【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

2018/02/12(月) 11:27:59.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/21(水) 09:55:04.60

>>557
今となってはステルス戦闘機の「習作」の疑いが強いF-22ははやめに調達やめてよかったね
もしかしたらアメリカ軍内部で運用コスト等、？　がでてたのかもね

F35の次にF22後継機を検討しているかも

2018/02/21(水) 09:56:57.28

アメリカはF/A-XXの他にもう1機種ぐらい戦闘機を作る予定あるのかな

2018/02/21(水) 10:15:10.88

B-21にAAM積んだような大型機にする案も出ているそうだから
空自の需要に合うかは分からない

2018/02/21(水) 10:21:47.58

大型ステルス空中母機と小型ステルス無人戦闘機の組み合わせなら日本の需要にも合うのでは？

2018/02/21(水) 10:24:18.66

>>561
大型ステルス戦闘機と長射程ミサイルでいいんじゃない？

2018/02/21(水) 10:37:07.81

>>561
迎撃には向かんなー

2018/02/21(水) 10:38:28.90

>>562
大型機はセンサーと航続距離、積載量で有利だけど運動性能とRCSが劣るから
小型無人機をばら撒いて戦わせる方が楽
もちろん自衛用のミサイルは積むけど

2018/02/21(水) 10:55:10.41

>>564
小型無人機の航続距離やペイロードを考えられないのかな?

小さい機体の燃料はたかが知れてるしレーダーも満足なものは積めないだろうね。

戦闘機が無駄に大きくなってると思うのかな

2018/02/21(水) 10:56:38.26

>大型ステルス空中母機

狙い打～ち

2018/02/21(水) 10:58:47.43

>>559
ですがスレからだけど昨日こんなのが。

489 名無し三等兵 sage 2018/02/20(火) 17:24:11.32 ID:iUd5/lnB
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/02/f-22.html
>米空軍は侵攻型制空機（PCA)事業でロッキードF-22ラプターおよびボーイングF-15Cイーグル後継機を
>検討する予算として5億ドルを計上した。

>長距離飛行能力で太平洋の広大な戦域に対応する機体で、武装搭載量も大きくする。また次世代の
>適合サイクルエンジンを搭載するはずで燃料消費効率と速力で両立を図る。残る唯一の疑問は操縦性能を
>どこまで重要視するかだ。可能性だが従来の戦闘機というよりも超音速爆撃機に似てくるのではないか

これが以前もっさりさんが書き込んでいた（下記）米空軍のF-Xなのか。さて実現するかね。

>実はアメリカ空軍はそういう戦闘機をここ20年ほど大真面目に研究しているもさよ。
>パイロットの疲労を軽減するために超音速巡航して戦域に到達して、グアムまで帰るもさね。
>往路と復路をマッハ2以上で巡航し、黄海上空での戦闘行動を含めてミッションあたり飛行時間5時間程度もさ。
>この研究の最大の問題は
> ・専用燃料を要さないこと
> ・専用の給油機を毎回飛ばす必要がないこと
> だったもさ。
>そしてJP-8+燃料と次世代エンジン実験によって「成立性あり」と言う意見が強くなっているもさ。
>巡航高度および巡航速度の方が戦闘高度、戦闘速力よりもずっと高いと言う、一見奇妙な飛行機もさ。

2018/02/21(水) 10:59:23.17

>>565
ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径あれば十分じゃない？
母機のセンサーとネットワーク機能が協力なら無人機のセンサーは最小限で済むし
コスト減らして小型化できる

2018/02/21(水) 11:03:08.80

ネットワーク頼りはECMを考えたら危険

2018/02/21(水) 11:09:33.65

ネットワークが潰されるほどのECMがあったらそもそもミサイルによる空戦は無理

2018/02/21(水) 11:22:04.46

>>567
これが実現出来たとして仮にアメリカの第六世代機の輸出許可が降りたとしてもF-15MSIPの後継機に適しているかは疑問だなぁ

2018/02/21(水) 11:33:27.84

空自はF/A-XXの方が合いそう
F-14の純粋な後継という位置づけのようだし

2018/02/21(水) 11:38:34.46

>>570
ECMで潰され易いのはレーダーより通信だろう。
通信が潰されてもレーダーは使えるということはあり得る。

2018/02/21(水) 11:39:57.00

>>573
だからだろう

2018/02/21(水) 12:04:44.85

長時間滞空と航続距離はあるけど超音速巡航は重視しないF-3とは似て非なるね
F/A-XXはどれぐらい陸上機からスペックが落ちないかが勝負か

2018/02/21(水) 12:12:55.01

0561 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:21:47

大型ステルス空中母機と小型ステルス無人戦闘機の組み合わせなら日本の需要にも合うのでは？

0568 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-bz9T [202.214.125.98]) 2018/02/21 10:59:23

>>565 
ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径あれば十分じゃない？ 
母機のセンサーとネットワーク機能が協力なら無人機のセンサーは最小限で済むし 
コスト減らして小型化できる

こんなロマン溢れるオモチャを誰が作ってくれるの？宮崎駿？
https://youtu.be/9ynKfeZxdtI

2018/02/21(水) 12:15:02.84

天頂方向の衛星通信は真上にカブられない限り妨害されないよ
軍事通信衛星は通信妨害排除が第一の目的で打ちあげられている

2018/02/21(水) 12:34:38.30

>>572
それはまだNGADと呼んでいたころの話。
RFIでは対地攻撃や電子戦もバランスよく出来ることを求めてる。

2018/02/21(水) 12:42:49.25

>>577
日本の将来戦闘機で検討されている有人機に随伴する無人機は、
衛星通信での制御を前提としているのかね？
あくまで図で見る限り、有人機からの通信で制御されているようだが。
米軍のプレデターやリーパーとは概念が異なるもの、と理解している。

2018/02/21(水) 12:56:39.41

>>572
次期アメF-Xの方がよさそうに見えなくもない
多分F-22の路線低予算双発低維持費路線になるとは思うけど。

2018/02/21(水) 12:57:07.30

>>576
バカにしてるつもりだろうが、ステルス母機からUAVを出すという構想はBAEが提案した次世代機にもある
対空を想定するものじゃないが、アニメの世界wwwとバカにできるほどのものでもない

同じBAEが提案した将来航空機の技術だけど、ステルス性と空力を両立させる変形する尾翼は
このスレの垂直尾翼倒すマンも満足できるだろう
https://www.gla.ac.uk/media/media_432748_en.pdf

2018/02/21(水) 12:59:26.33

F-35の国産をやめて輸入だと
国内産業は捨てるみたいだからF-3も中止だろうな

2018/02/21(水) 12:59:54.94

ソースはこれ

日本が20機以上のＦ３５Ａ追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1G508T?__twitter_impression=true

2018/02/21(水) 13:00:55.29

なおソースはロイター

2018/02/21(水) 13:03:59.05

輸送機からドローンを放ち収容もする「空中空母」構想をアメリカ軍が2019年にも試験する見込み
http://gigazine.net/news/20180104-darpa-reusable-drone/

日本も空中空母やろう

2018/02/21(水) 13:05:01.70

今のところ無人攻撃機は対空戦闘ではなく対地攻撃機だろう
空対空で大型母機はミサイル射程がネックになりそうな気がする
運動性が低ければロシアの長射程ミサイルも当たるかもしれないし
更に長射程なミサイルをこちらが持てればいいけど

2018/02/21(水) 13:07:40.96

ロイターなら続報ない場合パスやな
そもそもF-35自体はあんまり国内産業に寄与してない

2018/02/21(水) 13:15:07.31

国産戦闘機の開発やめる気ならF-2後継にも言及があるはずだが記事には無い

2018/02/21(水) 13:19:02.09

>>581
だから誰が作るの、金だすの？

2018/02/21(水) 13:20:59.41

>>538
具体的にどれくらいオーバーしたんだ？
そしてそれをどこで知ったんだ？
このクラスの新型機では断トツで軽いMRJが重量オーバーで苦しいなら他の機体はもっと苦しい。
燃費率にはほとんど重量オーバーは影響しない。

2018/02/21(水) 13:22:47.38

導入ペースを上げるために国内組み立て分を減らすということなんだろうか？

2018/02/21(水) 13:30:39.16

日本国内でF-35Aを組み立てようとしても、日本のFACOでの組み立ては年間6機が限度とか。
仮にFACOで20機揃えようとしたら4年近くかかる。
しかも、現在調達中の42機分（残り36機か？）のF-35Aの組み立てでFACOは手一杯。
もっと短期間で追加の1飛行隊分のF-35Aを揃えたいとすると、輸入に頼らざるを得ない、
ということなのではないかと。

2018/02/21(水) 13:32:39.02

>>589
知らないなら黙ってろ
無知晒してまで他人に噛み付く義務はないだろう

2018/02/21(水) 13:34:05.02

>>593
なんだ知らないのか

2018/02/21(水) 13:35:03.89

>>593
妄想でイキッてただけなんだね

2018/02/21(水) 13:40:56.78

>>554
「大丈夫？無理しなくても良いのよ。もう辞めちゃえば？」
(よし。これでライバルが一人脱落。ふひゃひゃ)

2018/02/21(水) 13:43:43.02

>>595
引っ込めなくなってかわいそう

BAEsとDARPAにお前らの計画はアニメの妄想レベルだと笑ってやれよ

2018/02/21(水) 13:45:14.09

>>589
金を出すのは国民。
開発は共同開発なら国民と外国人。

2018/02/21(水) 13:49:03.60

つまりF-35Aは追加は20機程度で終わりということ
つまり偵察機のF-4を含めての後継分で調達終わりということ
F-35Bはせいぜい30機程度だろうから
残りはF-3で後継していくことになるということ
調達機数が増えるなら国内組立するが、しないからやらない
予想よりF-3の調達が増えるということ

2018/02/21(水) 13:51:33.00

>>568
>>ミサイル数発積んで母機を中心に300キロ程度の作戦半径

普通の小型戦闘機位のサイズになるだろ

2018/02/21(水) 13:54:17.68

>>600
まあグローバルホークよりは高くなるだろうな

2018/02/21(水) 13:55:50.64

>>583
以前の新聞発表のままだろ

pre機分じゃなくて「1飛行隊を新しく追加する」って発表の分だろ。

F4代替の残数8機と合わせて1飛行隊新設で辻褄が合う

2018/02/21(水) 13:55:50.76

Mig-29の初期型って戦闘行動半径280kmぐらいだったよね。

2018/02/21(水) 13:57:06.05

ゼロ戦の2500キロという航続距離がいかに凄かったかがわかる

2018/02/21(水) 13:57:51.67

ゼロ戦を無人機化すればいいな

2018/02/21(水) 14:02:46.49

ロイターの記事が本当なら
F-35Aの調達機数は合計62機ということになる
つまりこのスレで予想してたより少ない
調達機数しか考えていないことになる
F-35も護衛艦に搭載分と予備合わせても25～30機？
F-35は合計で80～90機程度の調達の予定で終わり
残りはF-3のA/B(仮称)型で後継してく可能性が濃厚
F-3は合計250～270機の調達になる可能性が高い

2018/02/21(水) 14:28:29.24

今日本政府は宇宙や航空産業にものすごく力入れてるからね。
F3の大量調達は規定路線

2018/02/21(水) 14:40:34.20

大型のステルスは空中の駆逐艦みたいなもんで迎撃用のレーザーやミサイルも積んでるから、従来の空戦とコンセプトは待ってく違う
今までとは比較になららい戦力になる可能性も否定できないけどね

**608** (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-qi38 [220.3.114.1]) · 2018/02/21(水) 14:43:21.69

すまんこ、誤字がヒデーや

2018/02/21(水) 14:43:53.26

>>597
引っ込みがつかないレス数ですこと
ていうか親子機とかの失敗例は過去にありますん
で、>>585の用法とかhttp://www.sankei.com/smp/west/news/141125/wst1411250003-s.htmlこれからなんでしょうが、無人戦闘機を数機収容するサイズとなればギガントぐらいいるんでね？まあガンダムのガウやらアウドムラでも良かったけどw

2018/02/21(水) 14:49:52.89

と、既存機を利用しようという計画とステルスな大型機を作ろうというのは違うんでね？
だいたい日本に合うとか言っちゃってるけど迎撃メインの日本でわざわざ空中母機から無人戦闘機出す必要があんの？
空中母機のような大型機を滞空させとくだけで経費の無駄遣いっぽいんだが・・・

2018/02/21(水) 14:54:27.54

そんな大きい必要はないんじゃないか。
戦闘機の大きさによるんだろうけど。
ttp://livedoor.blogimg.jp/janome_gotyou/imgs/a/d/adb4b603.jpg

2018/02/21(水) 14:55:36.41

日本なら後ろの輸送機から発進させて前線の戦闘機にコントロールさせる形に落ち着きそう
でも空中収用とか考えるなら確かに母機あった方がいいか

2018/02/21(水) 15:03:08.88

C-130よりでかいC-2を使える現在、日本にも可能な構想だね。

2018/02/21(水) 15:42:54.69

>>600
母機からの発着なら同じ行動半径なら地上発着よりも燃料が少なくて済むし
母機が作戦空域の近くで無人機をリリースすれば足が短くても問題ない

母機が大きいなら強力なセンサーとライトスピードウェポンも搭載できる

2018/02/21(水) 16:17:33.46

キヨや竹内某氏はF-3なんぞねーよを連呼し、片や、もさ氏あたりはF-3やるよー的なことを行っているし、果たしてどちらが真実なのだろう？

2018/02/21(水) 16:29:00.74

B-21で500～600億、少数生産のB-2で2000億
んで、何機積めるん？
2～4機とかだとその価値が有るのか？

2018/02/21(水) 16:30:06.92

>>616
穿った見方をするなら、防衛省や政府内部、関連企業でF-3開発派と反対派が
せめぎ合っているのでは？
まぁ、最終的には政治決断でF-3開発が決定されるんじゃないですかね。

2018/02/21(水) 16:39:44.08

>>604
Mig-29 増槽なし航続距離1500km
零戦21型増槽なし航続距離2222km

2018/02/21(水) 16:42:42.08

>>616
狼少年（？）キヨの話に聞く価値があるのか？

2018/02/21(水) 16:46:19.32

状況証拠からして空自はF-3開発に舵を切った

なぜならF-35Aが意外と少ない調達しか考えてない
国内組立を止めようかというほど数しか調達しないから

もしF-3開発中止の方向ならF-35Aの大量追加調達の体制にしないといけない
ロイターの記事からすると最低限の追加調達しかしないことになる

F-35Bが全面的にPreF-15の後継機にはならんから多くは別の機種で更新することになる
普通に考えれば読売の報道通りのF-2後継機と
同一の構想中の新型戦闘機で更新になる

どうもF-35は性能面なのか運用上の不便さなのか
空自はあんまり気に入っていない可能性が高い
一時的に輸入派が力をつけたけど期待外れで
やっぱF-3開発のほうがよいに傾いた感じだね

2018/02/21(水) 16:54:46.61

実際にF-35が三沢に来ていろいろ試してみた結果としてそういう結論になった
ってところなんだろうね

2018/02/21(水) 17:23:43.73

やはりF-35の性能に不満なのか

2018/02/21(水) 17:43:45.48

思いの外維持費がかかるのが
分かってきたんじゃないのかなぁ

F-3導入前は三沢で虎の子扱い。
F-3導入後は偵察機やセンサー扱いで
そのまま少数維持と。

2018/02/21(水) 17:43:49.88

性能ていってもまだ完成してないし
FMSでお馴染みの部品の手に入りにくさや改造できない事が原因では？

2018/02/21(水) 17:46:55.60

純粋なFIじゃない以上主力にならないのは皆最初から分かってたはず
それでF-3がないなら何があるのか

2018/02/21(水) 17:54:28.83

>>615
そこで「母機が攻撃すればいいんでね？」となるから
なかなか構想から先に進まんのよな空中空母って

2018/02/21(水) 17:59:10.60

ロイターだし検討段階だし何も言えねぇな

2018/02/21(水) 18:03:17.38

>>621
現中期防の積み残し８機＋次期防２５機＝３３機
年産７，７，７，６，６と考えて出されたのが２５機前後という数字では
つまり追加するにしても次々期防策定時までに考えればいい事だから
次期防では取り合えず２５機前後と出したと思われ
今回の報道をもってF-35打ち切り・F-3開発ゴーサインと判断するのは早計ではないかな

2018/02/21(水) 18:10:01.25

ロイターは速いけど情報からの推測が強引過ぎて何とも

2018/02/21(水) 18:22:28.77

>>629
現在では42機中の6機までしか納入されてないし、年6機体制だからあと6年かかる
追加生産なしの調達なら次の中期防で生産終了するから、明らかにF-3の開発生産を意識してる

2018/02/21(水) 18:23:15.92

まあf35だけじゃ遅いし維持費かかるし
f3作るだろうね

2018/02/21(水) 18:33:42.97

F-3作るにしてももっと調達しないと機数のバランスが悪い
F-3だらけになるわ

2018/02/21(水) 19:08:26.74

>>631
まぁ、F-35Aを今回発表された以上に追加購入するかどうかは、F-3開発の進捗いかんでしょうね。
難航するようであればF-35を増やしていくでしょうし、順調にいくようならF-35の数はあまり増やさない、と。

全てはF-3開発、というか、XF9-1エンジンの開発にかかっていると言っても過言ではない。

2018/02/21(水) 19:10:26.47

>>630
ちなみに今回の記事を書いた人間はF-3先送り記事を書いた人間でもあるので眉に唾をつけておくのが賢明だろう。

2018/02/21(水) 19:16:58.51

>>634
どうだろうね
F-3の開発について政府内ではとっくに決定してるから、この時期にF-35追加やF-35B 調達の話が出てると思うよ
まだ様子見の段階なら次期防衛大綱がまだ発表してないこの時期でF-35関係の情報を流す必要はない

ロイターの情報がともかく、読売の情報を見るとすでに開発が決まってて
あとはどこまで枠を広げるかだけかと

2018/02/21(水) 19:43:44.99

>>616
タケキヨコンビは情報源偏ってる上に裏取りせんからなぁ
ちょくちょくわっか氏等に苦言言われてるし
AAV7、レーザー、SH、コータム、装甲車とかでも適当言ってるのでお察しじゃないの？
専門外だから・・・って意見もあるけど間違いの原因はどれも碌に裏取りしてないって部分だし

少なくとも現状のF-3に関する情報はモサ氏の意見が次々と当ってる状況だ

2018/02/21(水) 19:52:39.21

>>637
そもそも連中は欧州メーカー系の御用評論家なんで「国内の防衛産業はダメ、輸入にするべき」
という風潮になれば自分の懐も温まるからな。
なので世論をそういう方向に誘導するための発言や記事を繰り返すのは、まあ当然だろうなと。

2018/02/21(水) 19:54:12.15

>>635
これなんだよねぇ・・・・

2018/02/21(水) 19:54:37.26

>>638
竹はとりあえず匂わしといて当ったらドヤ顔して当らなかったらそのままスルーだろうからなぁ
出せたら出すって言ってたがわっか氏にぶん殴られたAAV7の続報まだですかね（ゲス顔）

2018/02/21(水) 20:01:05.27

>>638
というかですね・・・
あれだけA400Mを持ち上げていた連中は、なぜ今ダンマリなのかと。

2018/02/21(水) 20:01:39.08

竹は財務省系のリーク多い上に裏取らないで想像で批判する悪癖があるのでな・・・
ここら辺踏まえると財務省系の情報を歪めて伝えてる可能性は真面目に考えたほうがええんちゃう？
モサvs竹なら情報源も含めてモサ氏に軍配じゃろ
キヨは最初から論外

そういや前回のロイター記事の飛ばしも正しい情報をもらっときながら受け手が歪めてたタイプの誤報だったね

2018/02/21(水) 20:11:37.67

本当に共同開発なら既に情報がでてもいいころだしなー
竹内のF-3共同開発論だいぶ前から言ってるしそろそろ竹内周辺以外からでないとおかしい
むしろ現時点で出てないのがおかしい

2018/02/21(水) 20:30:37.69

LMとボーイングとの間でビッグプロジェクトゆえの綱引きが行われているならもう少しリークとかアピール情報が出てくるはずだし、１社に絞って極秘裏に交渉中とか？
実は英国メーカーと交渉中だったら爆笑する自信がある

2018/02/21(水) 20:32:17.93

前にも書いたけどF-35の完成度が
輸入派が引っ込むほど低いのが問題なんだろ
あと部品の問題供給問題で稼働率も歴代主力機より
低くなるのも確実なのだと思う

それと、国内組立計画は42機で終了前提ではなく
ゆくゆくは100機を越える調達になるつもりでの計画だったが
60機程度の調達になるから止めようかという話になった可能性大

F-4EやF-15みたいな完成度の高さを期待して
輸入派が一時的に勢いを増したのは確かなのだろう
ところが実際にF-35が来て試験してみると空自の求めたものと違うし
完成度が低く稼働率が低くなるのも確実
それでF-3開発は必要という方針に傾いたのだと思う

2018/02/21(水) 20:37:07.43

>>644
アビオ関係で共同開発とかはありえるかもねぇー

2018/02/21(水) 20:38:49.42

紫電改あたりをオーダーしたら紫電がやってきたみたいな感じ？

2018/02/21(水) 20:40:56.46

>>647
疾風をオーダーしたらゼロ戦２１型がきた感じでは？

2018/02/21(水) 20:43:27.19

>>648
ものすごくよくわかった
そんなの見せられたらいくら「これから換装改装で強くなりますよー」といわれても納得しきれないだろう
特に現場は
いくらまわりがF4Fレベルだといってもそれはなかろう

2018/02/21(水) 20:46:48.48

>>648
C-2をオーダーしたらA400Mが来た

2018/02/21(水) 20:54:52.32

今のところ共同開発するなら英国だろう
一応は政府高官レベルで将来戦闘機についての意見交換してるから
たぶんロッキードは参加しない可能性が高い
参加するならボーイングになると思う

2018/02/21(水) 20:55:21.92

F35の完成度が低いつーのはどゆこと？

2018/02/21(水) 20:58:06.11

>>650
ガンジーも助走つけて殴るレベル

2018/02/21(水) 21:00:13.95

>>652
段階的ソフトウェアのアップデートでフルスペックを発揮できるようにしている関係でソフトウェアのアップデートに無駄に金がかかる上に作戦能力出来るほどソフトが完成してない

2018/02/21(水) 21:08:43.95

書いてるのがF-3延期の記事と同じ人
そっちは信じないのにこっちは信じるの？

2018/02/21(水) 21:14:09.70

たぶんF-3を延期してF-35を
増やしたほうがよいという話もあったのだろう
ところがF-35が実物がきたら完成度低くすぎ
しかも空自が求めた機体になりそうにもない
そこでやっぱF-3開発は必要という話に落ちつき
読売の記事に出た構想にまとまったという流れだと思う

2018/02/21(水) 21:23:49.72

まあFACOを立てたのは損になる事は無いとはいえちと勿体無い気もするなぁ
F-3を200機近く量産とかそんなのになったら別に構わんけどさ