兵士の個人装備を語るスレ18

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 09:30:13.89

兵士の個人装備を語るスレ17 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1496541822/

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:05:50.46

無駄を無くせば捻出可能な気がする
なんか陸自の調達見てると慣例だからとか
困ってないからとか右肩下がりの中小零細や
ベルマークとペットボトルの蓋集めさせてるPTAとか教育委員会のイメージが

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:36:30.25

にしても、89式でも配備してから30年経とうとしてるのに配備が陸でも完了してないから、もし豊和だったら配備完了するのは冗談抜きで50年以上かかりそうだな笑

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:07:10.17

現状64使ってる部隊は後方中の後方みたいなとこだからまだ使える６４がもったいなくて使ってるだけで別に更新出来てないわけじゃないと思うけど…

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:16:22.43

>>822
それでも、遅すぎでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:44:31.28

ドイツでも一部はG3を使ってるそうだが・・・。
新小銃は開発期間分を含めると高騰が確定だけど本体だけで付属品は後で購入するパターンかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 15:00:29.16

どっちにせよ日本国内でしか使われない銃なんざべらぼうに高いから配備にクソ時間かかるのは間違いないな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:11:28.32

国産するから高いのか調達ペースが遅いから高いのか分からないけど
住友ミニミも1挺200万するから、設計がどこであれ国内で製造すると高くなる傾向

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:52:01.57

もう戦闘職種には完全に配備されてるからいいだろうよ
貧弱な方面特科や貧乏な第一特科団にも7,8年前に完全に配備終わってますがな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 23:21:35.67

後方支援系なんて近接戦闘できる能力のある隊員なんてほとんどいないんだから小銃なんてなに使おうが変わらんよ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 00:14:11.63

近接戦闘なんざ誰もしないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 00:15:46.42

>>829
基本射とCQMは戦闘職種なら必須だが？
組射撃もするし格闘も必須だろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 00:58:11.87

今はもう普通科はみんなCQBの訓練もしてるんだっけ
施設科、機甲科、特科はどうなんだろ

10年ぐらい前のCQB訓練の動画で9mm拳銃使ってる様子もあったけど
対戦車でない陸曹陸士でも拳銃撃つ機会は結構あるのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 05:20:29.65

近接戦闘は本来定義的に30m位の近距離じゃなかった？
まぁ実戦じゃ普通なかなか無いわな。
しかし今年はミリタリー系映画豊富だな、Sicario 2とか。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 05:21:51.17

最近流行りの中国軍全面協力系の中国のミリタリー映画はなかなか面白い

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 07:04:34.25

>>831
その10年前は戦闘職種後方職種関わらず、CQBの訓練を一通りやってた
>>832
従来の野戦だけじゃなくゲリコマ対処の市街地戦が一般的になったんだ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 10:39:52.33

陸自は医官とかも小銃持ったり普通の射撃訓練するんだっけ？
医者不足ってのは聞いたことある気がするが。
というか昔紛失した89式とかどこいったんだろな、やっぱ暴力団かな
結構自衛隊も何だかんだで薬物や収賄、流出とか不祥事一応あるよな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:16:27.07

会計科も山で蛸壺堀ながら電卓打ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:39:39.21

どっかの施設科は掩体の中に小銃置いたまま埋め、どっかの32普連は紛失した

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 11:40:09.81

そして最近は高機動車から小銃落としたアホな部隊がいるらしい

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 13:00:58.30

実弾で撃ち合うのもかなりヤバイよな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 13:38:42.96

空砲じゃ実感出来ませぬ
イスラエルとかやり過ぎだが

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 15:16:09.54

ロシアの実弾で撃ち合う訓練は頭おかしいわ、かっこ良かったけどw

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:29:52.84

>>841
カラシニコフ社のPVみたいなやつか

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:48:07.30

>>842
それや
ブロック塀ガシガシ削れてたやつ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:38:09.29

いい加減口で「バーンバン」とか言うの無くなったのかな。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 01:24:19.43

>>823
ぶっちゃけ小銃みたいな主力装備の調達って程度の差はあれ時間は掛かる物だと思う
例えば後方とか予備役を見れば米軍だって未だにレールすらないM16がみられるし
>>826
両方でしょう
国内で製造するとなると国産でも外国製でも当然設備や人員の費用が掛かるわけで
輸入なんかと比べれば単価を高くせざるをえないし
単年度会計で調達数が少なければ複数年度で大量に購入する場合と比べて
メーカーとしても1丁あたりの上乗せ価格を増やさないといかんし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 02:02:00.17

バンバンバン
https://youtube.com/watch?v=GKn7mv6akjw

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 03:49:51.87

>>841
防弾チョッキ撃ったり、すぐ横の的撃ったり
ストレス訓練と違って危険なだけで意味無いよな
中国とかも雑技団的な訓練やってるけど
ああいうのは全部パフォーマンスにしかならん

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:15:37.57

>>845
それがパフォーマンスだけだとしても、無視は出来ないからね・・・
「いや、うちはこんなすごい事できるんですよ？」
ってのを見せるのが、訓練の公開ですから。

陸自特科の”富士山”は、地味に高い技量が
要求されるのは、ここだけの話。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:58:05.77

あの富士山って要するに狙った場所に正確に撃ち込めるよって事だしね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:09:07.35

ロシアのあれ、俺がいきなりやらされたら多分同僚に撃たれるの怖いから間違いなく先に撃ち殺してしまうわ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 22:53:43.97

官品のマルチカム迷彩のリュックなんてあったんだな
ちなみに用途はドローンの収納用だそうな

機動戦闘車！初★空包射撃＆初搭載されたエコ装備とは！【北熊本駐屯地】
https://www.youtube.com/watch?v=92Kq2uoFfcA

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:22:42.14

>>849
違います
FDCの練度が高いゆえです
>>848
特教は練度低いというのは内緒の話

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 09:02:49.18

一人一台の超小型ドローンとかないの

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:51:49.27

>>853
イギリスのアレ。ヘリ型のやつ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:13:04.23

西日本豪雨のニュース映像見るとやっぱ蛍光ベスト着せた方がいいと思った

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:13:08.76

陸自は災害派遣用のベストまで、何故迷彩にしたのか…

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:42:44.42

民間人にゲリラや秘密工作員混ざってるからちゃうん(適当)

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:01:37.28

迷彩泥棒は迷惑だなw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 05:35:59.54

蛍光ベスト導入すべきだね
よく工事現場や交通整理などで見かけるプレーンタイプの蛍光ベストで、
反射帯は夜間でも視認性の高い幅広な黄色で、布地部分は陸自カラーのメッシュで、
所々にPALSテープがあるからポーチなどを括り付けられるようになっていて、
背中には大型のクリアポケットがあるから、「陸上自衛隊○○連隊・災害出動」などといかにもお役所然としたゴシック体で印字されたA4が入るようになっていて、
まあそんな感じの蛍光ベストを導入すべき

あとはヘルメットに蛍光テープをぐるりと巻いておけば、ブルドーザーの隣に隊員が立っていようが安心して作業出来るはず

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 06:50:13.89

蛍光タスキくらいはあるわけだけどそれすら使ってないから別に無くてもいいんだろう
どのみち声掛けしながら注意喚起はしないといけないしそれで安全が保たれてるならまあ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 11:07:34.63

>>856
すぐに陸上自衛隊だとわかるからね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 13:38:42.77

>>860
それは安全衛生上の予防措置がとられてないことになるんだが…

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 15:55:36.96

労災とか五月蝿そうw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:26:02.39

航空自衛隊のベストが良さそう。
https://www.facebook.com/517871168329817/posts/1764287607021494/

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:56:43.89

所属が分からんとメンドイ？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:43:05.37

>>865
パッと見て自衛隊だと分からないと自警団みたいなのに袋叩きにされるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:48:02.49

そう言うのはやった方が捕まるからやめた方がいい。
空き巣とかを見かけたらすぐにその場を離れるのが一番だよ。
もし通報したら犯人として逮捕される可能性がある。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:16:54.68

と迷彩泥棒が警告w

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/07/11(水) 23:04:42.59

>>859
二次災害が発生した場合、迷彩のために発見が遅れることもありえるよね～

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 01:17:07.34

視認しづらいという現実的な問題だけでなく
消防や広域緊急援助隊、民間では視認性が意識されているから
陸自だけ関心が低いと、国民が活躍を期待している災害派遣に対する意欲やプロ意識が疑われかねない
軍人や自衛隊であることを示しながら視認性を向上させる余地は必ずあるし、その費用に関しても
例えば蛍光ベストなら、1着5000円で20万着購入しても総額10億円
新制服総額330億円よりは安いし調達の意義も理解されやすい
別に新制服が要らないとは主張しないが

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 02:14:27.17

蛍光+自光式のチョッキがホームセンターで1,480円だったなあ・・・。

消防はオレンジ、警察は青と黄色、空自は青のチョッキ

空自は非常に目立ってよい。

あと、陸自はゴム長靴はかないという頑なな姿勢を直してもいいかと思う。災害派遣においては。
半長靴か胴長だけってのは。その気合は立派だけどもっと柔軟でいいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 05:03:30.56

高速代すら出せない組織に何言ってんだ。
予算が増えてもそれを無駄遣いに費やしてるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 06:07:10.33

お前が着るわけでもないのに偉そうに口舌たれてんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 10:37:23.91

>>871
長靴履いてる写真結構見るけど…

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 15:25:42.16

現場に小型ファン付作業服支給してやれよ！

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 20:38:34.28

>>871
ドロドロになったら、アホみたいに磨くの？

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 21:00:05.64

>>876
警衛や式典用の半長靴や戦闘服は別で取っておいてるがな

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 21:58:33.65

>>877
「こんなカチカチな靴、実際に使えるか！」
と、帽子で叩かれるんですね？

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 22:21:41.81

水虫になって一人前。みたいな風潮ってありますか？

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 00:10:14.35

>>878
ちょっとなにいってるかわかんないです
>>879
ないです。
水虫なんて新隊員ですらなる

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 00:36:47.75

>>865
海自が2型迷彩使ってた頃は陸自と間違われたなんて話があったような

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 00:45:52.91

https://www.facebook.com/gsdf1stdivision/photos/pcb.2062741444053284/2062740970719998/?type=3&;theater
左の人は何で暑い時期なのにバラクラバしてるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:01:35.28

ズボンの裾入れてないね
いつかの削除されたカレンダー画像の隊員みたいに

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 14:35:56.03

服を着るのもお仕事w

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:53:30.00

>>883
ツイッターでもそう言ってる人いたけどこれブーツバンドつかって足首あたりでまとめてるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:11:11.07

とあるツイの方が
新小銃に対する噂を聞いて萎えた　と書かれてる方が居られるんだけど　上手くいってないのかな？

噂と言ってもキヨさんではないですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:18:48.22

どこソースのどんな内容かもわからん噂に誰かもわからんお方が萎えてしまったんだって！

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:54:34.81

まあ　相当隠した書き方で中身見ても会話見てもそれ以上の事はわからんから
関係者？　関係者が知り合いに？　ってだけで思ってたらいいんじゃないかな？
やっぱ開発難渋してる可能性も？程度で思っとってください

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:03:48.37

単純に好み的な意味で萎えたのかもっと深刻な性能的な意味で萎えたのか

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:10:19.23

奈良の山根ﾀﾝも乾パンを常備!w

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:19:47.19

年だから萎えたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 07:50:06.44

どうせまた日本流謎のアレンジ加えたがってるとかでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:51:17.96

つまりその日本的なアレンジを加えて失敗したと言うことだよ。
いい加減な自衛隊の装備開発は今までは誤魔化せてきたけどこれからは国民の目からは逃れられないな。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:22:48.09

水陸用装備が明らかに使いやすそうだからもうみんなこれでいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 08:06:42.42

もう米軍にぜんぶ頼めばコスパも含めて問題なし
州化していいわ、そうすりゃエセ平和愛好家も現実見れるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:37:30.24

>>894
そうしようと思ったら、その予算は新制服の購入に使われることになったそうです。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 11:09:25.60

そのネタよく聞くけど確固なソース見たことねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:22:54.51

陸自HP　カレンダー　8月（HP上では7月となってるけどカレンダーは8月）

のB 右から2番目の人がバックに入ってるのと右から6番目の人が手に持ってるの
同じのと思うけどこれ予備の弾？　６０ｍｍの迫砲？おせーてください

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 21:26:21.76

>>896
元々小銃や特殊武器防護や鉄帽、防弾チョッキ等の個人装具をまとめて新個人装備セットとして研究されてるから
そもそも水陸用をほかに回すつもりもなかったはず
装備更新用予算が制服に取られたのなら制服の更新予定があんな遅いわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 21:33:15.66

>>898
これはパンツァーファウスト３のバトラー用装置だと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:02:09.38

最近の米軍ブーツはクッションが効いて快適だけど自衛隊のはクッションは良くなってるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:09:19.15

新しいの？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:16:56.91

>>896
>>249でも言われてるが従来の装備も例年と同じ程度買ってるので恐らく予算の問題じゃない
新個人装備の構成品とされる新小銃のほうの導入が19～20年と言う噂なので
そのあたりに開発中の鉄帽や防弾チョッキと合わせて一般部隊でも導入されると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:50:37.52

>>900
こんなちいこかった？　

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:16:46.53

>>904
実弾より弾頭部分が小さくなったんで雰囲気変わってるけどPF3
http://iup.2ch-library.com/i/i1926265-1533644102.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:37:49.40

そもそもバトラー用のLAMは弾頭がないはずだから小さく見えるのよ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:42:45.25

19～20年後ってこと？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:02:13.23

>>901
市街地戦ではクッションが効いている方が楽だけど、泥濘地では踏ん張りがきかないので逆に疲れる。

野戦中心のドクトリンで有る自衛隊はクッションがない方が良い。

訓練での行軍とかならクッションが欲しいけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:15:10.58

PXで中敷きを買う

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:32:22.56

>>907
いや2019か２０２０
20年ならちょうどオリンピックと同じだな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:01:30.65

ツイから空自の官品弾入れとダンプポーチ
>>71に写真やつはやっぱ官品だったか
https://pbs.twimg.com/media/DgSu_xvUYAAJOou.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgSvF4bV4AA2i3j.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgSu1cnVAAAeFNo.jpghttps://pbs.twimg.com/media/DgSvPLLVMAA8fKW.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:04:09.05

訂正
×https://pbs.twimg.com/media/DgSu1cnVAAAeFNo.jpghttps://pbs.twimg.com/media/DgSvPLLVMAA8fKW.jpg

○https://pbs.twimg.com/media/DgSu1cnVAAAeFNo.jpg
　https://pbs.twimg.com/media/DgSvPLLVMAA8fKW.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:20:55.27

まぁ、警備は陸自に移管されるから、もう必要ないな。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:34:22.38

移管されるのは一部だそうだから常設の警備隊は多分まだ残るだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 04:47:45.08

絶対新小銃の導入遅れるor欠陥見つかるに1000ペリカ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:49:25.23

韓国のK-11複合小銃がまたトラブル
考えてみればこの手の武器を装備化までさせたのって韓国と中国くらいだけど(あと北朝鮮もか？)
正直これ小銃と複合にする意味あるん？
アメリカみたいに擲弾銃単体で開発したほうが色々使いやすい気がするけど

韓国軍：不具合相次ぐK11複合小銃に「戦力化中断」決定
>幾度もトラブルを起こしてきた韓国軍のK11複合型小銃にまたも問題が生じ、防衛事業庁（防事庁）は3日、「戦力化中断」決定を下した。
>K11複合型小銃は、既存の5.56ミリ小銃と20ミリ空中炸裂弾発射装置を一体化して火力を強化した新兵器で、
>第一線部隊に1分隊あたり1丁ずつ配分するというのが本来の計画だった。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/04/2018080400377.html

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:59:48.88

携行重量でいえば、小銃と複合させるのが一番効率が良い
XM25やM32のようなスタンドアローン方式の場合、別に小銃を携行するなら
照準器やエルゴノミクスを2つ分携行するから結果的に負担重量はより大きくなる

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 02:39:38.12

アメリカやフランス、韓国では複合小銃の研究が進んでるけど、日本で進まない事には何か理由があるのだろうか
いや正確に言えば、一昔前には防衛省の弾薬システム研究室で日本版OICWが研究されていたけれど、その後の情報をまるで聞かない
小銃を複合化するよりも、06式のようなライフルグレネードの方を適宜アドオンした方が汎用性に優れるという事だろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 03:47:22.90

陸自は通常型の個人装備をなかなか更新できないぐらい予算に余裕がなかったから
高価で先進的すぎるうえ、大規模なネットワーク設備の投資も必要なOICWや
ランドウォーリア型装備の導入は非現実的だった
だから00年代のうちに、ランドウォーリア型のACIESや
OICW型の二口径二連銃用の小口径てき弾銃を、研究開発の段階まで持っていけたのは
むしろ逆にすごいことだと思った

そういやブルパップ、テレスコピック弾を採用するOICWの研究はカナダも進めてるみたいね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/02/DRDC-1.jpg
世界だとカナダが一番新しいOICWの研究