8月には分かるのか
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA)
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2018/02/20(火) 16:04:41.62ID:64klKIQ40
>>596
甘いよ
中国はアメリカと似ている
中国はアメリカとあらゆる土俵で戦うことができる大国
アメリカは恐れているよ
いよいよ白人vsアジア人の全面衝突となる
2018/02/20(火) 16:05:09.36ID:3PERcplX0
昨日のニュースで見たが
アメリカはB52をマジで100年使う気なのか、すごいな、実際に100年運用した頃に『これ、現役で使われてるけど、100年以上前の設計なんだよね』って思ったら感無量だろうな
2018/02/20(火) 16:10:56.48ID:n1MaQ7Xd0
>>601
中国の最新鋭兵器にすら日本製・・・「日本製の不買なんて無理！」
http://news.searchina.net/id/1597733?page=1
＞中国の各種兵器に使われている一部部品は日本の技術に依存しており、もし日本と戦争となって日本が輸出を禁止すれば中国は致命的な打撃を受けるかもしれないと指摘した。

＞　ただ、記事が主張している部品は、軍事目的に製造された特殊な部品などではなく、一般的な電子部品だ。中国のミサイル「ＨＱ−９（紅旗−９）」の電流制御装置などにも日本製の電子部品などが搭載されているという。
＞また、２０１０年に中国が輸入した抵抗器の３５％、コンデンサの２８．１％は日本製であることを挙げ、こうした重要な部品が中国に供給されなくなれば非常に広範囲で深刻な影響が出ることになると論じた。

最近、やっとボールペンの先を作れるようになったらしいが…
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA)
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2018/02/20(火) 16:19:14.40ID:64klKIQ40
>>602
大量の爆弾とミサイルをA点からB点へと運ぶだけの簡単なお仕事です
周辺の掃除は別のアセットがやってくれますじゃ更新もいらんでしょ
2018/02/20(火) 16:28:58.32ID:Tz/0+HoL0
超大型COIN機だな
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-9Qdu)
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2018/02/20(火) 16:44:55.20ID:ipgJZSwt0
>>602
ほぼすべての部品がいれかわるけどねー。
2018/02/20(火) 16:46:33.31ID:b4GHLGsXa
>>601
>中国はアメリカに似ている

あれか、韓国人の言う日本は兄弟国的な
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-9Qdu)
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2018/02/20(火) 17:00:16.14ID:ipgJZSwt0
>>601
中国が民主化しても大国でいられるような、
エートス持ってるならそうかもしれないけど、
今の中国は単なる人類の敵。
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-9Qdu)
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2018/02/20(火) 17:01:02.60ID:ipgJZSwt0
>>607
それ似ているな。
601は支那人だろうし。
2018/02/20(火) 17:03:01.67ID:/fxT7CUH0
病気は直せ
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-9Qdu)
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2018/02/20(火) 17:04:40.87ID:ipgJZSwt0
独裁国家支那は、なにより、支那人にとって敵。
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu)
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2018/02/20(火) 21:56:57.71ID:buPGvH0b0
>>611
うんにゃ、もともと奴隷として生きてきた支那人にとって独裁はなんの障害にもならない。
2018/02/21(水) 00:02:44.95ID:/05KwBgK0
つうか支那共産党政権じゃねえの？
仮に反共勢力が生まれても支那でひとくくりか
2018/02/21(水) 10:37:20.33ID:VYr6wOTAM
中華系民主国家が西側に友好的とも限らんだろうに
2018/02/21(水) 11:02:04.15ID:23RgDY2p0
>>601
>中国はアメリカと似ている
米　欧州の知的エリート移民で科学技術大国化(WW2以前は科学がとてもショボい)
中　まだ科学は1.5流で移民受け入れ無し

米　資源大国　中　資源はかなり不足
米　農業大国輸出余力は膨大　中　食料は常時不足、経済水準向上で今後はもっと輸入
米　人口増加中で移民多い（先進国で唯一人口ボーナスあり）　中　人口増加はもう無理（人口ボーナス終了）
2018/02/21(水) 12:42:18.88ID:1/9k07US0
日本が20機以上のＦ３５Ａ追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia
2018/02/21(水) 12:51:41.49ID:9JWMoW+1M
ロイターか
またテキトーな事言ってるとしか思えん
2018/02/21(水) 12:54:55.01ID:irBQtKuAM
新しいネタのようでネタじゃ無いな
全部検討中だし内容も散々2ちゃんで語られてる程度だし
2018/02/21(水) 12:55:44.04ID:w3DhtwPDd
アパッチみたいに訴訟にならんの？
2018/02/21(水) 12:58:06.23ID:2xIdXwKCM
もう国内で戦闘機を作ることは無さそうだな
2018/02/21(水) 13:04:43.46ID:1ytwVZQt0
もし本当に追加調達機が輸入機ということになれば、三菱的には大損？だが、LM的にはどうなんだろう？

大して差はないのか、寧ろウエルカムなのか…
2018/02/21(水) 13:06:12.24ID:OcQDPU0V0
追加調達なんか既定路線
2018/02/21(水) 13:23:49.92ID:Mv+kJfCNM
>>621
規定のキャパがあってそれを下回るてー話ではないと思うから三菱に損はないのでは？
追加文の受注が出来なかったのならそれが何故かを考える必要はあるけど
2018/02/21(水) 14:07:28.17ID:PRmmL6ctM
>>621
三菱は最初からコストが見合わないとしてライセンス生産を見送っている

→つまり三菱には事前に政府からあF35がライセンス生産で利益が出るだけの機数を調達しないという内示が出ていたんだろうね。

世の中「お金の動き」で見ていくのが一番間正確にわかる。嘘にお金を使う奴はいないからね

去年、同じ内容をレスしたら軍オタがいかに間違っているかを長文で否定されたが(笑)
2018/02/21(水) 14:10:14.10ID:4D7LLrkWM
>>621
ライセンス生産止めてLMの下請けとして部品納入という形になったが、上手くいってなかった。

→三菱やる気無し。損しない範囲でしか部品作る気が無いので上手くいってなかった
2018/02/21(水) 14:23:11.55ID:JXlCBGD6d
損してもやれって慈善事業じゃねぇんだぞ
あ、似たようなもんだったわ
2018/02/21(水) 15:31:23.27ID:y+pE8+KLd
>>616
中身はこんなとこか。
・F-15Ppe-Mの一部の代替としてF-35Aを追加。供給能力と予算からして25機程度か。なお名古屋FACO製でなく完成品輸入かも。
・のこりの代替の一部をF-35Bにするかも。米国と協議中。
・さらにのこりの代替は未定。

完成品輸入の話とF-35Bについて協議しているという話は初めてではなかろうか。
にしても観測気球大杉。

>>619
FACOで作る契約は現中期防42機中の38機分だろうから問題ないのでは。
2018/02/21(水) 15:44:28.80ID:y+pE8+KLd
>>627
あ、失礼。
F-35Bの件はF-15Ppe-Mの代替とは書いてなかった。たぶん別枠。
残りの70-80機は未定とある。
2018/02/21(水) 15:45:45.78ID:y+pE8+KLd
>>627
あぁ、しかも今の42機も「現中期防」ではなくて次期防にまたがるよね・・・
いろいろと失礼。
2018/02/21(水) 15:59:04.04ID:mGAIg4NU0
先に代わりが利かないF-35Bを導入しておいてそれでもF-3が間に合わないならF-35Aを追加するほうがいいと思うが
2018/02/21(水) 16:25:12.02ID:/05KwBgK0
西側に友好的であろうがなかろうが反共は反共と呼ぶしかないだろ
2018/02/21(水) 16:39:20.83ID:XSUG/3GL0
F35Aは70まで追加するよ。多分2021までわけて請求（支払いは一括）
F35bは2022-2025に調達
2030前にF3生産するよ
こんな感じな。

・2025前にF35×3飛行隊70機編成
・F35B空母を2026-2030に2飛行隊整備して、それまでに強襲揚陸艦も配備。多分カスタムアメリカ級で搭載料増やしたやつ
・2030年代はF3と
633名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
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2018/02/21(水) 16:54:16.56ID:fywxdwC2a
A型を急いで調達するとC型やE型が出て陳腐化しても買い換えられないというF-15pre機と同じ運命を辿りそうで怖いんだが
2018/02/21(水) 17:24:11.93ID:DA8yH9Yca
B含めて80〜100機で終わりかね・・・
2018/02/21(水) 17:43:55.55ID:fYYfLImYK
>>634
現状だと、そのぐらいかね
B型が全機海自なら、また違ってくるけど
2018/02/21(水) 17:54:42.90ID:kUwKjFw+0
将来的に14個に戦闘飛行隊を増やすって言ってるわけだから
F-35で5個飛行隊だとF-15pre機部隊を1個、F-3配備まで運用し続ける事になるな
まあその頃には飛行教育形態も今と変わり
21飛行隊のF-2Bを戦闘飛行隊に改変するって事もありえるが
2018/02/21(水) 18:11:20.96ID:uo/SkIaOa
完成品で取り敢えずA型25機入れて、B型20入れて国産機を新しく開発していく方針に決まったのかな？
この調子だと2028年くらいから国産ステルス戦闘機になりそう。
三菱的にも組み立てだけで終わるより、国産のが美味しいだろうし。

ただ部品枯渇して稼働率悪化とか普通にありそう。
2018/02/21(水) 18:25:05.54ID:23RgDY2p0
>>637
>部品枯渇して稼働率悪化
極東米軍とサブアセンブリでの交換部品を共有する建前なら、夢のような解決。
実際は、世界各地の米各軍が交換パーツの不足で、国防総省の会議室で大げんかをやりそう。
（イスラエルだけ優遇ね。日本他の同盟国が途方にくれる）
2018/02/21(水) 18:55:07.71ID:g8olYOG40
>>627
ちなみにその記事を書いた久保信博は例のF-3先送り記事も書いているので、
どうやらそういうポジションの人間だと見做すべきだろうな。
少なくとも英文記事も同時に参照して内容に相違が無いかチェックする必要がある。
2018/02/21(水) 18:57:55.73ID:qUlyRvFY0
>>634
増強分含め5個飛行隊分入れるなら予備含めてあと20機くらい欲しい所やね
2018/02/21(水) 19:18:34.37ID:06x+x/aoF
今の米軍はメンテナンス面で不安があるんだが。
2018/02/21(水) 19:53:30.16ID:MXTaBYqh0
>>641
エンジン火災ののF-16も、窓落としたヘリも、整備は大韓航空だからな…
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-I+54)
垢版 |
2018/02/21(水) 19:55:53.29ID:+fOP+PTG0
翼TV 「航空ファン4月号」　最新情報トーク番組
2018/02/21(水) 開場:19:57 開演:20:00
/lv311105137
2018/02/21(水) 19:56:19.73ID:1Es88Ok6d
20年後には数の上でもF-35が主力か・・・
F-22が良かったなぁ、デザインの問題で
2018/02/21(水) 19:57:55.02ID:bqilJkLJ0
ブロック４はよ
2018/02/21(水) 19:58:04.89ID:yq8/4LnK0
中長距離からの空対空ミサイル打ち合いならF22もF-35も大差ないだろう
647名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-remZ)
垢版 |
2018/02/21(水) 19:59:31.93ID:dnl0pGBXa
俺は意外とF-35のフォルム好きだぞ
2018/02/21(水) 20:00:28.13ID:1Es88Ok6d
>>646
んなこたー分かってる、分かってるさ(´･ω･｀)
2018/02/21(水) 21:09:03.59ID:sM7ry0cE0
俺もF-22よりF-35のが好きだ
やっぱり戦闘機は単発じゃないと
2018/02/21(水) 22:35:40.08ID:uQEOkegoM
>>644
デザインならYF-23だろう
2018/02/21(水) 22:42:05.76ID:AEvW1R270
>>650
いやいや、X-32だろう
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