F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-f7EP)
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2018/02/04(日) 21:22:09.73ID:APsYyRQ+a
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/03/01(木) 23:52:04.26ID:NAPzfCgd0
どうせならカナードデルタじゃなくてYF-23ぽく仕上げてくれたらならもっとなんか凄い感があったのに
909名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-UKMQ)
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2018/03/02(金) 00:20:15.28ID:t9soVt10a
>>907
素直に｢ステルスとは言えない｣と見切るべきかと。
ついでに戦闘機ですらない。
爆撃機ですね。
2018/03/02(金) 00:25:53.92ID:t9soVt10a
カナード動かしたら、どう考えてもレーダ波を乱反射するだろ。
それを防げるなら、そもそもステルス形状に拘る意味がない。
2018/03/02(金) 00:28:38.83ID:t9soVt10a
エリアルール満たして無いんで亜音速機でしょう。
2018/03/02(金) 01:22:19.73ID:zt/98B7C0
RCS低減技術の未熟差は、機体本体を扁平にすることでカバーし
空気抵抗を減らし長い航続距離を確保
機動性の低さはRCSを多少犠牲にしてでもカナードで確保
どこを妥協したのかは推測が付くが、補い方が泥縄過ぎてマニア的にはじれったい

逆に言えば、それらをバランスよく実装できる素材力、設計力、エンジン、それが全部揃っている国は幸運だな
2018/03/02(金) 07:04:02.60ID:6K7UMlR+0
最終的には戦争で使えて勝ちに貢献できれば、
技術的には不正解でも、軍事的には正解だからOKという考えだろうシナは
2018/03/02(金) 07:05:37.64ID:gy6AfTrMa
>>906
70歳以上乙！w
さぁ、早く全財産を国に寄付するんだ！
お前ら老害に存在価値など無い！
2018/03/02(金) 08:02:21.98ID:P2SKBRaP0
>>912
普段はステルス優先でカナード固定
一応BVR メイン
もしかして接近戦になったら、やむを得ず機動力を求めてカナードを使う
その時はもはやステルスは必要無いだろという割り切りかな？
2018/03/02(金) 09:22:27.82ID:rYUepF/60
確かあのカナードは普段は固定らしいというのは聞いたことある
2018/03/02(金) 09:23:08.99ID:cw4ofzuea
>>913
単純に米ロ日がステルス機を実戦配備始めてるから
中国もそれに勝てると主張できるような何かがないと
人民の不満を抑えられないというだけの話だと思うぞ
少なくともJ-20が一般的な第四世代機ほどでも勝利に貢献できるなら
わざわざSu-35の輸入続ける必要はないんだし
2018/03/02(金) 10:02:57.41ID:zRV4fTQ70
当のロシアもSu-35の調達を並行してやっていくようだけどね
2018/03/02(金) 10:17:18.65ID:rYUepF/60
F-22の偏向ノズルもドッグファイトで使うと速度低下を招くため、実際は余り使用されないとか…噂だが
2018/03/02(金) 10:23:58.62ID:SgmUBsM10
TVCを使う使わないって選べるのかな？
わざわざ選択式にしておく意味もあまりないような気がするけど。
2018/03/02(金) 10:29:30.67ID:AUbUM2ItM
速度落とすマニューバは、大抵は致命的誤りなのでやらない。もちろん例外はある。
判らない、反論がある人は、古典になったトップガンの某シーンを見直すこと。
2018/03/02(金) 10:31:03.49ID:5Lgb32iTd
FBWが自動的に判断してくれるモードならあるかもしれんが
手動でのON/OFFは、無さそう
2018/03/02(金) 11:44:02.73ID:1uMr7Vwca
>>918
つまりロシア製T-50もある程度お察しと…
924名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-Et6Q)
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2018/03/02(金) 11:45:03.59ID:rHn1TqvJa
>>923
まあ、B52続けるのと同じ思想家もしれんから、よくわからないよね
2018/03/02(金) 12:23:14.95ID:2uesNq+O0
Su-57はロシアからもインドからもコスパ悪いって言われてるな
完成したらまた評価が変わるかもしれんが
2018/03/02(金) 12:40:31.85ID:OB7m2cwZM
>>915
カナードって複合材料で作れば電波反射しないんじゃ?
2018/03/02(金) 12:54:13.60ID:XSAHNuDa0
>>921
トップガンで引上げの急減速でオーバーシュートさせてたぞ
2018/03/02(金) 13:01:39.53ID:AUbUM2ItM
だから映画でも、教官は、あれは不可判定、
例外的に勝つ場合もある。
929名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-Et6Q)
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2018/03/02(金) 13:03:29.27ID:rHn1TqvJa
>>926
オール非金属の鳥も、レーダーに写るような
2018/03/02(金) 13:04:47.21ID:SgmUBsM10
>>926
複合材料が全く電波を反射しないわけじゃないし上手く軸を隠さないとそこでも反射する。
それにカナードは厚さがないのでバードストライクを想定した強度を確保するとどうしても前縁は金属になる。
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-wl/W)
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2018/03/02(金) 13:05:25.52ID:WK5UnJvK0
【オリンピック】　 環境をかえて競争！　仕様をかえて競争！　憲法をかえて競争！ 　【集団的自衛権】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50
2018/03/02(金) 13:08:52.64ID:XSAHNuDa0
>>928
失格判定は制限高度以下の下降やったからだろ
2018/03/02(金) 13:10:47.78ID:AefR0ZehM
>>926
航空機用複合材は雷に打たれたときの為に針金入れてる
2018/03/02(金) 14:18:36.68ID:E6NBLiJ90
カナードでも水平尾翼でも前にあるか後にあるかでそんなにステルス性が変わるものなのかね？
具体的にどれくらい違ってくるものなん？
2018/03/02(金) 15:05:04.61ID:rYUepF/60
Su-57は極超音速対艦、対地ミサイルのKh-74M2「キンジャール」を装備するそうですね
2018/03/02(金) 16:42:26.35ID:CWcj4TgN0
>>921
概ねその通りなんだけど、ちと言葉足らずかも
ドッグファイトはエネルギー管理で、ここで言うエネルギーは　位置エネルギー　＋　運動エネルギー
高度を上げることで運動エネルギーが位置エネルギーに変化して速度下がるし、高度を下げることで位置エネルギーを運動エネルギーに変えて加速する
だから速度を下げるのは、勿論一般論としても好ましくないが、あくまで問題になるのはトータルのエネルギー
そしてこのエネルギーを失った状態というのは、機動性を完全に喪失した状態
これが本当にまずい、さけなきゃいけないこと
だから>>927のように引き上げ急減速をするのは、運動エネルギーを位置エネルギーに転換しているだけなので、再び高度を下げれば速度を回復する
2018/03/02(金) 16:46:27.39ID:274Bl9ec0
急に角度を変えて減速すると、エネルギーは抵抗でうしなわれる
（熱エネルギーになる）
2018/03/02(金) 16:52:14.33ID:8sS7Pse20
頭で考えなくてもWarThunderみたいなゲームでも遊べばすぐ理解できるよ
2018/03/02(金) 16:52:20.35ID:5GpPSTmc0
イカもカナードだけど正面ステルスとか言われてるから
それなりに中華もRCS小さいんじゃないかな
2018/03/02(金) 16:58:33.60ID:IFGvMh4sa
速度落ちたら加速すれば良いだけだろ
馬鹿か
2018/03/02(金) 17:08:47.02ID:XSAHNuDa0
コブラも位置エネルギー変換してると思ってるのかな
942名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-7Cph)
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2018/03/02(金) 17:44:45.65ID:QoXCAG3Qa
お前だけだろ
2018/03/02(金) 18:37:14.72ID:rYUepF/60
護衛艦「いずも」装備の拡張調査 最新鋭のＦ35Ｂも対象 | NHKニュース

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349451000.html
2018/03/02(金) 18:45:11.80ID:f3vRp9O+M
>>943
無人機はなんだろう
2018/03/02(金) 19:08:58.44ID:pkwlLNCI0
推力偏向による高機動は運動エネルギーの損失が大きいので、格闘戦では必ずしも有利になるとは限らない。
F−３５の格闘戦性能が最近高い評価を得始めているのは、空力のみで推力偏向機と同等以上の高機動が可能なので、
運動エネルギーの損失が少ない分だけ有利になると見られている、という側面もあるのよな。
2018/03/02(金) 19:24:03.78ID:IDrGOirG0
>>944
MQ-8C
RQ-21A
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5613
2018/03/02(金) 19:43:17.61ID:bzoalG4d0
5年前くらいにモサさんが運動エネルギーと位置エネルギーの変換はクラシックな理論って言ってたな
今は高速から人体の強度限界まで急激に速度を落としてそのあとは大推力で速度を回復するってのがトレンドになりつつあると
もちろん運動エネルギーと位置エネルギーの変換を使わなくなったわけではないそうだけど
948名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-aY+H)
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2018/03/02(金) 20:10:33.02ID:KVmlpPkLM
>>943
F-35B導入完全に決まったな
2018/03/02(金) 20:16:25.06ID:baBIpsRGM
>>947
戦闘機の形状で急減速ってどうやるんだろ？
逆噴射はできないしエアブレーキ程度でそんなに速度が落ちるもんなのか？
コブラ機動みたいに機首上げつつノズルを下に向ける(ゞの字みたいな)とかするんかな？w
2018/03/02(金) 20:48:22.51ID:pLuwA+J2M
>>929
鳥は血液等の体液があるので電波を反射すると思う
2018/03/02(金) 20:54:26.27ID:hrAH3MVca
しかし今日までに出ている情報をつなぎ合わせると
F-35A,B,C全て空自で運用する可能性が出てくる
A,Cを空自、Bを陸自航空隊ならまだ理解できるが
対応できるんだろうか
2018/03/02(金) 20:55:25.62ID:baBIpsRGM
ダイブしてるハヤブサで300km/hとかだしアネハヅルでもなければ8000mとかの高さを超えないし無視して良いかと
2018/03/02(金) 21:01:13.98ID:bzoalG4d0
>>949
F-22が超音速から急減速するデモンストレーション動画があったはずだけど見つからんわ
2018/03/02(金) 21:09:30.95ID:P/6JNT7G0
しかし今更ながら何で空母に改装する可能性のある艦を いずも なんて名付けたんだ
そこは ほうしょう とかせめて わかみや にしといてくれよ
分かっとらん奴等だな
2018/03/02(金) 21:10:47.23ID:VE1n8oCX0
>>952
図鑑には書いてあるが鳥が300km/hとか急降下とはいえホントに出せるのかとは思うよ
ついでにカジキが100km/hってのは大嘘で数km/hってのが実情らしい
2018/03/02(金) 21:16:34.19ID:y9/zr0qv0
>>951
Cってあったっけ？
2018/03/02(金) 21:20:13.87ID:v6uU1drtM
>>955
ソース
https://www.youtube.com/watch?v=DwT5SkJepzk
2018/03/02(金) 21:28:49.77ID:mO8W5uyD0
>>951
Cが一番開発が遅れてる…
2018/03/02(金) 22:51:42.77ID:274Bl9ec0
普通に急旋回するだけであっというまに速度落ちるよ。
2018/03/02(金) 23:42:50.51ID:NqZkhj2o0
日本がCを運用ねぇ・・・。
原子力空母を3巻建造するところから始めないといかんが。
大体CSGでどこ攻めるのよ。
あ、護衛用にSSNも最低3艦以上建造せねばな。
2018/03/02(金) 23:48:47.84ID:jVDLAvvg0
置いていかれてる奴ってのはかわいそうだな
2018/03/03(土) 00:55:02.22ID:CD9eBgEI0
>>943
NHKまで抑えてきたらもうB型は当確だろうねえ
しかしB型は問題多いぞ、年次報告書では、脚に問題あるのと、地上での強度試験が中断しているらしい

>>951
C型導入のそれらしいニュースはなかったように思うが
2018/03/03(土) 01:10:53.96ID:AX1kSJof0
F-35の真髄はB型にあると言っても過言ではないからな
性能やコストを犠牲にしてでもSTOVLにはそれだけ魅力がある

日本が導入となるとハリアー装備国以外で初の採用になるな
2018/03/03(土) 01:48:28.06ID:C0LSEBcb0
>>963
海自は、過去にF-4Jやハリアーを「高速哨戒機」として導入を目論んでたしな…
（オイルショックとかでお流れになったが…）
2018/03/03(土) 01:59:06.30ID:Oy9eljqS0
C型はアメリカが持ってるような大型空母(カタパルト付）専用機種
A型に比べるとかなりお高い
今の時代に日本に大型空母が必要なのかは知らんけど…
2018/03/03(土) 02:01:50.62ID:XLfSyh4FM
>>944
無人早期警戒機ではないかと思っている
2018/03/03(土) 04:18:48.40ID:EPygmMQ70
>>945
偏向ノズルはエナジー損失が大きいけどミサイル回避等で急な機動が必要な場面で役に立つから各国が研究を止めないんだよ
何も全ての場面で使わなくてもJ20のカナードと一緒で必要な時にしか起動できないようにすればいいだけだし
そもそもsu-57も２２も全ての条件で旋回するたび偏向ノズルでエナジーロスするようなアホな飛行機じゃないしね

それに空力のみで偏向ノズル以上の機動なんて無理だよ
空気の流れを利用するのと特定の方向にエンジン噴射の方向を変えて曲がるのは別物だからね
ちなみにF-35みたく急旋回時にフラッペロン利用するのだってソースコード書き換えるだけでF22にだって可能だよ
2018/03/03(土) 09:09:47.22ID:FwOJBNc60
そういえばF-22の偏向ノズルが左右逆相違で動いてるのって見たことある？
2018/03/03(土) 09:24:42.96ID:CD9eBgEI0
おはよう、そろそろ次スレ立ててきます
2018/03/03(土) 09:32:34.66ID:CD9eBgEI0
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520036870/l50
すまんワッチョイつかなかった
2018/03/03(土) 09:55:38.08ID:87+aO56xM
>>967
>ミサイル回避等で急な機動が必要な場面で役に立つ

ミサイルって20G旋回とかできるのに旋回して逃げるのは無駄
2018/03/03(土) 10:00:03.24ID:kg6HPxiT0
ワッチョイ付きで立て直したで
F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/
2018/03/03(土) 10:39:01.40ID:CD9eBgEI0
>>972
ありがと、助かりました。
変なスレ立てて失礼しました〜。
2018/03/03(土) 10:44:07.97ID:u+zVZp1SM
いや、中距離空対空ミサイルは最後は惰性で滑空してくるので、旋回や急上昇でかわす努力は稀に成功するらしい、けどホントかな？
2018/03/03(土) 11:08:59.56ID:szVfW3+W0
最後というか、エンジンが動いてるのは射程の1割ぐらいで残りの大部分は滑空してるだけじゃなかったか？
射程の後半なら有人機の運動力でも十分回避可能だったかと（パイロットが気付いてればの話）
2018/03/03(土) 11:11:11.92ID:5MCH8w000
AAMは以下にミサイルのキルゾーンから逃げるかが鍵。
初速が有るとはいえ、モーターが燃焼する時間は短いから。
2018/03/03(土) 12:58:27.05ID:IIyYV2m50
マルチセグメントやダクテッドロケットだとどうなるのかな？
2018/03/03(土) 13:30:32.71ID:vaY9L/aY0
>>974
ただし、ノーエスケープゾーン圏内で発射されたAAMから逃げるのは無理なのでは？
チャフやフレアやECMが効くようなAAMなら外れるでしょうけどね。
2018/03/03(土) 13:35:18.60ID:dsVjaGIwM
発射に気づけたのならCIWSよろしく撃ち落とすようなアプローチ取れんのかな？
もちろん内装の機関砲では射角や追従性が足りないのはわかるけど
2018/03/03(土) 14:23:48.84ID:Oy9eljqS0
>>979
それが実装されるのは次の世代ね（レーザーと超小型ﾐｻｲﾙの研究が進んでる)
2018/03/03(土) 18:28:02.69ID:RMU8+WH60
>>977
マルチセグメントは推力パターンを細かく調整できるので、飛翔距離の伸長や終末誘導時の推進力保持には有効だけど、
燃焼が終われば惰性で飛翔する事には変わりはない。

マルチセグメントモータでもサーマルバリヤを用いた間欠動作タイプなら任意のタイミングでの再燃焼が可能なので、
標的に対して十分に接近した段階で再着火すれば、戦闘機側が如何に高機動でも回避はほぼ不可能になるだろうな。
2018/03/03(土) 19:09:19.36ID:szVfW3+W0
とはいえ再着火する前の惰性飛行の段階では残燃料がデッドウェイトになるから射程は落ちそうだな・・・
射程後半でも確実にキルできるメリットは大きいが
2018/03/03(土) 19:33:15.59ID:RMU8+WH60
まあ、その辺は推力パターンの設定次第だからな。
それでも現在のロケットモータよりも射程は延びるだろう。
2018/03/03(土) 20:00:55.74ID:5MCH8w000
>>977
ダクテッドはASM-3でも採用されたが、初速を固体ブースターで出す
ラムジェットエンジンだから、推進剤が切れたら後は慣性飛行になるな。
まぁガス欠前に当たるんだろうけど。
2018/03/03(土) 20:20:26.67ID:QfBIDjC9d
マルチセグメントの飛翔パターンは設計時または地上で設定するもので発射してから自由に変えられるものじゃないだろ
2018/03/03(土) 20:30:58.44ID:RMU8+WH60
予め配置されたセグメント順に燃焼する事は変えられないが、セグメントごとに着火タイミングを変える事は可能だな。
2018/03/04(日) 09:01:25.50ID:+usiTGak0
F/A-18EFにSM-6積むようだがF-35のウェポンベイには無理だよね？
翼下ならいけそうだが
988名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-aY+H)
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2018/03/04(日) 09:55:08.21ID:rqnuWZ9fM
いずもにF-35B導入調査中て
1ヶ月やれば分かるだろ。
極秘でまさか実際着艦して試してるとか？
実際エレベーターに載せれば分かる事だしそれが1番早い。
2018/03/04(日) 10:41:51.35ID:u6EO+ubz0
>>988
調査つったって何百万円だからね。
カタログスペック見て大きさや重さ、甲板の耐熱性を比較して終わりじゃねぇの。
2018/03/04(日) 12:35:14.69ID:AFWAMO7M0
レーザーが実用化されたら、ミサイルはすべて撃ち落とせるようになるかもしれんな。
そしたら、ミサイル同士がレーザー打ちあったり、最終経路が水中、つまり、超高速アスロックみたいになったり
するんだろうか。
2018/03/04(日) 12:53:12.58ID:wJ5NYJWg0
F-35で大型魚雷を投下だな、雷撃の復活
992名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-aY+H)
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2018/03/04(日) 13:08:57.11ID:rqnuWZ9fM
>>989
それなら1時間あれば終わるだろ
2018/03/04(日) 13:11:00.74ID:APH9D2WS0
無人潜水艇と航空魚雷の組み合わせはいいな
2018/03/04(日) 13:29:56.00ID:siQWt/pu0
>>992
甲板の熱容量の観点から、どの程度の頻度でなら離発着してもオーバーヒートしないか計算したりするんでね？
2018/03/04(日) 13:30:56.72ID:6xlWBQfP0
>>990
飛んでくるミサイル破壊する為に、数秒〜十数秒レーザーを照射し続けないと…
2018/03/04(日) 13:31:06.75ID:+O0evk9f0
>>987
結局、トムキャット的なモノに回帰するのか
2018/03/04(日) 13:39:00.99ID:Av6YhBj70
まんまトムぬこだな、F/A-18の使い勝手の良さは異常
2018/03/04(日) 14:23:43.69ID:ZX1Iup9n0
>>992
正直そのレベルでしょ
文書清書料
行政書士に文書つくってもらう的なもんじゃないの
2018/03/04(日) 14:35:24.44ID:5Hrkd9/R0
ブロック３Fの完成まだか
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e75d-XHuU)
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2018/03/04(日) 14:35:41.42ID:5Hrkd9/R0
うめ
10011001
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