【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 18:14:52.48

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:28:59.57

M4は確か鍛造アルミレシーバーでSMG以上にクソ軽いので(2.6kg)、その分銃身に回せる
ヘビーバレルならいくらかフロントヘビーで二脚射撃時の安定は更に良くなり、銃身のバイブレーションも小さくなるので精度もいい
次期小銃は是非とも工夫して軽量さとヘビーバレルによる精度・持続発射速度を両立してもらいたいものだ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:34:22.26

>>772
89は兎も角64は当時としてはヘビーバレルだったと思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:47:45.85

>>774
64の銃身を太くした部分って薬室だけじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 14:05:53.44

そういや豊和HCRライフルにM-LOKあるよね､､､。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:05:18.48

https://youtu.be/yD2zbKax6w0?t=43s
マルイのガスブロ89のプロモ映像で、弾倉交換後に閉鎖するやり方がちょっと変則的だった
役者に現職経験は無いだろうけど、実際に現場でこういうやり方をすることはあるんだろうか
銃傾けて上から左手まわして引くやり方は光学サイト付けてるとやりにくいかもしれない
実銃通り槓桿引いても閉鎖できますよってアピールなのかもしれないけど・・・

そいや実物の89でまともに弾切れ後の再装填してる動画が殆どないね
https://youtu.be/0cm-NiVxtkQ?t=7m38s
これぐらいしか見つからなかった
こっちはスライドストップ使って閉鎖してるみたい

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:29:30.35

>>777
割と普通じゃない？
OTSの社員がやってるなら元自衛官ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:35:35.38

>>777
本来はというが教範上は右手をグリップから離して弾倉抜いてハンドル引いてだし
今時のタクィコーなやり方が教範になってるかは知らんけど多分部隊ごとじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 00:02:14.43

アップは東京マルイの広報の島村さん。それ以外は中即連の現役隊員。という噂。
マグウェルのありがたみがわかる動画ですね。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 00:30:42.31

>>777
45秒頃にやってるやり方だったら、場あるのかもしれない。
下の画像(右上)では似たような操作をしてるように見える

http://iup.2ch-library.com/l/i1920497-1531495668.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 00:58:32.29

>>781
自分にもそう見える
サンクス

他の人もレス感謝

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 01:02:20.00

>777とは微妙に違うけど、>781みたいに完全に下から回して引くやり方トラヴィス・ハーレイも自身の
AK講習動画で紹介してたね

一方でひと昔前の動画だと隊員は銃を左に倒して上から左手を回して槓桿を引いていた（射撃前の装填）
>779のいうとおり部隊、個人ごとに違うのは確か

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:47:51.93

>>779
教範は改訂されて、いわゆるタクティコーな要領も載ってるよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 08:04:27.83

教範って許可ないと買えなくなっちゃったね

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:22:39.82

>>785
もう売ってくれない…

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:46:18.18

教範は今手に入れようとしたら情報公開請求かな

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 21:02:47.77

これからは書庫にあるやつスキャナーして自炊するかな

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 01:30:50.12

>>775
薬室からそこそこの長さでテーパー状に太くなってる。
銃口付近はそれなりだからヘビーバレルかって言われると微妙な気もするけど、減装前提の癖にG3やM14あたりと比べても薬室付近は厚肉だったはず。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:43:58.94

>>789
多分ダメリカが使う典型的なNATO弾の使用も考えていたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 09:20:11.13

>>790
津野瀬氏の著作によると、試作銃で薬室への薬莢の貼り付きトラブルが頻発して、
改修と再テストを繰り返した結果、量産銃の肉厚がよいとの結論に達した結果らしい。

ちなみに、同じく津野瀬氏によると、この試験結果は62の開発スタッフにも伝えたのだが、
62にはついに反映されなかったとの事。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 10:42:24.86

74式車載機関銃を普通科用に改設計するとかできないんだろうか？幸い、74式は62式と違ってそんな悪評も無いし。きちんとした運用があればいけるのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 10:53:58.71

40年以上前の設計なんて捨てて新しく作れよ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 10:58:35.68

>>792
メカ的には74式車載は62式を肉厚にしただけなんで、かのヘンテコな閉鎖構造は踏襲してるんじゃないか？
それに肉厚化した74式を軽量化したら62式に先祖返りするだけじゃない？
そんな迂遠な手よりも、62式はアルミやチタンレシーバーとかの採用で軽量化対策取ってない事で皺寄せが来て細身な設計の原因の一つであるんで、そこを改めればそこそこの重量が節約できてその分薬室付近の銃身を太く出来ると思うよ
あと62式の故障は62式自体の設計とは別に、陸自の手入れがお粗末だったのと、ただでさえ短そうな耐久時間を遥かに超えて運用したボロボロの個体を使っているからという意見もあるから一概には言えないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 11:31:12.28

>>793
アメリカ軍の悪口はやめるんだ
あいつら1956年に設計されたAR-10の直系卑属であるM4を何十年使ってんだ
M2重機関銃に至っては原設計は第一次大戦だぞ・・

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 12:05:41.55

国産の車載使うくらいならM2使うわ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 12:10:55.74

3kg近く軽量化したM240Lの機関部はチタン合金
薬莢のおかげでボルトは直接高温の発射ガスにさらされるわけじゃないし、プレートもそこまで熱こないからね
銃身には絶対使っちゃダメだけど、機関部ならオッケーなんだろう
確か開発中の軽量化M2ではチタン合金で本体3割軽量化だとか
機関銃は銃身より機関部の方が重いから割とあり得る話ではある
近年(というほどでもないけど)はアルミの機関部が注目されたけど、今後のトレンドはチタン合金とかになるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 12:47:37.40

オールチタンのジェットエンジンだと、強い衝撃が加わったりして高速回転部分が他の部品と接触すると、
摩擦熱でチタンが発火して、あまりの高熱のため、消火器ですら消火できないそうだ。
(消火液が高温のために分解されてしまい、効果が無くなる)
なので、ジェットエンジンの場合、隣り合う部品の一方がチタンの時は、
もう一方は必ずチタン以外を使用するとの事。

銃器の場合、チタンレシーバーにチタンボルトだと、同様のトラブルは生じるんだろうかね？
自動火器のボルトの後退程度だと、そこまでの惨事にはならない？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 14:54:54.88

>>796
住友の車載7.62mmと12.7mmM2はそもそも役割が違うから
前者の役割は戦車やMCV、RCVなどの同軸機関銃
現代で戦車の同軸に12.7mmを積む馬鹿はいない・・(フランスから目を逸らしながら)

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 14:58:37.95

>>794
ありがとう。
ユニークな閉鎖構造も戦車やヘリに載せているんだから大丈夫だと思うんだけど、極端に軽量化に走った62式の欠点は有名だからバランスを取った軽量化が出きると思ったんだけど。色々あるよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 15:31:10.58

つーか大事なことなので何度でも言おう
MAG買えMAG

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 16:04:32.28

大事な事なので何度も硫黄
大切に使えば長持ちする。大切に使え、金が勿体ない
予算は有限

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 16:44:40.65

>>802
その発想は国防において有害だ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 17:26:31.51

>>803
現実問題予算は有限な訳で
米軍みたいに駆逐艦は全部イージスやら全歩兵の小銃に光学サイトとレーザーなんて自衛隊がやってたら破産する

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 17:29:23.78

陸自は新しいGPMGとか欲しくないんかな
最も欲しくても暫くは新型小銃で手一杯になるかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 18:13:30.69

だからmagを試験購入してんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 18:22:41.17

この手の人ってすぐイージス艦やら何やら話を肥大化するよね
じゃあ機関銃で破産する組織があるのと

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 18:30:18.58

破産とは何を指すのか具体的には言わないスタイル

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 19:16:53.57

歩兵に行き渡らせる小銃や拳銃は、本来価格的にシビアにならんと破産しかねんが
89式は、確かけっこうな値段だったよなー...

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 19:53:01.70

だからM4クローンで問題無いだろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:00:21.64

小銃開発、生産能力位は持っていてほしい

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:00:59.28

一機一両数億数十億+αの高額品をバンバン導入しているせいで、小隊に数える程しかない汎用機関銃が買えない、というならそれは泥縄よねぇー
ってそんな事はなく
単に予算のつきやすさの話で、いわばどこにも共通する体質的な話なんよ
GPMGなんてそこそこの割合で普及させるなんてできちゃうくらいの買い物をしょっちゅうしてるわけで
島国の戦いというのは海空戦力が荒廃を分けるのであり、その陸軍もまた地対空装備や着上陸装備関連、汎用輸送ヘリなどに付きやすいのは自明なんだよね
でも別に一概に悪いとは思わんよ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:08:42.43

そうだな
「金が無い」と、「予算が付きにくい」をごっちゃにしてはいかんよな
自衛隊はあくまで縛られる側なんで
好きでやっているわけではない
大量を配当を受ける中で泣く泣くその他装備に振り分けざるを得ないので
自衛隊がそういった火器に関心がないとか知見がないというわけではない
62式もそうだけど真の敵は大蔵省(財務省)だったわけだ
歪な軍備を強い「られている」だけ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:03:07.84

陸自の輸入のM240BってAAV7車載だよね？
GPMGの採用ならM240LとかM60E6とかある中で一歩遅れな気がするんだが…

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:10:43.94

>単に予算のつきやすさの話で、いわばどこにも共通する体質的な話なんよ
89式も90年代は年間3000丁ほどだったのが
00年以降にゲリコマ対処やイラク派遣が始まると最大で3倍ほどになって
配備ペースがかなり早くなったし、官品のダットサイトなんかも導入されたしな
需要があって初めて供給が増えるってのは何でも同じだわな

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:14:17.24

>>814
AAVは搭載火器も国産無理みたいだし多分車載用だろうと思う
ただM240Bとは別に試験用機関銃を買っているのは気になるけど
まあこっちはミニミの後継かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:20:40.23

だからミニミ後継と新型小銃まとめてシュライクにしようずぇ！

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:40:48.02

>>812
小銃小隊に汎機組を作るとなると、
軽じゃない連隊を一個潰すぐらいの人員が要るから・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:47:07.03

ミニミと同じと仮定して200万強
米軍に倣って普通科中隊に火器小隊にM240×1～2丁配備としたら、一個普通科連隊4～6中隊で、最大でも一個普通科連隊12丁あれば足りるのか
ミニミより遥かに数が少ないな

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:00:09.22

あれカナダや台湾だと小隊運用だったり小隊本部直轄の火器セクションに一丁だけど米軍だと中隊機関銃だったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:02:06.22

>>819
12挺*2人*50個連隊=1200名という恐ろしい結果に。

中迫とかを減らしちゃうんなら話は別だけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:12:03.03

>>820
50年代後半以降の米軍はライフル小隊にGPMGチームは２つつくはず

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:14:15.27

>>821
かといってGPMG全廃論も極論だなー、と思うわけよ
特に重めの編成の6個中隊編成の連隊とか機械化連隊とかね

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:15:52.46

>>818
陸自の連隊って確か1000人前後だったよね？
少ないとまでは言わないけど捻出できない数でもないような
問題はそれをやるだけの価値を陸自がGPMGに見いだしてるかどうかなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:22:44.73

まず前提として
「GPMG全廃してその分の人員を浮かそう」なんてどんなに定数割れてる軍隊でもそうそうないわけで
つまり「陸自の連隊一個減るじゃーん」
というよりは、「もともと陸自の普通科がなんか一要素抜けた連隊なんだよー」であって、50個あるなら一個連隊(軽)の削減もやむなしかなー、という考えなんだが
ちなみに編成を縮小して連隊長・中隊長ポストを削減して士を増やそうって発想の方は平時の軍縮や人件費削減では割とありふれた事だな

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:34:41.94

汎用機関銃を廃止したんじゃなくて、
主力小銃の口径変更に伴って軽機関銃も7.62mmから5.56mmに更新しただけじゃないのか。

仏陸軍も5.56mmの軽機関銃しかなく、
GPMGは小隊中隊に無い。
もちろん車載機銃としてはあるけど。
仏軍はGPMGがいるべき位置には対戦車ミサイルを持たせているみたいだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:44:38.85

>>826
>>汎用機関銃を廃止したんじゃなくて、
主力小銃の口径変更に伴って軽機関銃も7.62mmから5.56mmに更新しただけじゃないのか。

え、急に時系列が随分昔にとんだな
そういう話じゃなくね
5.56mm主力化以降のGPMGのポジションの話だよ
小隊機関銃なり中隊機関銃なり地位を得ているわけでより上級部隊での配備になったわけだが、人数がどうたらってその分純減させた軍隊ってどこよ、という話よ

まぁー、言われてみりゃフランスは少なくとも一般部隊でFN MAGもM60もMG3も運用をあまり聞かないな
小銃二脚といい日本に通じるところはあるかも

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:54:44.31

フランスといい日本といい、先行して独自のGPMGがあるとミニミに置き換えられて車載行き(日本は74式車載7.62)って、被って見えるな
フランスはまだしも日本は62式で苦労したのもあるんだろうかね

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:57:19.23

>>824
それはフル編成時の人員であって実際の数ではない
実際はフル編成時の70%くらいの充足率だぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:04:14.27

小隊本部に一丁なら中隊に三丁
連隊に18丁=54人
×50連隊で最大2700人がGPMGの為だけに取られる
弾持ちの負担は忍んでM60E6みたいに短縮して一人で扱うように求められたのも分かるな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:08:01.46

>>827
汎用機関銃乃至中機関銃の配備に反対してるわけじゃなくて、
低層の編制をいじるとそこそこのインパクトがあるというのが言いたかったことで、
連隊を一個潰せというわけではなくて。

小隊、中隊、大隊/連隊のどこに何を入れるかという夢想は結構やってたから気になったんだ。

小隊の重火器分隊にはGPMGか軽迫かATMかはたまた重火器分隊を置かないか。
自動擲弾銃を置くならどこかとか、総人員数を考えながらやるとより幅が出るかなと。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:25:01.79

>弾持ちの負担は忍んでM60E6みたいに短縮して一人で扱うように求められたのも分かるな
そういえばベルギーはMAGの後継にミニミMk3(7.62mm) を導入するらしいが
後継は同じとは言えミニミにGPMGの役割って勤まるのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:38:35.25

>>831
逆説的だけどGPMGは下層じゃなくて上級部隊配置になればなるほど配備数が減って影響は小さく(=ウェイトが小さく)なっていくわけだから、GPMGをほんのちょこっと輸入して配備するならいっそこうするのもありか…、とかは考えたことある
やっぱり何であれ7.62mm弾の補給の煩雑化は承知でもレパートリー増やして対処できるシチュエーション増やした方がいいんじゃね、とは考えている
もちろん他の火器との兼ね合いもあるけど、俺もGPMG全廃論には個人的に反対、という事ね
ぶっちゃけ最悪、中隊内に定数一丁+予備とかになったり、あるいは連隊直轄で気に応じて配置とかになって、本当に一丁とかの為に中隊の補給の一本化乱してでも、まだメリットの方が大きいと思うんだよね

>>832
確かミニミって急発射速度毎分100発で持続発射50発とかいう、MAGの半分のレートしかなかったんじゃないか？
有効射程も、銃身長かどうだかは実は知らんが2～300mほど短いらしいし(これ未確認ね)

ただ弾薬の保持の問題が解決したのはM240Lに比べてメリットではあるけど、似たような重量・方式のGPMGだったら米軍のM240L取った方がいいんじゃね、という気はする

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:39:18.92

>>828
分隊の装備するミニミが1丁で、携帯火砲が充実してるのも似てるかも
フランスだとAT-4＋LGI＋小銃擲弾、日本だとPF3＋カール or 01＋小銃擲弾

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:45:46.97

最近あまり後沙汰なくなったM240LWをどこか拾ってやれよ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 02:49:16.78

パワードスーツで一挙解決と行きたいね

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 09:55:22.93

ずっと上から読んでみると、銃大国でも帝国主義の大御所でも、鉄砲造りは難しいようだね。
特に連射式が。
むしろ、２度の大戦でヘタレと叩かれた国とか、敗戦で辛酸を嘗めた国とか、技術レベルで遅れた国とかが、ベストセラーを出したりしている。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 17:18:43.26

現在、成功した小火器を製造してる国って
1800年代末から成功してる国が多いような気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 18:23:53.20

>>833
>確かミニミって急発射速度毎分100発で持続発射50発とかいう、MAGの半分のレートしかなかったんじゃないか？
06年の米軍の野戦教範だとそうだね
ただ03年の教範だと1バーストの発射数とか間隔とか条件は若干違うけど、MAGと同じって事になってる。
もしかしたらベルギーはミニミの発射速度でも問題ないと考えてるのかも
或はそっちを犠牲にしても携行性とかを重視してるか。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:55:16.89

ミニミの7.62mmはmk48とだいたい同じと仮定して8kgという軽さなので、10.1kgのM240Lや9.8kgのM240LW、9.何キロだかのM60アサルトバレル仕様よりもなお軽いのだ
もし62式に続いて自衛隊が導入するならミニミなんじゃね、という気はする

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:20:54.41

>>836
パワードスーツの実用化は、当分ないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:24:05.96

>>841
2019に試験機できるはずだが
まあ出てくるのはパワーローダーみたいのになるような……
ゴムとかバネ使って負荷を減らすような物だとすぐ作れそうではあるが

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 13:20:37.00

バッテリーの容量対重量のブレイクスルーが無い限りは
電動式で実用的な行動時間確保するには
燃料を燃やして発電しなきゃならないけど
LS3は動力エンジンの騒音が理由でポシャった

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:14:05.16

>>843
燃料電池だと燃料と燃料タンクの問題がなあ
背中に火炎放射兵めいたタンク背負ってると後ろから撃たれた時に悲惨な事になりそうだし

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:15:55.63

>>843
または有線式や無線送電式で車両随伴という方法か

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:34:25.04

>>844
内燃機関のすぐそばにガソリン何十リットル貯蔵して戦場走らせるってのも冷静に考えれば結構リスキーな事してると思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 18:09:19.48

ガソリンじゃなくて軽油だろ
馬鹿か

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 18:52:34.11

なんですぐ馬鹿とか低俗な煽りを入れんと気が済まないのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 06:23:44.93

迫撃砲とかUAVからの投下とかで予めCPにバッテリーをばら撒いておく方法もあるな
あとは車両やUAVからのレーザー光線で充電するとか

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 09:13:25.48

刺したら爆発する偽バッテリー置かれるぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:02:23.84

>>271
亀レスやけど64式構えてるのカッコ良すぎない？
64式はやっぱ木銃床とハンドガード付け根からのラインが絶妙に素敵でかっこいい

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:12:12.49

仮にも海外の軍隊との共同演習だから、○×▼は連れて行ってないか、カメラに入れてないかのどっちかだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 11:57:34.03

>>841
現在被災地では試験的に使われてるぞ。
もうすぐにスツーム・パトルーパーみたいのが現れるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:39:09.79

>>851
64Rに無理矢理レールシステム着けるキットがあるけど、64R自体CQBとか現代戦には向いていないぞ。おまけに古いからあちこち部品にガタ来ているし射撃で当てるにはセンス問われるような銃だ。おまけにPKOに行けばオールドガンｗってバカにされるしな。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:58:55.62

64式はカッコよければそれでいいのだって
後はスコープやっつけで載せて二流マークスマンライフルとして余生を過ごすのみ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:45:13.36

64式めちゃめちゃ当たるだろ…
撃ったことねえだろお前ら

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:55:57.64

そもそもだなぁ…
64式7.62mm小銃とか62式7.62mm機関銃が計画されてる頃の陸上自衛隊って本当に有象無象のたかった様な集団でな、陸上幕僚長以下大半の指揮官が東大を始め大学卒の当時インテリと呼ばれた人達で固められた素人の集まりだったんよ
排除した陸軍勢力とかを入れてなんとか立ち直れはしたけど

そんな組織だから悪評付きまとうピストン稈止め用バネピンとか遅過ぎるロックタイム&遠いトリガーとか歩兵小銃にあるまじき要素かかえてんのにGOサイン出しちゃうんだよね
一度出してしまったものは仕方ないとしてその後の自衛隊も抜けてるところ大きいから、64式は後に何度も大幅な改正が出来ていれば間違いなく傑作銃に化けられただろうと悔やまれるねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:29:50.24

>>857
大幅な改正と言うが
ロックタイムの短縮は遅延機構含めて激発機構丸々別の機構が必要なので
実質新規開発となるので無理でしょうね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:46:44.12

64大好きおじさんくるからあんまディスるな。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 02:26:00.97

根本的な改良は関係各方面の面子を潰すことになりかねないからやりづらいとかいうのも見た気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 02:32:54.97

そういう話はよく聞いたけども
いくら自衛隊といっても、そういうふざけた意向が全体に影響するほど戦争を舐めてるとは思えんのよね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 02:40:00.36

面子を潰さないように作文やることが求められるんじゃないかね
そういう場合は

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 02:43:09.72

>>861
戦争なんか起こりっこない。
ましてや陸自が出張るときは詰んでる。

そういう思いがかかわるすべての人間の肚の底にあるってこった。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 04:26:22.41

日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 04:59:53.10

新型小銃開発中ぽいよ日本

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:30:36.29

それは周知

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 13:52:42.40

はやく情報ほしいね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 17:55:58.06

>>865
それ、儀仗銃じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:46:44.36

儀仗専用に開発したりしないでしょ
まあ新小銃については情報が潤沢ではないが。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:49:19.84

>>856
ここにいる奴は大抵そうでしょ。
>>854のように出所不明の話をさも体験したように語る奴とか
>>857みたいにちょっと調べればわかるような嘘をつくような奴ばかりだから。
当時の幕僚長は陸大陸士出身者なんてゴロゴロいる。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:43:35.18

儀仗銃って64式じゃいかんかったのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:12:55.91

研究の結果、次世代小銃にはブルパップ小銃が最適となったのに
世間の批判が怖くて発表できないでいるのだろう
かわいそうに