民〇党ですが名前がよろしくない

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2018/02/05(月) 10:00:18.90

ゲンが悪いだよ、民進党とかさぁ…(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

人はいずれカツカレーに還る前スレ
民〇党ですが赤紙コワイ！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517745155/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517745155/

ですがスレ避難所その322
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1516881031
ですがスレゲーム総合スレ37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1512912795/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:59:07.31

>>521
「その娘を確保しろ。異能生存体の可能性がある（ペールゼン氏談話

◆TaKaooL9B2 · 2018/02/05(月) 18:59:17.32

整備員も悔しいだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:59:31.73

>>527
原因も明らかじゃない現状で、下品じゃのぉ。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:59:41.83

コータムもヘリだけ連接されないな
車載用の使うのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:00:20.87

>>516
UH流用はポン付け対応で済ますなら地味にメリットあるけど性能はそれ以上にはならんしなぁ
重要性が低いとは言えそこまで割切っていいのか判断に困る
方向性が定まってないなら尚更そこまで冒険していいのだろうかと(´・ω・｀)
まぁOH案も実現性の部分である程度の補償ないとアレだが

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:01:01.30

さすがにもうアパッチは買わないでしょ

機体性能そのものが(導入推進派の)期待外れだったわけだし

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:01:17.25

>>534
今のライター界に期待するだけ無駄じゃぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:01:52.59

>>535
されないというより出来ないというか…
びっくりするぐらいポンコツだよ64D

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:03:11.21

哨戒機や艦艇、車両等がどんどん国産システムで高度な情報化が進んでいるというのに・・・ヘリェ・・

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:03:22.99

>>516
中多を載せるためにスタブウィング付けてパイロン付けて配線を敷いて、発射時に水平安定板やギアボックスを焼かないように試験を繰り返して、
電波干渉起こさないようにレーダーの配置を最適化して、ミサイル誘導用のレーザーデジグネーターと赤外線暗視装置も積んで、
コクピットとパネルは全面交換、機体の重心計算もやり直して、
これらの重量増に対応するためにエンジンを強化して、排気口には赤外線サプレッサーも付けて

ああおいくら万円で済むのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:04:19.95

>>472
それを想定して今日テストやった可能性も

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:05:00.30

>>535
コータムは「機上用」っていうヘリ向けのバリアントがあってUH-1やUH-60やCH-47への搭載が既に進んでますしお寿司
アパッチのコータム化？諦めれ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:06:45.52

>>531
台湾に売る

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:07:58.41

押井の好きな攻撃ヘリとレイバーの行く末が何か重なるのは偶然だろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:08:49.08

朝鮮製の部品が壊れていたりしてな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:09:15.46

>>544
台湾ちゃんはAH-64Eっていう陸自のアパッチより一世代進んだ型を持ってるんで、
あげるよって言ってもノーサンキューじゃろな

ってか日本でさえアパッチの整備でヒイヒイ言ってんのに防衛予算低い台湾はどうやって維持してんだ？
魔法の壺をこすれば予備部品が湧いてくるのん？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:10:22.12

ttps://jp.reuters.com/article/jp-sdf-idJPKBN1FP10J
>墜落したのは陸自の攻撃ヘリ「ＡＨ６４－Ｄ」。整備後の点検飛行中で、２人が搭乗していた。

ん？
整備ミスか

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:10:26.34

陸自戦闘ヘリの命運は……
やはり陸自戦闘飛行隊でF-35Bかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:10:58.04

>>546
石川氏によるとアメリカ製らしい

https://i.imgur.com/SpEE3gl.jpg

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/05(月) 19:11:54.48

きりもみからの復帰は訓練でやってるはずだが
上空でなんか起きたならそれも無理やったのか

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:12:11.26

>>547
カエルさんの話では購入後地獄を見るのでは？っと言っていたので今頃地獄を見てるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:12:14.41

>>502
最初期の輸入機？
>>506
割とまじめに国産が必要になってるんだよなぁ
>>525
整備製を考えるとAH-1Zのほうがマシなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:12:44.74

少数配備の弊害もあるわけだからF-35Bを艦載機兼CAS機として一括で一定数買ってもいいかもな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:13:17.85

去年も消防だったかのエンジン周り吹き飛んで落ちてるし、ただ事じゃないような

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:13:22.83

>>537
予算に余裕があればAH-64D導入派が導入前に考えていた
僕の想い描いていたAH-64Dのせいのうを実現した国産戦闘ヘリ開発もあったかもしれないね
儚い……

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:13:36.98

>>553
はっきりとは分からない
あくまで石川氏のツィートによるとだから

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:15:10.85

部品が散乱して墜落っていうのはただ事じゃない
携SAM食らったのかってレベルじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:17:21.67

ただこれでAH-64E輸入で一括調達だとスバルが可哀想過ぎるなぁ
裁判までしたのにさ
それなら全機調達した上で米陸軍を見習い
D仕様から順次E仕様に改修で良かった訳で

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:17:57.51

母数が少なすぎるから1機墜ちるとお祭り騒ぎやな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:18:37.21

田んぼに部品が落ちてる写真が出てる

空中で分解したっぽいの
単純に部品脱落じゃなくて引きちぎれてる

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:20:07.97

>>560
いずれ誰かが陸自のAH-64の事故率の高さは異常とか騒ぎ出すに1円

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:20:11.35

>>559
輸送ヘリがオスプレイになると足が足らんしなぁー
オスプレイの攻撃ヘリ型がいるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:21:23.74

>>563
F-35Bで良いと思います

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:21:36.52

https://mainichi.jp/graphs/20180205/hpj/00m/040/009000g/2

上空で空中分解してたっぽい

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2018/02/05(月) 19:21:37.95

>>561
空中分解ならどうしようもなかったのかな…

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:22:14.52

>>563
足が足らないどころかチヌークにすら追いつけないよ64…

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:23:35.43

>>510
ボランティアはふつうに使うらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:24:22.13

>>561
……空中での爆発は確定として、エンジンの整備不良由来なのか、外的要因（MANPADSが有力か？）が原因か、どっちだ……？
前者は前者で事だけども、後者だとしたらとんでもない事になるぞ。下手人の国籍如何じゃ、このまま交戦状態認定が来るかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:24:29.48

2017/10 UH-60J
2017/8 SH-60J
2017/5 LR2
2016/4 U125
2015/4 US-2
2015/2 OH-6DA

とりあえず思いついたのはこのくらい
大物がよく落ちるなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:25:47.96

やはりF-35B導入か（違

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:26:04.02

台湾のAH-64Eならネットワーク関係が使用不能で飛行停止になってたけど
あれ解決したのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:26:39.82

>>569
定期点検直後の飛行だったらしいので前者が有力かな
防衛省から報告がそのうちでるだろうけど前者だとしても結局大変だ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:30:15.48

オートローテーションすら働かず、空中で部品散乱なら
エンジンからローターへの出力伝達系が飛んでる最中にお釈迦とか？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:31:36.85

エンジンが爆発したってのが一番シンプルに説明できる気がする

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:32:06.33

>>574
大きい音がしたそうなので、エンジン回りの何かが折れたっぽいね

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:32:54.51

周り田んぼなのに住宅に落ちてるってことはコントロール不能になったんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:33:29.35

エンジン配置的に片方がダメージ受けても影響少なくなるようにしてるのに…一体何が

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:34:26.56

NTSB並の知識を持つメーデー民もヘリ事故には弱い

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/02/05(月) 19:34:36.62

>>570
2017/8のCH-101のハードランディングも追加で
なおU-125、LR-2、SH-60J、CH-101の4回は全部CRM不足が起因のCFIT事故であって教育の方に問題があったんじゃないレベルなのが

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:34:45.85

>>569
後者だとしたら逆に小規模過ぎるのでは?
攻撃/破壊工作なら同時多発でなければ軍事的意味が薄いと思います

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:36:31.33

>>581
まぁ九州の事だからヤクザが手に入ったイグラを試し撃ちしたとかでも不思議ではない

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/02/05(月) 19:36:56.98

>>579
部品が広範囲に散らばってるって事から上空で空中分解したまでは何となくはわかる(それ以上わかるとは言わない)

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:38:23.16

それはそれとして

https://pbs.twimg.com/profile_images/960421458903121920/icbTGuVK_400x400.jpg

絶対可愛いクマ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:38:34.56

仮にエンジン爆発だとしたら教育に問題が……いや、まだ何とも言えないけど……

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:39:09.97

住宅地でもAHの豊富な防御装置は使えただろうしMANPADSの線は薄いかもしれないけど事故単体で見ると何か食らったと思う程だ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:41:40.06

単なる墜落でなく空中爆発はここ最近の事故でも初ですからね…

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:43:46.77

胴体下部の部品が手前の田んぼに落下してたそうだが…

>>579
あの番組、ヘリ事故はほとんど扱ってないな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:44:24.29

ちょっとー
東名の愛知側で雪振ってるんだけど

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/05(月) 19:44:32.80

>>582
それがばれたらそんヤクザは九州にはおれんごつなる

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:45:58.84

>>573
だといいけど……いや、よくはないんだけども、後者よりはまだましかな

万一後者だとしたら、F-3やその他の装備が完全に間に合わなくなるし、自国内で敵ゲリコマ相手に市街地掃討戦をやる羽目になる
ヘリじゃ敵ゲリコマが持ち込むであろうMANPADSに抗甚できないし、通常の航空機は市街地にはまともに手を出せない（……よね？）から、必然的に陸自普通科の集中投入が必要だ
場合によっては在日マリンコにも手伝って貰う必要は出てくるだろうけど、もし、そのタイミングで攻勢を仕掛けられたら、アメリカの増援が間に合うかどうか……
……まだ、まともに戦術ネットワークに接続すらできない旧式の攻撃ヘリが、手違いか何かで整備不良を起こしただけの方がましだよ。こっちもまったくよくないんだけどもさ

>>582
……そういえばその可能性もあったか。こっちならまあ、警察に任せればいいだろうな。どのみちヤーさんの根切りは規定路線っぽいし
その場合でも、どこから流れてきたのかを調べる必要はあるか

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2018/02/05(月) 19:47:18.87

バードストライクや、ドローンの衝突はないのかね？

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/02/05(月) 19:47:47.47

2016年のU-125墜落：CRM不足によりコース逸脱に気付くのと機首の引き上げ動作が遅れ山間部に墜落、後に飛点隊のパイロットが、3自の中でCRM対策の一番進んでる海自の教育隊に送られてCRMの講義を受けることになったのだが…

2017年のLR-2墜落：誤操作によるオートパイロットの解除と、それによるコース逸脱に気付かずまた悪天候により引き起こし動作が遅れ墜落

2017年のSH-60J墜落：計器トラブルにより乗員全員が計器復旧に注視してて誰一人外を見てなかったため姿勢が崩れた事に気付かず墜落。類似の事故として1972年のエバーグレーズに墜落したイースタン航空のL-1011がまさに有名な例である筈なのだが…

2017年のCH-101墜落：コパイ操縦によるホバリング動作時に機長がアイハブコントロールを宣言せずに結果として矛盾したスロットル操作を行った結果ハードランディングし横転。民間では下の下レベルのCRM不足が露呈したケース(一番CRM対策が進んでるとは一体何だったのか)

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/05(月) 19:48:09.18

>>592
マスコミのドローンとかだったら…

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:48:25.70

ヤーさんだけでなく不良、不逞、犯罪集団、グループは根切りして欲しいなあ
一般社会に溶け込んでる屑集団もおるし

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2018/02/05(月) 19:49:53.00

>>589
上りは降ってないのか。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/05(月) 19:49:53.72

>>593
今回のも、だと陸海空自衛隊の飛行部隊全部アカン事に

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:50:04.90

>>593
CRMとかメーデー民なら常識なのに何でなんかなあ……

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:50:28.01

>>594
もしそれだったら制作会社に全てなすりつけて全力でほっかむりですね…

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:51:26.46

航空機に関わる隊員全員にメーデー耐久視聴大会が

◆TaKaooL9B2 · 2018/02/05(月) 19:51:56.56

>>553
2号機です
http://art1.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885420_624.v1517826813.jpg
http://art5.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885414_624.v1517826803.jpg

1号機と2号機
http://art1.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885448_624.v1517826852.jpg

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/02/05(月) 19:52:54.26

今回はCRMは関係なさそうとしてもここ2年で3自全体的に慢性的なCRM不足が露呈したケースが連続した(内実際にCRM不足の解消を図る動きを取ったのは飛点隊のみ)以上何か対策取ってくれたら良いんだけども…

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:53:13.87

>>596
下り走って浜名湖SAで休憩して出たら雪が降ってただけなので
この辺で降るなら裾野辺りはすごいだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:54:02.33

小遣い欲しさに北朝鮮が売り渡したとしたら
それはそれで問題だ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:54:12.23

どうにも機体左側の部品が多く脱落しているらしい

>>600
もう助からないゾ！第四エンジンに愛着はないな！？と言い出す隊員が次々と

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:54:14.50

まあ詳細な続報もなしに騒げるのは今のうちだけとして、
上空で音と言うからエンジンが飛んだんだろうなぁ。
アパッチのエンジンナセル形状だとタービン翼が飛び出すとローター吹き飛ばすし。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:54:20.62

さすがに空中で部品が飛散する(?)ほどの事態でCRM関係あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:54:28.82

>592
単なるエンジン停止ならオートローテーションでまだ水平保ったまま降りられると思うんだよなあ。
部品が「飛び散ってる」あたりからするとメインローター飛散とかそういう状況な気配。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:54:31.14

今回の対応を失敗すると大臣の首が飛びそう

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:54:33.16

>>593
99～00年の事故で一度締め付けられたタガが、20年近く経って弛みだしたということなんだろうか？

◆TaKaooL9B2 · 2018/02/05(月) 19:57:23.10

74502と聞いてすぐ思い出した

悲しい

http://art5.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885437_624.v1517826833.jpg
http://art5.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885478_624.v1517826892.jpg
http://art5.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885495_624.v1517826911.jpg
http://art1.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885466_624.v1517826872.jpg
http://art5.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885443_624.v1517826842.jpg
http://art1.photozou.jp/pub/340/175340/photo/253885456_624.v1517826862.jpg

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2018/02/05(月) 19:57:43.40

こんばんは～
今夜もどったんばったん大騒ぎですね

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:58:51.87

CRM、チームの場合はTRMというが、実社会で実践できているですが民がどれだけいるのか…？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 19:59:00.72

>>584
https://dotup.org/uploda/dotup.org1456093.jpg　そうだな

**ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ** ◆vZUk2ElFkA · 2018/02/05(月) 19:59:50.10

>>608
メインローターの羽根が落ちたらホバリングもクソもないだろうしなあ…

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/02/05(月) 20:00:00.18

>>597
しかもあと一発まだ事故原因が控えてると言う…(空自UH-60J)
これでCRM不足が事故原因だったらこの1年間空自は何をしてたんだっていよいよ救い様が無くなる

>>606
田んぼに落下してた部品はキャノピーのドアと翼端スティンガーランチャーじゃないかって話から考えると恐らく上空の時点でエンジン吹き飛ぶどころか機体が飛散してた可能性も…

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/05(月) 20:00:05.65

AH-64って、墜落しても乗員は大丈夫ってのが売りで無かったっけ……

（￣ロ―iii ご冥福を

◆TaKaooL9B2 · 2018/02/05(月) 20:01:00.75

悲しいので寝る

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2018/02/05(月) 20:01:07.88

>>592>>594
佐賀にドローンでわざわざ撮影するような何かがあるのかい（真顔）
>>613
責任逃れのためにいつも使うよ
担当と責任をはっきりさせとかないと恐いもん

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:01:31.82

>>592
只のエンジントラブルにしては爆発が派手だから、違法に飛ばしていた
ドローンとの空中衝突の可能性も現時点では排除できませんよな。

アパッチ以外の部品が発見されたら、その線も出てくるでしょうが。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:02:47.34

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517745155/949
エリ8は『巌窟王』を元ネタにしてるそうで。
でも、それっぽくなるのが除隊後というかなり後半なってからw
14年の苦境と、復讐の果てに元の自分を失ってしまったのを少年誌的にアレンジするにはあーするしかなかったでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:03:42.76

予測が当たっても褒められるわけでもないし
原因云々は公式発表を待ちましょ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:05:19.98

>>620
カンタスA380の事故事例だと爆発炎上したエンジンの破片が主翼の配線や油圧系統をズタズタに破壊したからあり得なくもない

こうなると燃料タンクまで飛んだかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:05:29.10

普段ツイッターで自衛隊ネタにして笑ってる軍クラ連中がここぞとばかりにご冥福を～とか鳴いてて片腹痛いわ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:06:06.38

>>610
今の情勢下だと、オーバーワークによる練度低下や予算不足、人員不足による整備不良など、
システム的要因の可能性が高いかな。
緩みとかなんとかといった、フワッとした精神論に原因を求めるのは逆効果にしかならないだろう。

**キスカ飛行団** ◆0L5kRGAIXhsX · 2018/02/05(月) 20:08:54.29

整備起因の事故原因だと部品が正規品じゃなかったり交換しなければならない部品の交換を怠ってたり整備士の裏技的なやり方で整備した結果金属疲労が加速したりネジ間違えたり…
機体起因は英語グーグルでAH-64の事故検索して類似の事例(空中分解)無いか調べない限り何とも言えん罠

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2018/02/05(月) 20:09:24.24

アイヤー、民間人にも負傷者出てたんかぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:11:32.49

>>515
空中爆発？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:11:33.51

２日前に事故だったら、名護市の選挙
逆の結果かな？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:13:51.04

まだまだ何が起きているかわからんけど、

・田んぼに落ちた写真から空中でスタブウイングまでもげてた模様
・離陸してすぐに予防着陸しようとした可能性がある
（防衛省の第一報が予防着陸だった）

というところを見ると、離陸後すぐに凄い力で内部破壊した模様

エンジンブレードが回転したまま外れて機内に飛び散った
レベルの事故なのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:14:57.32

>>627
子供が膝ぶつけた