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兵士の個人装備を語るスレ18
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0393名無し三等兵
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2018/05/08(火) 12:55:40.58ID:M64L63gM
射撃なんて新教で教わるから今更すぎるだろ
AASAM選手の殆どが普通科なのに部隊で何を教えるってんだｗｗ
0394名無し三等兵
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2018/05/08(火) 13:10:18.00ID:EnTrw4iu
>>387
上のpdfにも書いてあるけど違う選手を選抜して訓練してるみたいよ
ちなみに米海兵隊も師団等から射撃優秀者選抜して競技会用の部隊編成して参加させてる
カナダ軍とかTwitterにAASAMの訓練してる画像上げたりカンボジア軍はyoutubeにあげたりしてるから興味あれば他国の訓練も見れるよ

ノウハウの反映はArmsのKスナイパーの記事でAASAM参加隊員はその後教官になる事が多いと書かれてたり、
射撃教官の訓練でAASAMの教訓取り入れてるみたいだから教育の根幹部分に反映して行ってる段階って所かなぁ
https://i.imgur.com/fOFzELr.jpg
0395名無し三等兵
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2018/05/08(火) 13:17:47.03ID:0fmR8iPL
>>392
まあ今更更新されるの決まってる89式の技術蓄えるよりも新小銃にむけた研究する方が有意義だわな
戦技とか1から作らないといけないしAASAMはアタレ切り替え軸の技術蓄積でもしてんのかね
0396名無し三等兵
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2018/05/08(火) 13:42:27.43ID:9gyNBfV5
自衛隊も大会を装備実験場扱いしてんだろ
防弾チョッキ3型初めて確認されたのがAASAMで
今年は3型の上に水陸機動団のと似たようなチェストリグつけて参加してる奴いるぞ
0397名無し三等兵
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2018/05/08(火) 15:31:23.10ID:gGo4cX2o
そういやAASAMで使ってたようなバリケード使って射撃訓練する部隊増えたな
0398名無し三等兵
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2018/05/08(火) 16:04:22.65ID:/lglPRtl
>>393
基本射撃はな
応用射撃は新教ではやらない。
つか普通科以外の部隊でもほとんどやらない。

で、応用射撃は教育法が確立されているとはいえず、競技会参加者や富士での教育受けたものが新しい知見を部隊に紹介するという感じ
0399名無し三等兵
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2018/05/08(火) 16:11:17.82ID:ISUoi8oA
まあ陸自の装備は丁度更新前の時期だし反映されてないってのはしょうがないのかも
もしかしたら装備改善要求にあった新小銃や新拳銃の要求性能にAASAMの経験が反映されてるのかもしれないけど
しかし新小銃や新拳銃の話といい新対人狙撃銃と機関銃(研究用)なんてのも調達してたり、
富士学校の契約情報ページで新個人装備セット関連の支援業務納期が今年の3月までだったりとこれから数年内に何か動きがありそうでワクワクするわい

そういえばカエルさんのツイートによると車載機載機関銃はM134Dで確定したらしいね
0400名無し三等兵
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2018/05/08(火) 16:58:06.97ID:h2EDkOZr
ミニガンか・・・。胸熱すぎるな。
0401名無し三等兵
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2018/05/08(火) 22:12:05.81ID:8NATwEcB
つーか新小銃の話結局どうなったのさ？
0402名無し三等兵
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2018/05/08(火) 22:12:51.79ID:h2EDkOZr
スカーのパクリで終わりでしょ。決定事項。
0404名無し三等兵
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2018/05/09(水) 19:13:40.00ID:2rtO/ZGG
>>400
ミニガンって、多銃身回転式な機銃だろ？
陸自さんが、その弾の消費量に耐えられるのか？
0405名無し三等兵
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2018/05/09(水) 20:57:04.13ID:SS/aUmxj
まあ特戦水陸とかの特殊な連中向けかドアガン止まりだろうな
0406名無し三等兵
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2018/05/09(水) 22:31:04.30ID:gXPCBKz3
どうせ〜実際に使うことねーんだろ？
知ってる。
0407名無し三等兵
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2018/05/09(水) 22:45:24.51ID:tVEfqfok
ミニガンはバッテリー切れの時は手動で撃てるの？
0408名無し三等兵
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2018/05/10(木) 00:41:00.85ID:mFxZpGJf
>>407
電気がないと打てないから、急いでベルトから弾を外して、.300NATOのマガジンに詰めてライフルから撃つしかない
0410名無し三等兵
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2018/05/11(金) 00:15:24.77ID:1v2Cp9gc
>射撃教官の訓練でAASAMの教訓取り入れてるみたいだから教育の根幹部分に反映して行ってる段階って所かなぁ
東北の東北方面指揮所訓練支援隊でもAASAMの内容を反映した訓練をやってるし
教育面で影響を及ぼしてはいると思う

>東北方面指揮所訓練支援隊は、１月１０日、訓練始めとして、
>先任上級曹長の企画統制のもと、ＡＡＳＡＭ（豪州射撃競技
>会）に準じた戦闘射撃訓練を駐屯地の設定コースで実施した。
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/michinoku_web/30.2.pdf
0411名無し三等兵
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2018/05/11(金) 02:56:56.06ID:K6fZW+TI
永田市郎がやったことを10年遅れてやってるって感じでいいのかな？
0412名無し三等兵
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2018/05/11(金) 22:07:32.05ID:1v2Cp9gc
イチロー爺さんと一緒にしたらAASAMがかわいそう
0413名無し三等兵
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2018/05/11(金) 22:09:50.71ID:3qDxekHf
イチローいまどうなってんだろな？あんま聞かないけど元気なんかね
日本国内の謎のうさんくさいタクトレスクール一度は行ってみたい
0414名無し三等兵
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2018/05/11(金) 22:35:01.29ID:1v2Cp9gc
この間も確かSATマガジンで記事書いてたはず
よく考えたらあの人20年程前にはすでに”爺さん”だったんだよなぁ
0415名無し三等兵
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2018/05/12(土) 00:20:36.69ID:pDnfpBKq
本当かわからんが、銃口管理めちゃくちゃトリガーフィンガー上等スイッチングなにそれ？
だったらしいからな。
イチローは自身を自衛隊ガンハンドリングの父を自称してるし、元小倉連隊長も心酔してる。
0416名無し三等兵
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2018/05/12(土) 00:31:27.73ID:B9A1WOKa
小倉の40普連と大阪の37普連は一般部隊で初めてCQBを意識した市街地戦闘訓練が実施されたとこだな 37普連についてはUOTSっていう市街地に特化した訓練隊もあるし
なおどっちにもキチロー信者がいてる模様
0418名無し三等兵
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2018/05/12(土) 01:49:26.89ID:KxlDJUIG
イチローに指導されたといいうどっかの連隊は
訓練展示で安全装置外しっぱなしの状態でレディポジやストレートダウンに移行してたけど
他いうか大多数の部隊では銃把を握り込まず親指を切替レバーにかけて警戒する方法を取ってると聞く
一方、同様に小銃の安全装置に問題を抱える中国軍は
初弾を装填せず射撃直前にチャージングハンドルを引くという方法を取っていた
考え方はそれぞれ
0419名無し三等兵
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2018/05/12(土) 01:57:18.70ID:tWC3fmTF
アンビ化という概念がようやく伝わったお陰で、次期小銃ではどちらの腕にスイッチしていようが、片手で安全装置を操作できそうだから期待してる
もっともこれはこれで「匍匐時などにすぐに外れて頼りにならない安全装置」だとか問題を孕むんだろうけど
0420名無し三等兵
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2018/05/12(土) 02:01:32.39ID:KxlDJUIG
アンビ化自体は設計が容易だからそれは良いとして
あくまで一例だけど、イスラエル式だとスイッチングはあまりやらないんよね
ブルパップ使ってるとこも、おそらくやらないとこは少なくないんじゃないかな
0421名無し三等兵
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2018/05/12(土) 07:58:54.29ID:xjfxpGbi
オートマティックハンドガンのようにダブルアクションで撃てるようにした方がいいんじゃね
0422名無し三等兵
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2018/05/12(土) 12:49:37.60ID:okPDeJ7H
>>420
ようつべに上がってる英軍の室内突入要領とか見てると意地でもスイッチングはしないという意気込みが見られるｗ
イギリスのテレビドラマで「SA80を左で撃つな顎が砕ける。不便は慣れろ」とかネタにされるぐらいだし
0423名無し三等兵
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2018/05/12(土) 13:05:26.24ID:KxlDJUIG
イスラエル式がスイッチングしないのは
制圧スピードを重視しているのもあるけど
あちらの射手はタボールを使う機会もあるだろうから
コンベンショナル、ブルパップどちらでも慣熟できるよう
癖付けをする目的もあるかもしれん
0424名無し三等兵
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2018/05/12(土) 18:27:54.62ID:iqsDSTtO
スピード重視のスイッチングで手は持ち変えずに肩づけだけを右肩左肩で使い分けるのがスリング使ってるときとか楽だから好き
0426名無し三等兵
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2018/05/14(月) 00:25:24.01ID:Vn60axdg
つーかスイッチングって練習してても結構戸惑うしもたつくし
0428名無し三等兵
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2018/05/20(日) 03:01:19.70ID:2hqGZG+J
【Every Marine】海兵隊の分隊編成と火力発揮【A Rifleman】
https://togetter.com/li/1227736

1個班がチームリーダー、オートマチック、グレネーダーだけど。MAAWSとDMRは誰が持つんだ？
0429名無し三等兵
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2018/05/20(日) 08:15:55.79ID:HV9uS3nr
対戦車火器はライフルマンが必要に応じて装備するんじゃなかったか
0430名無し三等兵
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2018/05/20(日) 12:36:37.52ID:2hqGZG+J
>>429
新しい12名編制だとライフルマン無いし、ファイアチーム3名なのよ。
0431名無し三等兵
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2018/05/20(日) 12:43:01.02ID:HV9uS3nr
ARも他の分隊員も全員M27持つなら
ARが実質ライフルマンってことにならないか
0432名無し三等兵
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2018/05/20(日) 15:23:22.91ID:2hqGZG+J
ARは弾薬を大量に持たないといけないし、重量的にAT装備する余裕なんてあるのかな？
GLも擲弾携行数から考えれば厳しそうだし、TLがATなんて持つのかといえば……？
0433名無し三等兵
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2018/05/20(日) 15:53:18.49ID:HV9uS3nr
ARもM27だからM249程の弾薬は携行しないだろうし
予備銃身も持たなくてよくなった
まぁARだから弾薬は多目だろうけどね

そういやTLは場合によりGLも兼ねてたようだね
あるいは副分隊長にもAT担う余裕がありそうだ
0434名無し三等兵
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2018/05/22(火) 09:59:41.54ID:xpX3KLnZ
データ改ざん問題あったし重いしMINIMIはもういらない子なのか
真狙撃銃とかもどうなるのかな
0435名無し三等兵
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2018/05/22(火) 12:15:34.76ID:WTX1E0PL
陸自「そんなことより新制服の調達だ!!」
わりとマジでこんな考えみたいだからスゲえ・・・。
0436名無し三等兵
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2018/05/22(火) 14:33:48.83ID:u3vB6vcW
分隊支援火器持ちは目立つから集中的に狙われる
分隊支援火器が落ちれば得ていた猶予も無くなるから火力ガタ落ち
全員が分隊支援火器かそれに近い銃を持ってれば火力ガタ落ちって事態が防げる
0437名無し三等兵
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2018/05/22(火) 19:09:25.52ID:kKShHQn2
全員セミフル切り替え式にしたミニミとかコスト的に無理なんか
0439名無し三等兵
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2018/05/22(火) 23:43:54.89ID:MWtHKnU4
数百m先の敵兵が小銃持ってるのかSAW持ってるのか判別することは困難だから
ここでいう目立つってのは、銃自体の外見のことではなく
持続的なフルオートの銃声や曳光弾などで
SAWの存在を敵にアピールしてしまうことを言うんだと思うけど

なら目立たないようにする方法は他にあるよね
単純な話、曳光弾使うの止めてサプレッサー付けるとか
0440名無し三等兵
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2018/05/23(水) 21:24:57.13ID:cYyG0s89
今や民兵でも双眼鏡やスコープを持っていることは珍しくないから視認されていると考えてもいいかと
0441名無し三等兵
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2018/05/23(水) 21:28:54.88ID:k1wSmkMT
90年代セルビアと小競り合いしてたクロアチア民兵がニコンの双眼鏡使ってたて傭兵の自伝にあった
0442名無し三等兵
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2018/05/23(水) 23:20:15.60ID:ZjbA0AAs
つーかイスラム国の奴らも普通にピカニティーレール付きの銃にスコープやらドットサイトやらつけてるしな
0444名無し三等兵
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2018/05/23(水) 23:32:10.61ID:ZjbA0AAs
イスラム国の奴ら確かステアーやK2まで持ってたしな
0445名無し三等兵
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2018/05/23(水) 23:36:42.91ID:hSoxzthr
作ったら最後
全て世界中に行き渡る
0446名無し三等兵
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2018/05/24(木) 00:04:36.22ID:ReVeKGXY
>>428
MAAWSって二人一組で運用する兵器だよね？
基本無反動砲手と弾薬手がいるんじゃなかったっけか
米陸軍のカールM3もそうだけどどういう編成なるのかよく分からんよな
0447名無し三等兵
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2018/05/24(木) 10:47:17.27ID:WKpFsSia
スコープで敵を捉えて引き金を引くって、特殊部隊以外の一般部隊の兵士でも
躊躇なくできるものなのかしら
0448名無し三等兵
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2018/05/24(木) 11:01:28.32ID:aDkvKqLp
>>447
的だと思えばええで
0449名無し三等兵
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2018/05/24(木) 12:04:30.85ID:VRRkjbvv
よく映画でスコープを双眼鏡みたいに使っててｶｺｲｲよな
個人で軍用の手に入るんかな　解像度は高そう
0450名無し三等兵
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2018/05/24(木) 12:43:59.12ID:bCBYQz5Q
手に入るよ
サイトロンのスコープとかリューポルドはまだ安い方
ACOGは60万とかするけど本物持ってる普通科隊員いたなぁ
0452名無し三等兵
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2018/05/24(木) 19:07:55.93ID:5+WKP/Zt
交戦時は相手の姿を捉える機会が少ないし、悠長な観察は銃撃のリスクを伴うが
相手が無警戒であれば、標的を選ぶ余裕はある
ただしゲリラ狙撃であれば
相手の壊滅を目的としないのでSAW手は必ずしも狙われない
一方、アンブッシュではSAW手は優先されうる
高倍率のスポッターがいれば、PSO1のような低倍率スコープでもSAW手を狙うことは可能だろう
0453名無し三等兵
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2018/05/24(木) 19:25:06.52ID:y5j6lpAv
サバゲでハンドシグナル使いたいけど痒いところに届くようなハンドシグナルが中々ないというかみつかんねーな、正しいかも中々検証しずらいし
0454名無し三等兵
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2018/05/24(木) 22:10:17.93ID:w/gzPttl
しかし本当に色んな所がH＆Kだらけになってきたなぁ
昔はちょっといろもの感があった気もするが
0455名無し三等兵
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2018/05/24(木) 22:11:11.15ID:wjo7Twhm
手信号も時代や組織によって変わってくるからチームで好きなように考えてみては
0456名無し三等兵
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2018/05/24(木) 22:17:29.48ID:w/gzPttl
映画で時々出るハンドサイン、自分の指で自分の両目を指差すのは未だにわからん
0458名無し三等兵
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2018/05/25(金) 08:19:13.34ID:M1xvOBWC
>>456
こっちに注目しろ、俺の事見えてるか？

ってサインだったような
0459名無し三等兵
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2018/05/25(金) 09:41:14.48ID:VJxgACjX
>>456
指差し「あっちを」　→　両目「警戒」
両目「警戒」　→　指差し「方向はあっち」
じゃないかな

ピースサインで両目を指すだけだとちょっと分からん
0463名無し三等兵
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2018/05/25(金) 21:53:47.38ID:yH8M35WB
>>460
そうそう、こんなやつ！
最近の映画で言うならSicarioの麻薬密輸トンネルにデルタが突入する時に使ってた！
0464名無し三等兵
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2018/05/25(金) 21:55:22.49ID:aD55IOmr
自衛隊って機関銃手が弾薬を携行する手段が実質ないけど問題視はされていないんだろうか
他国みたいに何百発〜千発も弾薬渡されても雑納に入れるくらいしか手段がないけどそれでいいのか？
0465名無し三等兵
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2018/05/25(金) 22:09:21.04ID:1Q99ooC4
そういえば、演習の時ってどうしてたっけな。射撃検定の時は、5発クリップとかでやるけど。
0466名無し三等兵
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2018/05/25(金) 22:46:35.05ID:1HhwDw5c
LAMも機関銃も予備弾薬は携行しなかったなそういや 最初に渡される弾薬リンクと弾頭1発だけだったから FTCで弾尽きたらわざと死んだりしてた記憶があるわ
0467名無し三等兵
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2018/05/26(土) 17:56:33.80ID:k02yjIVG
現職さんは青天井コンクリで砂漠のど真ん中で一日中動き回っている事を考えりゃへーきへーき
0468名無し三等兵
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2018/05/27(日) 20:57:26.57ID:+LSZx5c+
>>464
ベルト給弾の機関銃なんて元から素早い再装填は無理だし大した問題はないんじゃね？
元自衛官だった刃牙の作者が描いた自衛隊漫画では小銃用の弾入れに
62式の弾薬ベルトを折り畳んで入れて携行してたが
http://i.imgur.com/w3TN4ND.jpg
0469名無し三等兵
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2018/05/27(日) 21:20:31.63ID:QVOYYJPZ
>>468
刃牙の作者が自衛官でそんな漫画書いてるのが一番ビックリした
0470名無し三等兵
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2018/05/27(日) 22:08:33.11ID:m2+dCLp/
64式の彈倉2本用のなら、ぎり100発いけるかどうかな感じだな。
サバゲだとガスマスクバッグがなんでもポーチに転用されるが、本職ではなあ…
0471名無し三等兵
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2018/05/27(日) 22:14:51.40ID:nlCtFANr
本職はおかしポーチになってるぞ
0472名無し三等兵
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2018/05/27(日) 23:07:11.63ID:XdPWcnyc
>>471
なってないよ
ちゃんと弾倉入っとるわハゲ
お菓子と飲み物はダンプポーチだ
0473名無し三等兵
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2018/05/27(日) 23:10:21.57ID:CqnWhZPu
ステロタイプな兵隊みたいに直接体に巻くことってあんまりないのかな
なんかナムの米兵や民兵ぐらいしかやってないイメージがある
0474名無し三等兵
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2018/05/28(月) 00:26:20.79ID:3buBlaXn
あれ弾頭が首に刺さって痛そう
見てていっつも思う
0475名無し三等兵
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2018/05/28(月) 00:42:23.87ID:6W4zNwIr
正直体に巻いてるとジャングルで絶対にジャラジャラと歩く度にうるさいだろ
0477名無し三等兵
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2018/05/28(月) 00:51:07.06ID:ex9hT0bY
弾が汚れて作動不良の原因になりそうだしな
0479名無し三等兵
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2018/05/28(月) 03:25:28.51ID:D2mgxe15
>>469
第一空挺団所属でボクシング国体出場はインパクトありすぎだよな。
0480名無し三等兵
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2018/05/28(月) 04:17:21.15ID:2pv6qADv
あいつ自衛隊出身でボクシングやっていたのにあんな滅茶苦茶な筋肉とデタラメばかり書いていたのか…
0481名無し三等兵
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2018/05/28(月) 08:13:45.06ID:mA74CMlq
>>468
464だけど経験上何十秒も再装填にかかることはないから取り出しやすいに越したことはないと思う
というか普通ならあって然るべき機関銃用弾納が官品でないことは問題じゃないのかと言いたかった
私物でいいとかあっても使わないっていう意見もあるだろうけど小銃擲弾や手榴弾の弾納すら一応あるのになんでないの？
0482名無し三等兵
垢版 |
2018/05/28(月) 08:35:06.18ID:MvaKQG41
>>476
そんなヤツひとりもいない
眼ガラス傷つくだろ
0483名無し三等兵
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2018/05/28(月) 20:30:38.45ID:wi5wScWS
62なら個人装備が一新された80年代で既に退役予定だったから弾入れがなかったのは分かるけど
マジでミニミにも無かったの？
http://www.h-sdf.org/sogu/003/index.html
サバゲコスプレだけど、ここだと薄緑色の完品っぽいポーチにボックスマガジン入れてるみたいだが…
0484名無し三等兵
垢版 |
2018/05/28(月) 20:36:24.63ID:wi5wScWS
>>468
装備20kg強、背?14kgって
今の基準だとまだ軽い方だよな
0485名無し三等兵
垢版 |
2018/05/28(月) 22:02:03.90ID:ex9hT0bY
>>480
まぁ漫画ってのは誰でも分かりやすい凄さってのが受けるしね
編集の意向とかもあるんじゃないかな
>>481
>というか普通ならあって然るべき機関銃用弾納が官品でないことは問題じゃないのかと言いたかった
たしかにそれは思うな
武器があるなら普通はそれに付随して弾入れの類は必要なはずだし
手りゅう弾とてき弾には確かにあるけど、こちらも訓練写真とかではあまり見かけないし
機関銃用の弾入れも、もしかしたら官品があっても普段は使われてないのかも？
0487名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 03:35:02.01ID:8E42K43B
海兵隊の新編成見て思ったけどさ
陸自は人手不足だからマークスマンライフルみたいな新しい種類の火器を追加する余裕がないって聞くけど
分隊には小銃手が2,3人、副分隊長もいるからそのうちの1人を置き換えればいけるんでないかな
その場合でも擲弾は機銃手、ATM手、新火器以外の分隊の大半が撃てるわけだし
0488名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 10:55:18.23ID:KmquIrLV
新小銃の7.62mm版をマースマンライフル兼IARとして採用すればええ
0489名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 17:25:03.92ID:707rw5a2
そんな才覚は自衛隊には有りません。
恐らく新小銃よりも新制服の調達を優先するだろうね。
0490名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 17:58:23.85ID:BmHFQPF+
あ、そういうの別に求めてないんで
0491名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 18:00:44.36ID:a2/F1i86
もう全部アメリカの真似でいいだろ、実戦で敵撃たせるくらいなら丸腰で撃たれろみたいな国だからどうせ実戦しねぇんだし、一々上の人間の都合でオリジナリティー(笑)作るよりアメリカの完コピする方が無難。
0492名無し三等兵
垢版 |
2018/05/29(火) 18:26:30.29ID:f2MLrQsc
やっぱワッチョイあった方がいいんじゃないの
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