兵士の個人装備を語るスレ18
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>>45
海自の迷彩服は別に米軍を真似た訳じゃないしな
やたらNWUの後追いだって事にしたがる人がいるけど正直デマとしか そもそも自衛隊は制服を変えるよりも他の装備に金を注ぎ込んだ方がいい >>46
えーでも
大なり小なり影響は受けてるとして
自発的に考えたデザインであそこまで似通うかな…
まぁ部内では米海軍との識別を危惧する声とか当然あっただろうし
その上で採用したんなら何かしらの必要性はあるだろうけど
現状、色で海自であることを示す以外の意図が汲み取れないんだよなぁ
ピクセルパターンにした事自体はまぁ流行りってやつかな
これは米軍に限らないし >>46
それ初めて聞くけど、それ以外の理由あるの?海自らしさと言うなら、結局米海軍の目指すところと被るわけだし。
まぁ、元陸だからどうのこうの言う人もいるけど、佐藤議員はTwitterでこんなこと言ってる。
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/952043064255709184 名前からして陸上勤務者しか使わないあたり
米海軍とは運用思想に違いがあるのは確かか
まぁ陸上勤務だと現場によっては所属をはっきり示す方が都合が良いことはあると思う
だから従来と同じ青色なのは理解できる
そして、迷彩柄を来た陸空と一同に集まるときとか
海自だけ阿部さんみたいな服じゃ示しがつかないという意見も割とあったかもしれない
何よりも、ピクセル迷彩を着ると、なんとなく近代化した軍隊っぽい感じが出る >>49
でもそれ、海軍が緑色迷彩着るのもあんまり意味が無いような
昔はウッドランド着てたけど空軍同様に陸軍パターンの流用だったし >>51
結局は無難なところに落ち着いたということでしょう。 空自のデジメはオリジナリティもかっこよさもあってええな >>44
初任科のときに女子高生は制服脱いでも
価値があるが、お前らは脱いだらカスの
お言葉を賜った思いで シンゴジラの映画では、幕僚監部から現場に至るまで、陸自は緑迷彩、海自は青迷彩、空自は灰迷彩を着てたが、
自衛隊のことを知らない一般人や外国人に対してこれほど分かりやすい説明はないなって思った
例えばあれが従来のようなOD単色や濃紺単色だったりしたら「お前どこの所属だよ」って混乱する人が出ただろうし 画像あった
市ヶ谷の中央指揮所と首相官邸がテレビ会議してるシーン
主要人物は全員迷彩服着てるから所属と役回りが視聴者に分かりやすい
(背広や制服着てる奴らはモブだから喋らん)
http://blog-imgs-94.fc2.com/s/y/o/syoukisan/20160901065227dc2.jpg
現実世界でも、海自のブルーベリーと空自のデジメは同じ効果が期待されるんじゃね?
特に海自は東日本大震災で紺色単色のツナギ着て災害出動に出たら、被災地で自衛隊と認識されず窃盗集団に間違われて警察に通報されたって話もあるし まあある意味正しいな。
だけどそれなら陸自と同じ服にすればいい。
それかマルチカムを導入すれば良かった。 陸自は野戦のため植生に溶け込む迷彩色を着なきゃいかんけど、
空自はコンクリートの基地で引きこもるのが仕事なんで、灰色デジメのままでおk
まあ最近は空自でも、爆撃誘導にあたるJTACやパイロット救難にあたるPJの人たちは、>>57が言うように陸自の迷彩服着てたりするけどな
そこらへんは柔軟に対応してる模様 >>57
被災地で市民から陸自と誤認されると海自の貢献が認知されず広報上よろしくない
って思惑はあると思う
そういえば中国の海兵隊みたいに
水色迷彩着てる部隊が海外にあるけど
大抵、色が鮮やかすぎてUCP的な効果も無いと思うんだが
なんであんなの着てるんだろうか
戦闘部隊なら識別より偽装効果優先するべきだし
水上で効果があったとしても活動の殆どは陸上だろうに >>58
メディックの救難降下服も現行品はデジタル迷彩に変更されてるし
JTACが着てた野戦用迷彩服はあの時点で本来は用廃になってるものだから空自はデジタル迷彩に統一されてるよ >>61
メディックに灰色デジタル迷彩とかなんの意味あるんだよ。せっかくヘリの色変えたのに。 体力徽章は当たり前すぎるし貼るとこないから貼ってないのかな。 新しい体力検定に移行してから、体力徽章なんて価値無くなったからなぁ >>63
https://www.facebook.com/jasdf.pao/photos/a.585113774938889.1073741828.517871168329817/1203733436410250/?type=3
平成29年度の空挺団降下始めに参加した救難員は全員デジタル迷彩の救難降下服を着ているのでこの時点で既に用途廃止になっているのでは
ちなみにデジタル迷彩の救難降下服を見始めたのが平成26年ごろで野戦用迷彩服やOD作業服、旧制服が用廃になったのが平成27年度第二四半期(確か)なんで推測ではあるけど妥当なところかと
救難降下服がデジタル迷彩になったのは空自がCSARをそこまで重視していない証拠かも 現に武器を携帯して救難訓練をしている画像とか見たことないでしょ?
もっとも空挺レンジャーを出ているし何故か警備職出身がそこそこ多いので戦闘行動自体はやろうと思えばできそうだけどね 秋冬迷彩の戦闘服なんてあるんだなぁ
防寒外衣やんけ 今年のコープノースは警備訓練で64式を持って行ってるけど他国の空軍警備隊と比べると小銃の差が大き過ぎる。 んーその5枚目は単になりゆきの配置によるもので
手前のM4(M16?)やMINIMIが同じ役割を担うことも普通にありえるんじゃね
そもそも米軍が交流目的の共同訓練で自衛隊の64の存在を前提にした戦術を立てるとも思えんし いい加減7.62mmが必要だとしても、64式から更新すればいいのに。
てか、MINIMI導入したんだから、7.62mmじゃなくてもいいだろうに。 MAGは野山駆けるには重すぎて陸自普通科の運用では精々軽量化されたM240の新型で限界なんじゃと思う一方で重さをそこまで考慮せんでいい空自海自の拠点防衛には最適なんだよな
新小銃の空自向け版が7.62で行くらしいという話があるが、そうなるんなら空自の機関銃はむしろMINIMI切ってMAGにした方がいいんでは 7.62版は、仮に量産されても
マークスマンライフルとしてごくごく少数が製造される程度だと予想する
次期小銃計画を主導している陸自には7.62版の需要があんまりない
狙撃銃の後継にはなりえないし、マークスマンライフルを分隊に配備する人的余裕にも乏しい
だが7.62版を生産するとなると、マルチキャリバーだとか設計の共通化だとか盛り込んだ結果
重量増加や供給能力の圧迫など、本来メインストリームである5.56版が多少割を食うことになりえる
だから7.62版は、そもそも作られない可能性も多分にあると思う
そもそも「試験用小火器」のバリエーションの一つだし
89も、カービンやLSW、サブカービンなど試作されたが結局どこにも採用されなかった 次期小銃マイクロカービン版なんてあったら9mm自動拳銃の後継にちょうどいいと思う ぼくのかんがえたさいきょうの個人装備
64式後継→新小銃7.62mm版(国産)
89式後継→新小銃5.56mm版(国産)
MINIMI後継→MINIMI Mk.3 5.56mm(ラ国)
62式機関銃後継→MINIMI Mk.3 7.62mm(ラ国)
9mm拳銃後継→SIG P320(ラ国)
9mm機関拳銃後継→HK MP7(輸入)
あと狙撃銃もなんとかしたい
現行のM24は全廃して、.338ラプアマグナム使えるタイプのM24で更新汁 >>80
いやこれでも出来る限り弾薬統一を志向して考えたつもりなんだけどな・・・
今時、機関拳銃用途に9×19mm規格は頭打ち感ががが 言うほど頭打ちか?
最近のsmgもほとんど9mmメインやん。 普通の軍隊なら
9mm機関拳銃後継→新小銃or新拳銃が妥当
ただ、機関拳銃を主力火器の一つとして使ってる臨検隊のように
最前線の特殊用途向けならMP7の限定的輸入もあり得なくはないと思う
実際、4.6mm短機関銃(旧:新短機関銃(HK))という名称で調達されていて
SFGp向けにしては名称が具体的すぎるし
一般部隊の何かしらの用途向けに試験して結局配備しなかったんじゃないかな 機関銃と対称的に手動狙撃銃は開発のハードルが低くて
大小様々なメーカーの無数の製品が軍警察に採用されてる
どこでもそれなりのモノを作れるなら普通は国産になる
輸出も見据えた国産の長距離狙撃銃を、豊和が自主的に発表するのは時間の問題だろう
というかHCRのレールを延長、銃口のサプ対応、338ラプアとwinmagのラインナップを用意すれば
少なくとも要素と外見は完全な軍用狙撃銃になる それならOTSのカタログに乗ってる奴でええやんって話になるだろ
有事にもなってない、狙撃過程は閉鎖的な時点で狙撃銃に力入れる必要なし
7.62mmでいい >>79
私は支持します。
MP7もいいですが、弾の関係でMP5Fがいいんじゃないですかね。
拳銃はCZ P-10Cをライセンス生産させてもらいたいですね。 フォースリーコンやPJとかアリスパックスタイルのバックパックを使う人がまだいるのはなんでだろ 小銃や個人装備もそうだがもっと大きなレベルで考えないとね。
自衛隊はWAPCの開発失敗、自走砲の車体を輸入に変更、艦船の建造能力の低下、F35の増強による航空機開発の終了・・・。
これらを包括的に考えれば、自衛隊の装備はもはや輸入して揃えるしかない。 >>89
WAPCの開発失敗については反論しようもないが、艦船の建造能力低下?F-35増強による航空機開発の終了?何を言ってるのやら・・・
清谷の著書の読みすぎで頭がいかれたか それに自走砲の車体って装輪のことかw?
なら勘違いすぎる
あれは日本製ですwww >>91
いや自走砲の車体は海外製って噂があるぞ
MAN社の8輪トラックがベースだとか
まあ試験車体に海外製を使っているから何なんだって話ではあるが
自衛隊って昔からオシュコシュ社やBAE社のクルマを調達してるし、何を今更って話ではある
個人装備スレとは何の関係もないけどな 素朴な疑問だけど開発失敗って装輪装甲車 (改)の延期の話? >>93
小松製の試作車は、防衛省の求める防弾性能を満たしていなかったので、今大慌てで問題の洗い出しをしているそうな
んで防衛装備庁の公式発表によれば、小松製は諦めて、プライムを他の企業(三菱重工製のMAVという噂あり)に変更することも検討しているそうな
個人装備スレとは何の関係もないけどな >>95
海自の74式機関銃は哨戒ヘリ搭載用だろ
米軍のヘリ搭載用MAVと違って、こいつは降して持ち運べないんだよな
空自のVADSも個人的には出来ればコンクリで覆って掩体化したいんだが、本来の用途は対空用だから難しい
剥き出しの機関砲・機関銃がゲリコマ相手にどこまで役に立つか にしても、自衛隊の装備品調達はどうにかした方がいいな。物が古い物を数倍の値段で調達する意味がわからん :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 米軍にIHPSが配備されたらACHもFASTも採用しなかった自衛隊はついに二週遅れ選手だな 二週遅れ?
未だにサスペンダーとピストルベルトの自衛隊はベトナムどころかWW2から進歩は無いぞ? そこらへんアウトドアメーカーでもスポーツメーカーでも開発してもらえばもっといいものできそうなのに
帝国繊維にミドリ安全と作業服メーカーばかりだからなあ そう言うメーカーは自衛隊に納品してるという悪評を本業で受けたくないのだろう。
それに今のメーカーも嫌々付き合ってるだけだし。 そうか?
米軍納入とかならまだそれなりの箔は付くが、自衛隊程度では直ぐに反対派にネガティブキャンペーンを張られて手を引くことになるより、最初から手を出さない方が良い。 消防の装備だとアシックス、ミズノにデサントとスポーツメーカーが参入しきてるけど、自衛隊となると難しいのかね
しかし新制服の配布に10年掛かると言う位だし開発導入した所で部隊に行き渡るのはいつになるのやら だって、みんな我慢強いからか現場で使わないからか、
改良の提案が上がってこないんでしょ。
陸上自衛隊は100年後もアリスクリップにサスペンダーを無理にチェストリグ風に
してる時が平和なのだ。実装備のサバゲーマーに馬鹿にされている時が国民に
とって一番なのだ。ご苦労なことだと思うが、どうか堪えてもらいたい。 俺達は別に困ってないのに何で改良する必要があるんだ
って昭和の日本企業の体質の予感
広報動画とかポンチ絵とか90年代だし >>106
かつて日本共産党や日教組がもっと声大きかったころの名残があるらしい。
それを考えると日本企業が米軍納入というほうが「人殺しの道具を作って戦争を飯のタネにしている!!!!ふじこhじこ となるね。
>>98
どこの国でもいえることなんだが、「最新型」と「実戦経験がある・無難」の両立は難しいね〜 災害派遣で寒かったり
暑いのは申し訳ないな
装備くらいは最先端に アウトドアやってるやつって、左派のお花畑みたいな奴等も多いから(パタゴニア等のメーカーも)、確かに悪評にはなりそう。 つくってそうだ。
アウトドアメーカーってホントに極限環境で使うからしっかりしてる。
最近露出の多いアークテリクス、タスマニアンタイガーはミリタリー部門あるのかな。
パタゴニアは対日本国水産庁向けの装備品を作ってそうだな。 サヨだけど迷彩パンツ履いてたら老婆に右翼って言われてワロタ! >>112
PCUとかコンバットシャツとか思いっきり軍用被服作ってるぞ
https://i.imgur.com/CeiTJS6.jpg
mont-bellも陸自迷彩っぽいレインジャケット売ってるよ >陸自迷彩っぽいレインジャケット売ってるよ
ぽいどころか、現職も演習で使っている。
モンベル直営店でもほとんど置いてなく、紙のカタログにもあまり載らないので、
Web直営店か駐屯地の店で買う、自衛官向け商品 水陸機動団などの精鋭には欧米水準の装備を与えて欲しいな
いや、もしかしたら特殊作戦群や特別警備隊はそうなのかも知れんが秘匿性が高すぎて装備がよく分からんっていう
有名なヘリからのラペリングのやつと米軍のUH-60に同乗しているのと後は沖縄で撮られたのくらいか 水陸用の戦闘装着セットにはチェストリグっぽいのも入ってます
君が白痴なだけ >>121
それくらいは当然(とうぜん)知(し)っているよ(^ ^)
ところでどういう親(おや)から育(そだ)てばそういう汚(きたな)い言葉(ことば)をはけるんだい? チェストリグが入ってますキリッ というのも相当バカなコメントよな 実際にブラックホークなダウンをやっちまった例の写真でかぶっているのはFASTヘルメットっぽいがな、耳回りを見るとセントリータイプかね? アジアでもっとも個人装備が進んでいるのはシンガポール説 そういやスイス軍も装備更新するんだってな
今までボディアーマーの上にサスペンダーだったのがプレートキャリアに変わるんだってさ
プロモ画像では小銃もレール化されてたけど照準器はなし。その辺は新小銃で照準器標準装備される自衛隊の方がマシなのかな そういえば暗視装置についてだけど、
車載用や機載用や陣地監視用や誘導弾照準用などの暗視装置はやたらと国産にこだわってるくせに、
個人用の暗視装置は未だに外国のものを使ってるんだよな
AN/PVS-14をライセンス生産したり、GPNVG-18を輸入したり
理由はなんだろうか?
米英などでは次世代型の個人用二波長センサとかも登場しつつあるが、本邦も開発すればいいのに そもそも日本の技術に期待しすぎ。
もう技術は売り尽くしてもう残ってないんだよ・・・。 国産のJAVN-V6は、仕様が分かっている国産暗視装置の中で唯一
AN/PVS-14やAN/PVS-7と同じ第三世代だな
このJAVN-V6はいつから調達してたんだろうか
よく似たAN/AVS-6のV1は1980年代に開発されたみたいだが
89用の近距離照準用暗視装置はここ数年以内でも調達されてるし
おそらくPVS-14と同等以上の性能があるんじゃなかろうか V6ってどこに配備されてんの?
普通科はV8だし双眼タイプは未だにV3だ >>134
あーそりゃ見たことないはずですわ
そろそろ新しい双眼暗視眼鏡作って欲しい
V8じゃ距離感分かりづらいしV3も古くて不鮮明でこれまた距離感分かりづらい 一説によると、暗視装置の技術にもレベルが色々あって、小型化してちゃんとしたものというのは、アメリカが群を抜いてるって話だけどね。 戦慄恐怖の蜘蛛男ことGPNVG-18を陸さんが導入しているらしいが特殊部隊限定かね >>128
本邦の民生転用でコストも考えるとソニーあたりがいいのを作りそう
>>137
あれって慣れないと自分の腕やら周囲に当たってずれそうですよねw
ヨーロッパには奥行きの長さを抑えたものもあるみたいだが 将来的にAN/PVS-14を置き換える予定?のAN/PSQ-20もでかくて重い、もっともサーモ機能も付いているから仕方がないが
光学機器はまだまだ日本の得意とする分野なんだがな 光学機器が得意とか関係無く微光暗視装置の肝たる暗視管・光増管が国産出来ないから当然な話
これに関しちゃアメリカ以外どこも同じようなもので、欧州も手に入る暗視管にガワを工夫して何とかしてるだけ
数年前に本邦でも暗視管の国産品を試作してたがゲート機能や映像補正をガッツリ光学センサと処理装置に頼らないといけないしパイロット用想定で個人装備向けではなかった
結局そんな高コストならサーマル一本でいいよねってなるし実際今はその方向
暗視管は光を増幅するから新月の夜とか光がない時は何も見えないんで
そもそも可視光関係無く且つ可視光のように反射する近赤外が有望で
中赤外撮像と組み合わせたものを再来年まで光波スマートセンサとして研究してる >>140
なるほど
いわゆるスターライトスコープと呼ばれる種類の、星明かりを頼りに光を増幅する形式のNVG自体がオワコンってことか
防衛装備庁が研究中の2波長赤外線センサってのがあるが、ああいうのが将来的に個人装備に転用されると考えればいいのかな?
試作品の重量がAN/PSQ-20と同等だったので驚いた記憶が 諸外国はカラーやパシップ式の赤外線の暗視装置に更新してるのに未だに一世代前のモノを有り難がって使ってるのは情けない。 >>140
NHK砧研究所の全職員で泣いたw
あの機関は世界最先端なんだぜw
暗視とか鼻糞程度の技術だよw 敵が暗視装置持ってることを想定するなら、IRレーザーが使えない状況はままあり得るはず
だけど89用の近距離暗視照準器は、調達数がごく少数なのかメディアへの露出が全く無い
一方、個人用のV8はPVS14同様、マウントさえあれば小銃に装着できるはずで
カタログに載ってるか分からんがOTSあたりがマウントを作れば良い
んであとは89用の国産ダットサイトが暗視装置に対応してるかどうかだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています