兵士の個人装備を語るスレ18

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 09:30:13.89

兵士の個人装備を語るスレ17 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1496541822/

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:43:50.68

>>497
ヘンダテでは固定の機関銃手が居る。なかなか訓練時に人揃わないけどね

ボックスマガジンは使うよ。200連が普通だけど、最近布の100連も増えてきた。
けど弾囊は見ないなぁ。
なんでやろ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:39:59.17

>>520
演習や実射ではボックスマガジンは使わんぞ。
しかも陸士にやらせるのがほとんどなんだから訓練の時に揃わないとかないぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:07:25.38

米陸軍が重量・嵩張りを抑え運搬性に優れた『近接戦闘強襲糧食（CCAR）』を開発中
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-developing-CCAR/using-New-Tech-Vacuum-Microwave-Drying.html

陸自はどんな感じ？まだ缶詰？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:13:44.57

パック飯だが
もう陸自は缶飯の納入無くなった

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:26:14.29

それほど遅れてるわけでもないのか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:22:39.45

>>521
たまに使う事もあるよ＞ボックスマガジン
もっとも結構前から蓋の部分以外は布製になって箱ってよりは袋だけど
http://iup.2ch-library.com/i/i1911391-1527681993.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/yonago/8ir/photo_gallery/sinkyourendo/sinkyourendo009.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 03:02:00.35

自衛官ほどみんながみんな違うことを言う職業って無いよね

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 03:05:41.71

脳のお薬の時間ですよ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 04:22:36.82

日本人は米飯大好きだから
海外みたいにクラッカーやエネルギーバーで済まそうとすると士気が落ちるらしいけど
米飯って糧食として扱いづらいよな
密封すると時間経過でβ化しちゃって暖めないと食えないしα米は水が必要
MREヒーターみたいなのが長らく採用されなかったのは圧倒的に熱量が不足してたからだろうし
最近採用された蒸気式ヒーターはその熱やダイナミックさから海外でも話題になるほどだし

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 06:38:51.09

生石灰とお水でええやろが

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 06:49:47.50

小麦が米食抜いてどれくらいだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 06:49:51.96

MREヒーターはカイロみたいに温めながら携行できるけど
自衛隊の蒸気ヒーターは嵩張る上に熱いし蒸気も出るからそれが難しい

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 06:55:45.00

00年辺りからずっと変わってない陸自パック飯より最近の中国軍レーションの方がいいらしいな
というか味という最大の要素さえ除けばパック飯よりMREの方が良さそう

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:15:09.12

幸い日本人はパンでもある程度動けるから
陸自はクラッカー食の代替にレトルトパンを導入してもいいと思う
保存期間が長いし加熱しなくても美味しく頂けるのがデカいし
菓子パンの他に惣菜パンも研究されてるから、将来的には主力にもなりえる
しかもパンは重量対エネルギーで米飯よりも2倍ほどある

ただしエネルギー対価格は、需要の差もあってか民生だとレトルト米飯の4倍……

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:16:44.63

クラッカー食じゃないや、乾パン食だ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:18:53.28

菓子パンは演習場地域内では朝飯として配られるが惣菜パンはどこの演習場でも出してないぞ
食中毒の危険があるからな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:23:36.97

朝から食中毒なんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:27:13.17

生の惣菜パンじゃなくてレトルトされた無菌パンの話だ
現状、市場のレトルトパンはプレーンか菓子パンしかないけど惣菜パンも研究されてる
将来は隊員が現場で新鮮で安全な惣菜パンを食えるようになるかもしれん
現状主流のレトルトパンの保存期間は5～7年だが
戦闘糧食2型は3年
仮にこの程度で可とするならら、技術ハードルは高くない

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:33:31.80

ただし水分が含まれる以上寒冷には弱い
完全に乾パン食を置き換えるべきではないと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:37:12.28

宇宙食もいいお

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:47:35.65

パック飯でいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 08:29:33.31

「贅沢は敵だ！豪華な食事など戦場で食べるものではない！(ｷﾘ」
まあ陸上自衛隊の食に対する認識なんてこんなものでしょ。
なんと言っても兵站の概念の無い旧軍の末裔ですし。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 08:48:54.09

戦闘糧食でおにぎりとか開発出来ないのかな
パック飯は状況中に食べるには少し面倒くさい

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 09:05:59.34

>>533
幸いもクソも人間なら消化器に障害無いならパンでも米でも普通に動けるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 11:34:11.06

>>542
スティックライスが手が汚れない美味しい後片付け簡単で優秀

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 11:43:37.44

ミリメシ本とか見てると諸外国レーションでは菓子（MREのM&Msが好例）が原則同梱されてるのに陸自戦闘食糧には無くてあっても金平糖なのが気にかかった

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 12:02:23.48

金平糖ええがな
遊びじゃありません!

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 12:11:50.92

菓子はあった方がいい
チョコ系な。気分転換にも高カロリーを消化吸収早く摂取できるし

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 14:04:32.80

チョコはカフェインなど含有
金平糖は理にかなってる

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 14:17:24.65

？カフェインある方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 14:38:48.20

なんで？
高血圧になるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 14:50:27.64

ヒロポンも含有するべき

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 15:01:18.68

甘いものは理にかなっていて
疲れを取り脳を活性させる!

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 15:26:06.88

固形で正方形か長方形で甘くて軽くて若者が忌避しないお菓子･･･
カステラは喉が渇くからティラミスとかチョコレートケーキ？
金平糖ポリポリは侘しすぎる　でもカカオの価格に左右されるのと
調達網無いと厳しい？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 15:30:14.54

正直戦闘中に高血圧だのなんだの考えている奴は速攻死にそう

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 18:10:47.87

>>543
いや日本人はパン食にそれなりに慣れてるから
乾パンやクラッカーよりは士気が落ちないって話

そういや陸自は2型糧食に完全移行したけど
乾パン食はまだ現役なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 18:46:09.58

そういう水気の必要なもの食わすか
羊羹でええがな羊羹で

熊本に朝鮮飴という求肥が有るが
長生飴を朝鮮征伐に持参
固くなっても火で炙れば美味しく頂け
朝鮮飴と名を変えて現在に至る
餅米粉水飴砂糖で作る求肥!!

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 18:46:53.75

>>555
どうなんだろうね。
つい最近も、自衛隊向け乾パンを作ってたんだけど。
自衛隊向けクラッカーは、最近作ってないな。
（ちなみに当方製菓職、どこのメーカーかはちょっと言えない）

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:03:04.76

>>557
三立製菓さん、お疲れ様です

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:05:02.90

羊羹か～そっちもいいな
土山しげるの漫画で羊羹の早食いで眠くなる話思い出した

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:06:04.00

乾パンはなんだかんだ隊員に人気あるよね
持っていかないやついるけどだいたい無くなる

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:06:39.90

羊羹もいいけど状況下は個人的にスニッカーズが最強だと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:17:00.83

大塚のとか支給されないの?
個人的にはキットカットもいい
それとバナナ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:24:56.65

>>532
陸自のやつは08年頃に改良されてメニューが増えたり機能性が向上したりしてるよ

戦闘糧食の開発について
http://musashi-fusoh.com/sentou.html
戦闘糧食Ⅱ型（改善型）
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/pastevent/20milimesy5.htm

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:31:28.38

韓国や米軍のパック飯より自衛隊の方が遥かに美味しいから無問題

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:32:19.05

>>555
乾パン自体は大型のやつと小型の両方が現役だよ
支給されるときはウィンナーとツナサラダがつく

大形乾パン
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/n/n5001.pdf
小形乾パン
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/n/n5002.pdf

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:34:04.37

菓子は多幸感をデータ出して決めて欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:34:27.35

訂正
陸自の仕様書はこっちだった

大形乾パン，非常用糧食用
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/09/14.pdf

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 19:39:44.07

ウィンナー缶と支給される一斗缶に入った乾パンとパックにウィンナーと入った乾パンなら知ってる

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:50:08.32

羊羹ならスポーツ羊羹でいいわ
チョコならM＆Msとかマーブル系
どちらにせよ金平糖は喉乾くし食いにくいし楽しみ薄いからあかん

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:51:33.77

>>559
大食い選手権みたいな奴やろ、確かに空腹下で羊羹とか一気に食えるタイプの甘味を一気に食うと立ち眩みする

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:53:53.94

羊羹もチョコもいらん

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:55:18.88

乾パンは不味そうだが
腹持ちは良さそうだが
喉が渇くw
もう何年も食べていない乾パン!

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:59:53.91

糖尿病まで戦場なんだ()

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:21:24.17

俺ローンサバイバー好きだったんだけど実はあれ嘘だらけらしいな？
船坂弘にしろ結局生き残った者の言いたい放題なのはいつの時代もかわんねーな、今はメディア発達していてもこれなんだし

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 22:54:23.77

200人というのが嘘だったようだね。
ハリウッド映画は全部嘘だし、英雄伝的なもんは多くて7割だと思う。

だが、死者へ対する経緯、死への物語としては悪くないと思うし責めない。
生き残りのホラ話なら漫画としてみる。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 01:14:10.03

ローンサバイバーは、最近のハリウッド映画にありがちな恋愛描写だのPCだのを徹底排除して、ひたすら戦闘にスポットを当てた作品だから、映画としては面白かった。
主演のマーク・ウォールバーグが、自分の脚をナイフで切開して破片を摘出するシーンなんて、まさに熱演。
同じく彼が主演を務める「ザ・シューター」や「ミニミニ大作戦」もお勧めだな
今現在も軍事をテーマにした新作映画を撮影中だそうだから楽しみにしてる(ダイマ)

ところでローンサバイバーといえば、元となった作戦では実際に多くのSeals隊員が亡くなったけど、それに関してクリス・カイルも著書で言及して悼んでいたのが印象深かったな
たとえチームが違えども、Sealsの結束は固いのだろうね

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 01:17:16.46

実はあれ救出された時持ってたマガジンの内一つしか使ってなかったらしいし作戦自体降下場所すらもろバレで10数人のタリバンに待ち伏せ食らって歴戦のseals隊員瞬殺されたらしい
銃撃戦恐いね

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 01:26:11.23

マーク・ウォールバーグはマット・デイモンと良く見間違う上に名前を忘れてしまうのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 02:11:15.89

>>577
シールズっていうか米軍特殊部隊ってそんなに強くないっていう話だけど、信じられない。
ロシアの特殊部隊とか、イギリスのが気違い並みに強すぎるだけだと思うんだけど。

マークウォルバーグはテッドのコミカルな演技もいいっすよね。

ロンサバは好きだしブルーレイも持ってる。
アメスナとネイビーシールズ（非チャーリーシーン）はなんかつまらなくて買ってない。
ロンサバはオタクにとってはいい映画ですよ。嘘が多かったとしても。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 02:52:18.05

SEALsって割と脳筋の馬鹿供の集まりなんすよ
募集要項と人数を母数から考えるに崇めたてられる程の部隊では無いんじゃ無いかと
海軍の広報戦略として他よりもオープンだからこその知名度だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 03:21:41.08

ガチなのはDEVGRU？

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 03:30:14.53

馬鹿ではないがな
普通に大卒だし
日本の特殊部隊よりは強いだろうけど中でもガチ勢はdevgruやCIAがかっさらっていっちゃうんじゃないかね、パラミリとかに

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 03:44:12.90

でも冷静に考えたら俺らが10人ちょいでAKやRPD、RPGで武装したのに対して特殊部隊数人やられたようなもんだよな
そりゃ米軍もひた隠しにしたいわ
最近のイラク軍の特殊部隊のゴールデンディビジョンの方が良い働きしてないか？あの黒服の。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 04:12:39.65

シールズには17歳で入隊してるやつも居るから、必ずしも大卒とは限らないが、頭良いのは確かだろうね。

米軍は個人の技量より、チームでの能力を重視するから、個人単位だと能力の優劣はかなりあるかもね。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 05:32:55.91

米軍特殊部隊っても人間だからね、よりいい条件があったらそっちで働きたいだろうし特殊部隊隊員が欲しい米国内の部署で取り合った結果、ヘッドハンティングからもれてしまったのが普通のsealsとかの隊員のイメージ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 05:33:55.92

シールズは便利屋すぎて特殊部隊というよりは海軍のレンジャーという感がある

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 13:16:55.05

伊藤祐靖氏曰く、米軍特殊部隊がレベル低いというのは世界の特殊部隊界隈の共通認識。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:03:51.69

まあそうかもしらんが、だけど果たして米特殊作戦軍と渡り合える特殊部隊っているの？

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:18:06.69

アメリカと比べたら連携と武装と数でどこも負けるが中国の特殊部隊とかは練度高いし良い勝負しそう

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:27:26.65

中国は広いし要害多いし中国と比べたら日本は
すぐ他国の考え取り入れるから支配し易いと感じるだろうな欧米から見ると

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 16:59:35.69

米国にも同じ事言えるが、露国は特殊部隊の数が多過ぎて訳分からんぞ。実戦経験豊富な粒揃いの部隊から、一般部隊とさほど変わらん部隊まで多種多様

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 17:25:46.72

つーか実戦経験無いのは恐らくかなり痛いよ
俺格闘技やってるけどそれですら初めての本番(試合)は全力や練習の半分出せたらいいとこって言われたし実際滅茶苦茶視界と言うか知覚が狭くなる

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 18:38:47.28

軍隊においての実戦経験とはそういった個人の精神状態というよりも
種々の手続きや、部隊をどう動かすかという組織のシステムとしての経験値の話だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 19:01:57.49

どっちも大切でしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 21:38:18.40

勉強だけやっていて試験満点だけど手術したことない医者に手術してもらいたいかどうかってわけだな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:13:32.74

>>593
自衛隊はそこらへんは災害派遣で手慣れてそうだな

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 22:45:13.11

けど外国の軍隊だってそんなに頻繁に実戦経験してるわけじゃねーからな
仮に実戦経験有っても相手の軍隊や戦場によって全然違ってくるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:07:45.05

地味に韓国って結構実戦経験してるよね

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:08:08.32

>>583
まぁ待ち伏せを受けるってのはそれだけで不利になるし
最初のチームは4人だけで支援もろくになかったんでは
ああなるのも仕方ないとは思う

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:11:50.08

逆にナム戦あたりで停滞してるイメージ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:12:17.36

>>597
欧米なんかは00年以降はイラクやアフガンのおかげで経験積んでる感じ
フランスはアフリカでも5年ほど前に実戦やったし
おかげで自衛隊も共同訓練とかでそのおこぼれに預かれるのはありがたい。
>>598
小規模な戦闘だけど東アジアじゃ今北と南は一番ドンパチしてるかも。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:03:49.05

米軍のTalosどうなったねん！

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:59:28.23

>>598
一番最後で1996年潜水艦座礁事件の北朝鮮特殊部隊掃討戦か？
国境の島が砲撃された事もあったな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 01:12:49.00

>>603
延坪島と江陵浸透事件だね
延坪島はマジで韓国軍の雑魚っぷりがわかる

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 02:07:19.82

スパイ、特殊部隊大国と表でも裏でも半世紀以上やりあっただけに
防諜対テロ対ゲリコマのノウハウは羨むレベルであるはず

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 03:23:16.56

特殊部隊はソマリアの海賊制圧とかしてたけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:06:01.48

>>604
1996年の江陵浸透事件から2010年延坪島砲撃事件を見ると14年で韓国軍も平和ボケしたな
南スーダンPKOでは弾薬不足で自衛隊に助けを求める程だからな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:14:10.91

>>607
江陵浸透事件の山狩りはガチってるなぁと思ったけど延坪島は演習中だったのにも関わらず反撃遅れてるし半数以上が海に着弾って練度低すぎる
僕、野戦特科隊員だけどうちの大隊じゃあんなホームラン考えられませんｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:45:20.71

>>608
当時の韓国軍の態勢がどうだったのかは知らんし興味もないけど、
もしあれが自衛隊や米軍だったとしても反撃は難しかったんでね？
観測員が観測してなければ海に落ちても仕方ないし、対砲レーダーがいなければ反撃はできないだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:17:13.19

韓国軍は乱射事件の脱走兵の捜索に戦闘も想定されるのに要注意隊員にだけ実弾配らず捜索させてたのはアホだと思った
他の隊員は実弾配られてる中で実弾与えず一緒に捜索に参加させるとか何考えてんの

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:17:09.00

>>610
要注意だから配らねーんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:35:19.41

多分自衛隊の場合は戦場に着くまで弾薬は渡さないんじゃないか？
理由は弾薬を渡せば隊員が無駄に使ったり、旧軍由来の伝統的に上官に銃口を向けることを恐れてるだろうから。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:07:11.91

>>612
言うほど日本って上官に銃口なんて向けてねえよ
そりゃいくつかクーデター騒ぎとかあったけど、フランスやオーストリアなんかの方が自衛隊とは比べものにならないくらいしょっちゅう上官不服従を起こしてるからな

あと射撃は統制されてるのに無駄弾を撃つもクソもあるかい

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:40:32.18

>>613
遥か昔の時代から日本も上官殺しとか珍しくもないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:52:12.47

>>614
あー、嘉吉の乱とか明応の政変とか永禄の変とかその時代の話なら確かに

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:56:17.70

>>614
オメエはak-47持ったチンパンジーか？
お前みたいなクソザコナメクジヒキニートと自衛官は違うんだよデブ！

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:15:23.42

日露の旅順とか間違いなく上官殺してもスルーされてただろな

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:45:38.91

え？64式乱射とかいう"事故"は昔あったで

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 02:16:33.94

>>607
>14年で韓国軍も平和ボケしたな

軍隊の実戦経験というのはよく話題に上がるが、たったの十数年で経験値無くすんじゃ、個人の経験値は実用的には意味無いんじゃないの？
重要な戦争のちょっと前に経験値稼ぎしてる可能性なんてほぼありえないのだから。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 02:18:15.16

たったの十数年って君、軍体内で世代交代しているレベルの期間でしょ、それ