【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

2018/02/12(月) 11:27:59.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/21(水) 19:54:12.15

>>635
これなんだよねぇ・・・・

2018/02/21(水) 19:54:37.26

>>638
竹はとりあえず匂わしといて当ったらドヤ顔して当らなかったらそのままスルーだろうからなぁ
出せたら出すって言ってたがわっか氏にぶん殴られたAAV7の続報まだですかね（ゲス顔）

2018/02/21(水) 20:01:05.27

>>638
というかですね・・・
あれだけA400Mを持ち上げていた連中は、なぜ今ダンマリなのかと。

2018/02/21(水) 20:01:39.08

竹は財務省系のリーク多い上に裏取らないで想像で批判する悪癖があるのでな・・・
ここら辺踏まえると財務省系の情報を歪めて伝えてる可能性は真面目に考えたほうがええんちゃう？
モサvs竹なら情報源も含めてモサ氏に軍配じゃろ
キヨは最初から論外

そういや前回のロイター記事の飛ばしも正しい情報をもらっときながら受け手が歪めてたタイプの誤報だったね

2018/02/21(水) 20:11:37.67

本当に共同開発なら既に情報がでてもいいころだしなー
竹内のF-3共同開発論だいぶ前から言ってるしそろそろ竹内周辺以外からでないとおかしい
むしろ現時点で出てないのがおかしい

2018/02/21(水) 20:30:37.69

LMとボーイングとの間でビッグプロジェクトゆえの綱引きが行われているならもう少しリークとかアピール情報が出てくるはずだし、１社に絞って極秘裏に交渉中とか？
実は英国メーカーと交渉中だったら爆笑する自信がある

2018/02/21(水) 20:32:17.93

前にも書いたけどF-35の完成度が
輸入派が引っ込むほど低いのが問題なんだろ
あと部品の問題供給問題で稼働率も歴代主力機より
低くなるのも確実なのだと思う

それと、国内組立計画は42機で終了前提ではなく
ゆくゆくは100機を越える調達になるつもりでの計画だったが
60機程度の調達になるから止めようかという話になった可能性大

F-4EやF-15みたいな完成度の高さを期待して
輸入派が一時的に勢いを増したのは確かなのだろう
ところが実際にF-35が来て試験してみると空自の求めたものと違うし
完成度が低く稼働率が低くなるのも確実
それでF-3開発は必要という方針に傾いたのだと思う

2018/02/21(水) 20:37:07.43

>>644
アビオ関係で共同開発とかはありえるかもねぇー

2018/02/21(水) 20:38:49.42

紫電改あたりをオーダーしたら紫電がやってきたみたいな感じ？

2018/02/21(水) 20:40:56.46

>>647
疾風をオーダーしたらゼロ戦２１型がきた感じでは？

2018/02/21(水) 20:43:27.19

>>648
ものすごくよくわかった
そんなの見せられたらいくら「これから換装改装で強くなりますよー」といわれても納得しきれないだろう
特に現場は
いくらまわりがF4Fレベルだといってもそれはなかろう

2018/02/21(水) 20:46:48.48

>>648
C-2をオーダーしたらA400Mが来た

2018/02/21(水) 20:54:52.32

今のところ共同開発するなら英国だろう
一応は政府高官レベルで将来戦闘機についての意見交換してるから
たぶんロッキードは参加しない可能性が高い
参加するならボーイングになると思う

2018/02/21(水) 20:55:21.92

F35の完成度が低いつーのはどゆこと？

2018/02/21(水) 20:58:06.11

>>650
ガンジーも助走つけて殴るレベル

2018/02/21(水) 21:00:13.95

>>652
段階的ソフトウェアのアップデートでフルスペックを発揮できるようにしている関係でソフトウェアのアップデートに無駄に金がかかる上に作戦能力出来るほどソフトが完成してない

2018/02/21(水) 21:08:43.95

書いてるのがF-3延期の記事と同じ人
そっちは信じないのにこっちは信じるの？

2018/02/21(水) 21:14:09.70

たぶんF-3を延期してF-35を
増やしたほうがよいという話もあったのだろう
ところがF-35が実物がきたら完成度低くすぎ
しかも空自が求めた機体になりそうにもない
そこでやっぱF-3開発は必要という話に落ちつき
読売の記事に出た構想にまとまったという流れだと思う

2018/02/21(水) 21:23:49.72

まあFACOを立てたのは損になる事は無いとはいえちと勿体無い気もするなぁ
F-3を200機近く量産とかそんなのになったら別に構わんけどさ

2018/02/21(水) 21:26:26.02

100機は作るって話しだったのにB合わせても80程度な当たりF-35が思ったより微妙なのは事実何だろうな
まぁ国産誘導弾積めないしね

2018/02/21(水) 21:32:49.09

AIM-120買ったらボラれたし

2018/02/21(水) 21:41:12.02

俺的には風俗でパネルを吟味して選んだのに、、、以下自粛

2018/02/21(水) 21:47:52.23

>>656
米軍の主力機のF-35様をバカにするとアメリカさん激怒しちゃうぞ、あれずっと使うんだから

2018/02/21(水) 21:53:18.59

10年くらいかけてF-22買えば良かったって話になりそう

2018/02/21(水) 21:56:28.64

米軍は自国生産、自国開発だし好きな装備積み放題、改修し放題だからねー
自分達が使うために作ったから問題はないでしょう
尚、日本（ry

2018/02/21(水) 22:00:55.45

>>644
>実は英国メーカーと交渉中

タイフーンを改造してタイフーン改、改めF-3
あると思います

2018/02/21(水) 22:02:13.00

>>662
それは無い

2018/02/21(水) 22:12:05.86

>>664
ブリテンスレで紳士たちが歓喜のSPAM祭りを始めるぞ
紳士スタイルで

2018/02/21(水) 22:15:50.09

ID:Qjv/SXBJM
ハイ、見本のようなレス乞食です。
触らないようにネー

2018/02/21(水) 22:16:02.96

たぶんF-2調達打ち切りから最近までは外国機導入派がかなり力を持っていたと思う
国産を主張してもエンジンが無ければF-2の二の舞
XF9-１が目処がたってきそうだから国産派が盛り返しただけでね

当然のことながらF-3開発計画に対して外国機導入派は外国機を入れとと主張したのは想像に難くない
ただ、外国機導入派はF-22導入に失敗した上に導入したF-35が未完成品で
当分の間はAIM-120を2発搭載できるだけの戦闘機でしかないから面目は失った
それでF-35導入計画も事実上縮小しないといけなくなったのだろう

おそらくロイターの記事は全くの飛ばし記事というわけではなく
外国機導入派の意見をそのまま記事にしたという感じの内容だろう
肝心のF-35があれだからF-3開発計画が勢い盛り返してしまった感じかな

2018/02/21(水) 22:26:46.44

おそらくF-35B導入時にノックダウン生産か機体丸ごと輸入するか検討するだろ
生産ラインを維持したいならB型生産するかA型を３個飛行隊分にして細々とA型を作り続けるしかない

2018/02/21(水) 22:34:06.88

>>668
最初に三菱がライセンス生産を辞退した時点でもうＦ35の少数導入は決まっていたと思うよ
後からライセンス生産を始めると機数が減って大損だから、最初の時点で結論がでてないとおかしい

2018/02/21(水) 23:07:08.19

そろそろ三菱F-3をタイフーンと名付ける方が現実的になってくるぞ

2018/02/21(水) 23:49:08.31

名付けるなら何だろう
旭光Ⅱ？
烈風？

2018/02/21(水) 23:49:46.16

屠龍どうよ

2018/02/21(水) 23:55:10.64

三式戦

2018/02/21(水) 23:58:35.78

武装が入らないのはハードの問題だろという

2018/02/21(水) 23:58:54.25

>>671
双発戦闘機だから…月光Ⅲ？
初代は中島製で、２代目はF-86Dだけど…

2018/02/22(木) 00:05:44.34

極光に一票

2018/02/22(木) 00:07:13.87

おお、双発ならというのが抜けていた

2018/02/22(木) 00:12:43.52

タイフーンの次はテンペストとかだっけ？

2018/02/22(木) 00:20:16.03

国産エンジン双発で…橘花Ⅱっていうのも…

2018/02/22(木) 01:00:42.89

エンジンのせいで幻の戦闘機となったものの衣鉢を継ぐものとして陣風もよいかも
ジェット双発案があったものとしては景雲もある

2018/02/22(木) 01:03:38.84

F-35とかいうこの上なく使いにくいデブの調達数が少なくなるなら将来に残す禍根も減るし良いこと尽くめだな！

2018/02/22(木) 01:23:45.31

オイオイ、橘花って特攻用のジェット機じゃなかた？

2018/02/22(木) 01:26:16.66

ブロック3Fになったらまた変わるかもしれないけどね。空自が求める純粋なFIで高性能で敵を確実に落として数を削減するという話だが、
ソフトウェアのバージョン程度の話ではなく単純に加速が遅いとか、単発ゆえ生存面で不安があるというところか？

だとしたら国産機しかないんだろうな
悪いなトランプ

2018/02/22(木) 01:31:41.45

太平洋戦争の主力はみんな単発なんだけどな　いつから双発の大型機趣向になったんだろ

2018/02/22(木) 01:42:16.98

アメリカも日本を初めて空襲した爆撃機部隊の名前をB-21に付けるみたいだし、日本もF-3には遠慮なく和名を付けたいところだな。

2018/02/22(木) 01:43:57.89

趣味でエンジン数をを選んでいたのか

2018/02/22(木) 01:45:25.69

>>686
うん。かの国の武勲赫赫たる部隊の名を継ぎたい気持ちはわかるしとやかくいうべきではないとも思う
だからこちらもとやかく言われないでいい。ここはぜひとも和名をつけてほしいところ

2018/02/22(木) 01:45:52.34

>>685
第三世代位からレーダーやミサイル搭載の関係で大型化が進んだのが一因ではないかな？
ミラージュシリーズやMiG-21、F-16やドラケンなど単発機も充分活躍できてるけどね。

2018/02/22(木) 02:08:11.29

F-3は様々な性能が高いレベルでほど良くバランスの取れた名戦闘機になって欲しいから
旧軍の軍用機の名前を継がせるとすれば「疾風」だな

2018/02/22(木) 02:51:00.05

台風ってどう？

2018/02/22(木) 02:58:28.39

>>691
掃除機の名前としてなら上々かな

2018/02/22(木) 03:15:36.12

疾風と台風はもろにその名前の機体があるからぱくりと思われるだけだろう。
そもそもあること知ってて名付けるんなら意味合い回避ぐらいする努力はしろと

2018/02/22(木) 03:34:26.31

屠龍で

2018/02/22(木) 06:11:24.85

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2018/02/22(木) 06:31:13.29

トランプはF-3なんて興味ないさ
F-3が配備がされるころには任期終わってるし
安全保障への意識なんて史上最低の大統領
せいぜい次の大統領選の手柄くらいしか興味ないだろ
F-35がいくらか追加調達になったとかっこつけられればOKの人
レーガン、ブッシュ（親）、クリントンあたりよりは
ある意味扱いやすいし自分の任期が終わった後の日本の計画なんて興味ないさ
2030年に配備される戦闘機計画なんて米国民の今の雇用に関係ないし

2018/02/22(木) 07:07:37.88

>>684
単純にミサイル搭載数が少ないからだろう
以前中距離AAM4発と中距離AAM6発の比較やってたし

2018/02/22(木) 07:21:45.20

F-35は最終組立だけであまり美味しくないし、F-3の開発始める時期に輸入に切り替えるだけじゃね
F-35とF-3並行して生産する余力なんかないんでしょう

2018/02/22(木) 08:25:11.51

10年後に正式配備として、88式とかはどーでそ

2018/02/22(木) 08:40:02.66

飛行隊増やすのもF-3の生産機体を増やす目的も兼ねてたか。

開発に関しては当面情報は降りてこない気がするわ。アメリカにバレたらヤバいし。とはいえ既に42機、空母用に20機買い、追加25機で87機だから一応はトランプの力ってことには出来るな

2018/02/22(木) 08:40:03.23

F-35のシステム開発とみずほ銀行のシステム開発、どっちがデスマ度たかいんかしら？

2018/02/22(木) 08:48:40.36

>>629
ぶっちゃけF-35調達加速とF-3開発開始両方やってもええんやし

2018/02/22(木) 10:06:25.83

ゼロから開発する方が普通はラクになるみたい

2018/02/22(木) 10:19:33.39

>>697
JNAAMに関してもイギリス採用分だけかもしれんな

2018/02/22(木) 11:25:10.01

F-35打ち止め論はF-15pre機をわざわざF-3で代替する計画な所から来てる気がするけどな
アレ見てF-35はあんま生産する気ねーんだとは思った

2018/02/22(木) 11:29:40.47

元々F-4代替だし？
Bを入れるとは全く思わなかったが

国内生産中止もAは継続してBは一括輸入じゃねって意見もあるし
まぁ所詮ロイターだなぁと

2018/02/22(木) 11:53:33.84

F-15PREを全てF-3で代替してほしいとこだがF-15の最初のものはF-4の最終と導入時期同じだからF-3の開発が間に合わないのだろうな

2018/02/22(木) 11:55:05.69

F-3は双発長距離戦闘機で三菱のハ43双発の「キ－83」後継機としてどのような愛称を付けるか。
キー83が制式化と愛称が無いままの試作機で終わったけど、戦後の米軍が高速性能（730キロオーバー）
を大評価。

2018/02/22(木) 11:56:23.28

F-35はA/B合わせて90機弱といったとこか？

PreF-15とF-2後継分まで合わせると
F-35B導入分を差し引いてもF-3は170機前後
改修されたF-15の後継まで合わせれば270機位

量産数としては無理して共同開発に持ちこまなくても良いくらいの数
前期型と後期型を半々くらいで量産すればちょうどよい
共同開発といっても装備品の共同開発程度になりそうだ

2018/02/22(木) 11:56:59.75

愛称付けるにしても自衛隊の初期ジェットと同じ○光がいいな

2018/02/22(木) 12:13:46.39

じゃあ暁光で

2018/02/22(木) 12:18:40.06

>>671
日本的に「風神」では

2018/02/22(木) 12:21:26.79

先の大戦機の命名規則をベースにするのが良いと思われるが陸と海どっちにするかで揉めるな

2018/02/22(木) 12:30:11.80

陸の命名規則って？
隼
鍾馗
飛燕
疾風
呑龍
飛龍

2018/02/22(木) 12:34:45.59

OH-1にニンジャとか付けてたから
過去の三菱の戦闘機名じゃないとダメなのかもよｗ

2018/02/22(木) 12:35:24.86

>>712
「風神」作ったら、「雷神」も作らないといけないな。

2018/02/22(木) 12:42:17.83

>>710
鶴光でどやろ。

2018/02/22(木) 12:46:10.74

>>717
もうちょっと英語読みしやすいやつでw
もしアメリカがそう呼ぶなら本当に定着するかもしれないし

2018/02/22(木) 12:57:43.45

そいや2017年くらいにF-3見送りとか書かれてたが、F-35見てみたら性能に疑問符が付くレベルで
こりゃ国産機にしなきゃ駄目じゃね？って感じになったのかな？

更なる次世代機の研究は一応アメリカもやるだろうけど多分単発機だろうし。

2018/02/22(木) 13:00:06.05

作りたくって間に合わなかった震電で
いいんじゃない？
旧軍の継承者的な意味で

2018/02/22(木) 13:22:42.73

隙風

2018/02/22(木) 13:26:33.65

三菱が主体だから烈風だろ

2018/02/22(木) 13:51:23.19

急にF-35スレとここでF-35は期待はずれだった事がわかったとクサし出したけど
なんかそういうソースでも出たの？

最初期待されてなかったのが情報が出てくるにつれ
F-22買えなくてよかったわって流れになったのに
今更逆に振れるような事実が出てきたん？

2018/02/22(木) 14:05:17.27

>>723
>なんかそういうソースでも出たの？
F-35Aの追加が、諸説有った中の、普通にありそうな60機程度ではなく,
20機以上、という一番少ない数字であったことから、皆は想像している、のでは？
(そのぶん40機ほどF-35Bなのかもしれない）

2018/02/22(木) 14:31:02.91

F-35が真価を発揮するのは新エンジンが載るVerだから…だいぶ先だな

2018/02/22(木) 14:59:19.88

>>723
ここの住人が勝手に想像してるだけ
何一つ確定的なソースなし

2018/02/22(木) 15:06:47.12

誘導弾が理由だとかF-15pre機をF-3で代替するなら導入数は少なそうとか普通にでとるやん
特に誘導弾は空自にとって地味にダメージだと思うのであまり導入数を増やしたくないのは理解できるぞ

あとアメリカにとって優秀な戦闘機が日本にとって優秀な戦闘機とは限らないというだけかと

2018/02/22(木) 15:19:53.01

>>693
> 疾風と台風はもろにその名前の機体があるからぱくりと思われるだけだろう。

なぜ？
台風は日本軍用機の名前にはないからTyphoonの訳というパクリだと思われるだろうが
疾風はF-3と同じ日本が生み出したかつての名戦闘機の名前を引き継ぐのだからパクリでも何でもない
兵器（艦船、軍用機など）で伝統ある名前を継ぐのは日本に限らず世界中の国々で行われてきていることで
むしろ名前を継がないほうがおかしい

君の上の１行のロジックに従えば、海上自衛隊の潜水艦を除いた水上戦闘艦つまり護衛艦の名前はその（ほぼ）全てがパクリということになる
他国の兵器の名前を勝手に借りるのはパクリと批判されても仕方ないと思うが、自国の優秀な兵器の制式名を継ぐのは断じてパクリではない
その程度の区別もつかないのか？君は？

2018/02/22(木) 15:26:01.86

イギリスと共同開発するなら台風もパクりじゃ無くなるよな。

2018/02/22(木) 15:29:04.99

イギリスとの共同開発は戦闘機じゃなくて無人機の方なきがする(´・ω・｀)

2018/02/22(木) 15:29:11.64

>>722
> 三菱が主体だから烈風だろ

その失敗作の名を継がせるのだけは勘弁してくれ
世の中には「完成しなくて良かった」という軍用機が決して少なくない
後世の技術無知な素朴なファンが幻想を抱けて良かったねという意味でね

烈風は正にその典型例の一つ

同じ2000馬力級エンジンを搭載したF8Fと烈風との同縮尺の三面図を比較すれば
烈風が主翼だけでなく胴体サイズでも如何に水膨れしていて空気抵抗が大きく
エンジン馬力をロスしてしまうであろう機体だったというのは一目瞭然

烈風の開発が１年早く完了して実戦配備されたとしても紫電改にすら敵わなかったのは確実

2018/02/22(木) 15:31:34.91

個人的に発音からも好きな名称は「晴嵐（セイラン）」だな。
制空戦闘機は風にちなんだ名称が伝統だったし、不発に終わったがウルシー攻撃が
成功してたら歴史に名を残せたけど

2018/02/22(木) 15:32:49.97

F-86,F-４E,F-15などの歴代主力機は
空自に配備された頃には完成された強さがあったからな
F-35Aみたくいまだにお試し版みたいな機体ではなかった
本来ならF-4に続きPreF-15もF-35Aで更新していくのが
時期的にも順当なのにそれをしないとこにF-35Aの評価が透けて見える
それと空自が何よりも心配してるのは中国・ロシア機への要撃だから
空戦性能は後回して的なF-35はどうにも使いにくい機体なのは想像に難くない
アメリカ本国でも問題視されている部品供給の問題でも
数が少ない空自戦闘機隊では稼働率の低さをもたらすので評価が高くなるはずがない
状況からしてあんまり評価高くないなということが透けて見えてくる

2018/02/22(木) 16:18:35.58

>>623
>>661

>やはりF-35の性能に不満なのか
>米軍の主力機のF-35様をバカにすると

個人的には、アメリカはF-35の国内仕様と輸出仕様に差を付けて
んじゃないかと思っている。例えばF-35とF-3のステルス性に3桁の
違いが有ったとしたら？勝負に成らないとか？

2018/02/22(木) 16:53:19.95

本当に良い機体ならとっくに大量生産のニュースあるはずだしな。

三沢に機体が届いた時にあまり褒め称えるような発言してなかったし。
これ、A型は42機+25機で三個分B型で20機程度の一個分。
ソフトウェア次第では追加25機は国内組み立て、駄目そうならトランプの手前輸入にして、2028年から国産機か。

2018/02/22(木) 16:59:37.58

台風って自然災害だから被害者からの批判とか出ないかなあ？
津波とか地震とかも日本にはそぐわない気がするが

2018/02/22(木) 17:39:17.81

まだロイターしか記事がない時点で観測気球でしかないと思う

2018/02/22(木) 18:05:37.04

輸入機派の拠り所は外国機には完成された強さがあることだから
未完成機体を配備されたら評価が低くなるのは当然だろう
軍ヲタとちがって配備されて飾ってあれば満足というわけじゃないから
改修予定があるといっても空自が満足するものか保障が無い
それこそ軍ヲタがブロック○○になればとか言ってるだけの機体だ
F-4EやF-15みたいな完成された強さを求めてる連中をガッカリさせたのは想像に難くない