【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

2018/02/12(月) 11:27:59.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/17(土) 22:35:51.30

>>358
性能寿命といっても飛行性能などのハードウェアの要求は近年さがってる
要求が年々高まる電子戦能力は、レーダ換装等で対応できる。
レトロな機体に最新のレーダーの組み合わせで何十年も使う時代がくるかも

2018/02/17(土) 22:35:53.53

なのでコンセプト検討の時点で多段階性能向上を前提とするのが昨今の流れだな。

2018/02/17(土) 23:20:19.86

>>356
T-4は戦闘機枠じゃない…

>>359-360
F-3も、幾つかの仕様が開発される様だしな…

2018/02/17(土) 23:31:34.18

ステルス性ない機体は既に性能寿命尽きてると言ってもいいけどな
金がないから騙し騙し使ってるだけで
こないだもサウジのF-15SがイエメンなんかのSAMに撃墜されてたし

2018/02/18(日) 00:14:27.88

あれは近接信管の爆発の後も普通に飛んでたし、ダメージあっても落ちてないでしょ。

2018/02/18(日) 00:15:53.28

>>362
全ての任務にステルスが必要な訳ではない。

ステルスが必要無い任務の為に高価なステルス機を装備するのはコスパが悪い。古い機体でも十分意味がある

2018/02/18(日) 00:43:21.76

今更ながら自民党で宇宙政策の策定やってる元SJACの人が本で将来戦闘機は国産が望ましいと書いてたな

2018/02/18(日) 00:56:04.70

>>359
B-52：「俺、100年くらい使われそうなんだけど・・・」

2018/02/18(日) 01:42:12.82

>>366
冗談ではすまないかもねえ

2018/02/18(日) 02:45:43.61

>>366
B-21就役によりB-1とB-2は退役になる予定らしいが
B-52はエンジンまで換装して運用継続になるみたいだな
制空権とった後の絨毯爆撃用に...運用費が安いからね...

これがハイエストローエストミックスや

2018/02/18(日) 06:03:11.83

とりあえずエンジン換装して欲しい
JT3Dなんてポンコツ民間じゃ使ってないし

2018/02/18(日) 06:29:37.48

改修F-１５はF-3Bが後継だろう
予算的にも一気にF-15を全部置き換えるなんて不可能
まず改修無しのF-15をF-35BとF-3Aで置き換える
そしてF-2の70～80％をF-3Aで置き換えたら
残りのF-２と改修F-15を改良型のF-3Bで置き換えるといった感じだろう
それが完了したらF-35Aの後継機がどうなるかという話になる
F-35A/Bが100機前後、F-3A/Bが250機前後といった感じになるだろう
後は陸自の戦闘ヘリが事実上戦力になっていないので空自で近接支援の機体を持つかどうか
プロペラのCOIN機というのは貧弱すぎるが高価なステルス機を近接支援任務にまで回す余裕はなさそう
昔のF-5やA-4ポジションの機体があってもよいという話も出るかもしれない

2018/02/18(日) 07:18:24.28

>>362
その辺は古い兵器を長く使う事の最大のデメリットだからな。
新しい概念やコンセプトが登場した時に対応できずに一気に旧式化するというのは良くある話だから、
逆説的には長く使うには開発時に将来動向を何処まで見極めるかが結構重要になってくる。

なのでF-3を今ある技術で手堅くまとめた第5世代機にするか、それとも将来技術テンコ盛りの第6世代機
（初期生産機はプロトタイプ機として割り切る）とするのかは、その機体の将来を左右する事にもなる。

2018/02/18(日) 08:54:48.71

>>370
お前スゲーな。
まだF-3って名前すら確定してないのにAとかBとか、もしかして未来人なのか？

2018/02/18(日) 09:58:44.62

>>368
今度は曾孫がパイロットか…

2018/02/18(日) 11:22:42.67

>>372
取らぬ狸の皮算用

2018/02/18(日) 11:28:25.84

>>372
じゃあそいつが書いたF-3Aの事をF-3開発型と呼びましょう(話題ループ)

2018/02/18(日) 12:25:17.28

B-52って山本昌とか葛西とかキングカズとかみたいなものかね
戦力として役に立たなくても極力引退させるわけにはイカンとか

2018/02/18(日) 12:27:10.48

え？

2018/02/18(日) 15:16:38.72

>>102
元々僚艦や対潜ヘリが潜水艦狩りするのに、大型の出雲に何をさせるの？

2018/02/18(日) 15:22:59.70

>>175
ヘリが対潜するのであって、ヘリのキャリアーであり整備、補給が主任務で、災害時は病院船や輸送船

2018/02/18(日) 15:26:07.08

>>370
F-3Cもヨロシク

2018/02/18(日) 18:19:22.86

>>371
初めてなんだし、
手堅くまとめてほしいなあ。

2018/02/18(日) 19:51:54.94

>>381
むしろ初めてだから手堅くまとめることしかできないでしょう
P-1がP-3をモデルにしたように
F-3はF-22と似たような機体になるんでしょ
26DMUを見てもそんな感じだし

X-47やB-21みたいに全翼機は無理でも
Mirage2000をステルスインテークにして垂直尾翼2枚にしたような形くらいにはしてほしいけど
この方がステルス性が高いだけでなく主翼に燃料詰めるし主翼の強度も高そうだし
まー無理なのかな

2018/02/18(日) 21:54:06.17

お前の陳腐なぼくのかんがえたすてるすさんとうきはどうでもいい

2018/02/18(日) 22:02:41.18

>>382
>>383
それでも、まず作るという一歩を踏み出したことを評価します。

2018/02/18(日) 22:03:13.92

機体そのものは大丈夫でもソフトウェアで死ぬほど苦しむんだろうな。
エンジンや機体はそれほど心配はしてない。

全方位にミサイル撃てるDASシステムの後継狙うんだろうか

2018/02/18(日) 22:11:46.36

>>383
俺が考えたわけじゃないし
第6世代は大体こんな感じになるよ

ttp://www.janes.com/article/75550/airbus-reveals-future-new-fighter-concept
ttps://news.usni.org/2015/02/04/cno-greenert-navys-next-fighter-might-not-need-stealth-high-speed

26DMUではデザインが保守的すぎるけど経験がないから仕様がないね

2018/02/18(日) 22:14:36.77

>>386
エアバスの構想じゃん
どんなに高く評価しても5.5世代機といったところ
まあ普通に第5世代機だね

2018/02/18(日) 22:14:59.01

>>372
将来戦闘機の名前はこのスレでの呼び名(仮)すら
煮詰まってない状態だから
F-3前期型
F-3開発型
F-3A←最近出てきた。
色々言っても大体みんな通じるよ。

2018/02/18(日) 22:21:32.61

>>386
両方ともまだイメージ図の段階だけど

2018/02/18(日) 22:31:46.46

>>389
26DMUだってイメージ図じゃん
FA-XXの方は開発計画始まってて2030年台にできる予定
もちろん他社にコンペで勝たないとダメだが
要するに何も決まってないF-3と同じ段階

2018/02/18(日) 22:37:57.20

>>390
イメージ図同士だから先進的とか保守的とか評価のしようがないだろう

2018/02/18(日) 22:42:19.97

つうか、>>386の図と比較するのであれば、将来戦闘機構想のポンチ絵だろう。

2018/02/18(日) 22:52:45.97

>390
DMUがイメージ図？計算機の中では飛んでいて、RCSも旋回率とか上昇速度とか全部リアルなはずだよ。離陸も着陸もMSフライトシミュレータ並みの本物感だろうね。

2018/02/18(日) 22:58:55.49

次の戦闘機はこうなるてのも結構実現しなかったの多いしな
機銃全廃に最後の有人戦闘機とかあったな

2018/02/18(日) 23:01:33.46

>>391
このイメージ図からF-22みたいな6枚翼の完成品が出てきたらガッカリじゃん

>>392
>>393
日本が情報出しすぎなんや。構想段階で部品配置までご丁寧にな
最近のアメリカ始めEU諸国も秘密主義だからYF-22くらいになっても詳細期待できないわ
でも登場時期は2030年台で同じ

2018/02/18(日) 23:05:05.09

26DMU以降は非公開になったやんけ

2018/02/18(日) 23:07:26.33

i3は6世代コンセプトだけど　F-3は6世代機じゃないからな

2018/02/18(日) 23:42:47.96

>>393
全部イメージだろが(^o^)
お前リアルの意味判ってないんじゃないのか?

2018/02/18(日) 23:51:54.98

>>398
実物がないということでは共通しているが、
「ただのイラスト・データ」と、「コンピュータ内部でシミュレートするためのモデル」との間には、
天と地ほどの違いがある。

2018/02/18(日) 23:53:42.45

>>399
ねーよ、そう言うのを五十歩百歩と言うんだよ。

2018/02/18(日) 23:57:41.33

23DMUにはATD-Xという基礎があるからそこらへんでも大分違うとは思うぞ
ただ欧米の計画もイラスト止まりではないぞって所かな

2018/02/19(月) 00:01:24.31

DMUは実際の設計ではない
こういうコンセプトのものが空自の要求に適するかどうか検討するためのモデル
欧米のも大まかなコンセプトのイメージ図

実際開発することになれば性能要求に合わせて設計するから
この段階で先進的とか保守的とか関係ないよ

2018/02/19(月) 00:33:04.15

見た目の趣味で選ぶんじゃないんならなんちゃって先進性よりは保守的で堅実な方がマシだろ
とくに今回ずっとアップデートして使うんだからさ
F-3に関しては手堅く高いレベルで纏める事が求められてると思うが
機体のコンセプトと合わない先進性なんて求めるだけ無駄ってものかと

2018/02/19(月) 00:37:22.12

（つーかぶっちゃけ米軍がだした第六世代の要件ってF-3とモロ被りしてるんで特に問題は無い）
第六世代の要件=F/A-XXの外見ではないので・・・

2018/02/19(月) 00:41:52.99

>>402
DMUはデジタルモックアップだから、構造強度とか空力とかをモックアップモデル同等の精密さで再現しているものなんだが
もちろんその元になる設計データも存在する

2018/02/19(月) 01:30:12.58

>>400
君はラフスケッチと設計図を比べても同じこと言うんだろうなｗ
何でもかんでも「五十歩百歩」。

2018/02/19(月) 02:29:17.51

まともに相手するだけ無駄

2018/02/19(月) 03:09:49.18

また垂直尾翼親の仇マン来てるんかいな。
近いうち古いエンジン買ってこいマンも現れるんやろな。

2018/02/19(月) 07:49:51.83

>>405
空力やステルス、内部機器配置は検討するけど、あくまでも検討用コンセプトモデルだから
構造強度とか精密な計算はしてない
大まかなコンセプトを検討して決めるためのモデルだから

2018/02/19(月) 08:08:35.67

>>388
スレ内での呼び方が決まってないなら、いっその事複葉機時代のノリで甲型乙型とか、一式戦みたく一型甲とか二型乙とかで。
なおエンジンの選択肢がないので海軍式の十の位が機体のバリエーション、一の位はエンジンのバリエーションを示す方法は当面なしの方向。取り敢えずでF110積もうず君は帰ってどうぞ。

2018/02/19(月) 08:58:54.25

26DMUだと内側の梁とか構造系も諸々作ってあったよ

2018/02/19(月) 09:48:00.35

エアインテークで空気をあまり取り込めないとかいろいろやってた思うけどそれはどうなったの？

2018/02/19(月) 10:54:47.40

>>409
構造強度とか精密な計算はしていない→ポンチ絵と呼ぶ

構造強度とか精密な計算しないできめた外形で検討しても意味がないよ

2018/02/19(月) 11:33:40.46

個人的には24DMUのスタイルが好きだけど
26DMUの方が手堅い感じはするけどね
戦闘機はクルマとちがって強ければよいから最善のデザインならそれでいい
スタイルが気に入らないからとケツをつける話ではない

2018/02/19(月) 11:40:25.04

24DMUに今だ夢見てます
ウェポンベイを直列に繋げるようにして超長射程のAAM、ASMを期待してます

2018/02/19(月) 11:41:29.06

>>415
直列にしても、前後分割しないと強度的に厳しいだろう。

2018/02/19(月) 11:43:03.39

間を取って直列と並列同時ミサイル八本でどうだ

2018/02/19(月) 11:45:48.71

F9を4発のBF-3をだな

2018/02/19(月) 12:20:05.73

ウエポンは重心変化の少ないとこに積む方がいい
直列だと重心外れるからそれでも制約が増える

2018/02/19(月) 12:26:17.20

ASM-3は装備できるのかな

2018/02/19(月) 12:30:23.96

24DMUで直列格納するスタイルだと、どうしても二つのエンジンを少し離して配置する必要がある。
ロシアの戦闘機では当たり前みたいになってるが、西側戦闘機ではあまり好まれていないのでは？
F-14はかなり離れた配置になっていたが。

2018/02/19(月) 12:35:18.42

エンジン離すと片発時にフラットスピンに陥るからね
ロシア機はエンジンを八の字にして対策してるけど

2018/02/19(月) 12:36:16.88

上でBF-3って話出てたけどF-3がある程度モノになった後ならそういうの作るのも不可能な話ではないよな
尚、予算は潤沢と仮定する（現実になーれ）

2018/02/19(月) 12:57:24.12

B-21じゃ駄目かな？
FB-22も没になったしB-1が最後で今後は爆撃機に超音速は要求されないのかも
そもそも調達するとしても少数だろうしF-35BやEA-18G（買うんかね？）と同様に輸入でいいのでは？
そういえばB-21ってF135の双発になるの？

2018/02/19(月) 13:03:22.16

>>424
さすがにB-21は売ってくれないんじゃないかね。
輸出することを想定して作られていないだろうし。

2018/02/19(月) 13:08:43.31

確か1980年代中頃、
Mig-29やSu-27が西側諸国で想像されていただけのころ
まだソ連はターボファンエンジンは戦闘機に搭載していないと予想してたらしい
MIｇ-29が西側に始めて姿を現した時、当時の防衛庁のある技官は
Mig-29の空気取り入れ口からエンジンまで直線配置を見て
世界に先駆けてMig-29はターボファンエンジン搭載だと断定したそうだ

2018/02/19(月) 13:23:03.21

FB-3もしくはそれに類するものをつくるとしてだ
F-35でも問題になってるけど国産の誘導弾とか搭載出来る必要があるから最低でも共同開発になるんじゃね
EA-18Gにしても後の事考えると輸入してある程度学んだ後にF-3流用して後継機にするのもありだとは思う

2018/02/19(月) 14:43:21.64

>>425
じゃあB52でいいや。
ナパーム弾の絨毯爆撃だな

2018/02/19(月) 16:32:41.20

>>426
ターボファンってダクト曲げるとあかんの？

2018/02/19(月) 16:43:00.68

>>429
初期のターボファンエンジンは繊細で、ちょっとした気流の乱れで推力が低下したり、
アフターバーナーが消えてしまったりした。
なのでストレートダクトで出来るだけ悪影響を排除しようとした。

2018/02/19(月) 17:18:08.08

保守速報の敵、キチガイ似非保守ブログ、News　U.Sが2018年02月14日に上げた記事のタイトル
↓
【緊急拡散】トランプが日本の敵だと確定してしまう　アメカスと戦争になるぞ！！！
そして昨日上げた記事のタイトル
↓
【朗報】トランプのロシアゲート、フェイクニュースじゃなかったｗｗｗ　トランプ当選のための工作活動が全部バレて起訴ｷﾀ━━━━━(°∀°)━━━━━！！！
News　U.Sはもはや日米離間工作ブログであることを隠さなくなった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fa7df787ab84b78910b2083d893cc2a4)

2018/02/19(月) 17:27:22.74

つまり誰でも思いついた話を得意気に披露したってことだよｗ＞技官とやら

2018/02/19(月) 18:25:32.67

80年代中頃はわりと戦闘機用エンジンに関しては
欧米ではソ連の技術を過小評価してた時代だからねえ
権威有る機関でもターボジェットだと言い張ってたとこあったそうだ
今では当たり前に思えても当時では欧米の権威有る機関が
認めない段階で断定するのは勇気がある発言だと思うよ

2018/02/19(月) 18:37:45.89

>>423
別に予算現状維持でもF-3開発終わった後はその分の予算が浮くし
技術者維持するためにはそれで何かはしないといかんのだし

2018/02/19(月) 18:47:08.74

>>433
えーと、1972年に開発F-15はターボファンエンジン使ってるけど何を言ってんだ？

2018/02/19(月) 18:59:50.36

>>430
TF30とかね、酷かったよね…(被害者の会会員：F-14,F-111etc)
F100だって今でこそ安定してるけど、初期は結構危なっかしいエンジンだったし

2018/02/19(月) 19:18:02.51

何でソ連のエンジン技術の評価の話にF-15の話が出てくる？

2018/02/19(月) 19:24:49.78

エンジンで過小評価してアビオで過大評価してた時代

2018/02/19(月) 19:26:22.59

>>426
技官がRD-33を世界初のターボファンエンジンだと思ってたならアホだな

2018/02/19(月) 19:46:26.51

>>437
日本は1975年のF-X選定でF-14、F-15、F-16からF-15を選んで
ライセンス生産して1981年から運用してるのに、Mig-29を世界初のターボファン搭載機
だと思ってる技官が居たら相当ヤバイってこと

2018/02/19(月) 19:48:29.22

>>366
まんま報道されててマジ笑った

米軍Ｂ５２　１００年現役へ　老朽エンジン交換予算計上
ttps://mainichi.jp/articles/20180219/k00/00e/030/299000c

2018/02/19(月) 19:49:18.94

ソ連戦闘機がターボファンエンジンを搭載してると
世界に先駆けて断定したという意味だぞ
どんだけ曲解してるのだ？

2018/02/19(月) 19:51:09.97

>>440
…日本語読めてる？

2018/02/19(月) 19:53:18.99

>>442
自分でこう書いたけどね
>>426
＞世界に先駆けてMig-29はターボファンエンジン搭載だと断定したそうだ

2018/02/19(月) 19:58:05.31

>>442
断定もクソもTF30もF100もターボファンであることは公表されてたぞw

2018/02/19(月) 19:59:54.59

常識に的に考えて防衛庁の技官が
ターボファンエンジンがソ連が世界初なんて思うわけないだろ
なんか防衛庁の人が鋭い指摘すると気に入らない人なのかな？

2018/02/19(月) 20:00:30.46

>>444
やっぱり日本語理解出来てない…

2018/02/19(月) 20:00:32.40

>>444
書き込んだあとに分かった。そういうことか。

2018/02/19(月) 20:01:03.50

日本語読めない、頭の弱い子がこんなにいるんだね

2018/02/19(月) 20:10:03.08

曖昧な日本語が悪いんや

2018/02/19(月) 20:13:15.02

>>446
主語がはっきりしない書き方するからだろう

2018/02/19(月) 20:24:57.60

>>450-451
読解力の問題を書き手の問題に掏りかえるな。
主語は日本語ではないが述語で主語が分かる。
支那語や英語の様にテニオハが無い言語とは違う。

2018/02/19(月) 20:27:13.27

>>444
ワロタ

2018/02/19(月) 20:29:29.77

>>452
ほら間違えてる
俺は書き手に文句を言ってない
俺は曖昧な日本語そのものに文句言ってる
まあ曖昧だからこそ相手の意思を推し量る忖度とか
相手の気持ちを察する文化が出来たんだろうけど

2018/02/19(月) 20:36:51.58

日本語が曖昧とか言っている人間って、単に日本語の使い方が未熟で曖昧な表現しか出来ないだけだな。

2018/02/19(月) 20:49:57.60

>>436
PW系エンジンは確かなんか持病抱えてなかったけ？

2018/02/19(月) 21:03:23.22

今の日本人の若者の文章の読解力は相当やばいらしいよ
どこで見たか忘れたけど教科書を理解できないレベルの読解力の人が数十%いるそうだ

2018/02/19(月) 21:04:30.47

数%でもやばいのに数十%・・・
この先どうなっちゃうのかね