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【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3379-7Jyo [122.23.184.113 [上級国民]])
2018/02/12(月) 11:27:59.45ID:L0xkX1lI0766名無し三等兵 (ワッチョイ 7fcc-N9HW [125.197.76.228])
2018/02/22(木) 22:13:17.37ID:P5LrYgLd0 >>765
今FAAとMHIが八百長なしでやってるアレ
今FAAとMHIが八百長なしでやってるアレ
767名無し三等兵(地震なし) (ワッチョイ 6bab-8Rpn [180.10.117.28])
2018/02/22(木) 22:20:57.09ID:l935VVuY0 >>765
書いてあるじゃん
> 本共同研究は、防衛省と英国国防省が共同でジェットエンジンの評価手法等に関する検討を実施するものであり、本共同研究の成果により、将来のジェットエンジンの研究開発がより効果的かつ効率的に実施できることが期待されます。
書いてあるじゃん
> 本共同研究は、防衛省と英国国防省が共同でジェットエンジンの評価手法等に関する検討を実施するものであり、本共同研究の成果により、将来のジェットエンジンの研究開発がより効果的かつ効率的に実施できることが期待されます。
768名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/22(木) 22:57:34.67ID:j3T33hHl0 将来のジェットエンジン開発だから無人機のジェットエンジンじゃろ
イギリスと組むっぽいジェットエンジン搭載無人機の話あったし
F-3の場合はエンジン先行で特にネックになってないからな
アビオニクス等であればまだわかるが
イギリスと組むっぽいジェットエンジン搭載無人機の話あったし
F-3の場合はエンジン先行で特にネックになってないからな
アビオニクス等であればまだわかるが
769名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/22(木) 23:01:08.08ID:j3T33hHl0770名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/22(木) 23:04:07.05ID:j3T33hHl0 F-3そのものにも無人機の利用は組み込まれてるからそっちが共同開発になる可能性は十分ある
771名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-A/0C [106.154.78.190])
2018/02/22(木) 23:17:04.04ID:lK5NE9Lea 「評価手法などの関する」つまり開発関連の手法を共同で「研究」するって事だよね。
ジェットエンジンの共同開発じゃない。
ジェットエンジンの共同開発じゃない。
772名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/22(木) 23:29:11.14ID:j3T33hHl0 XF9に関しては今年プロトタイプ完成で一つの区切りが以前の資料から2020年と思われるからぬ
多分XF9とは直接関係ないと思う
多分XF9とは直接関係ないと思う
773名無し三等兵 (ワッチョイ fbcc-ArHz [114.160.158.240])
2018/02/23(金) 00:20:12.03ID:LFvCipHR0 短距離ミサイルは何にしようか?
774名無し三等兵 (ワッチョイ 4f6b-MTlB [211.128.135.198])
2018/02/23(金) 00:37:25.98ID:msh8ZM4c0775名無し三等兵 (JP 0H6f-ab8e [210.173.87.38])
2018/02/23(金) 01:01:20.81ID:qEj3evT1H 17トン台と言うのが、17.9tonぐらいだったりしそう。
776名無し三等兵 (ワッチョイ 4709-f0ks [153.216.187.195])
2018/02/23(金) 01:23:40.87ID:ZsfwHWUN0 >>775
17.49tぐらいでは?
17.49tぐらいでは?
777名無し三等兵 (ワッチョイ 4761-MTlB [153.200.102.85])
2018/02/23(金) 06:40:12.69ID:B1lsnnBk0 ジェットエンジンの認証プロセス・評価手法に対する共同研究か。
言葉だけならば、認証とか評価手法を共有するって事で、将来エンジンの相互の供給に関する研究とも取れなくはない気がする
将来エンジンって話なら、XF9-1も現状未完成?のプロトタイプであって、これから評価をして軍事用としての認証を行う
って事のような気もする。
XF9を英国で試験すると仮定した場合、見返りに何を差し出すのか・・・
言葉だけならば、認証とか評価手法を共有するって事で、将来エンジンの相互の供給に関する研究とも取れなくはない気がする
将来エンジンって話なら、XF9-1も現状未完成?のプロトタイプであって、これから評価をして軍事用としての認証を行う
って事のような気もする。
XF9を英国で試験すると仮定した場合、見返りに何を差し出すのか・・・
778名無し三等兵 (ワッチョイ dfe9-x4Or [121.83.178.7])
2018/02/23(金) 06:40:18.87ID:3AACP9VT0 P-1売り込みの時にイギリスはP-1が欲しかったんだろ
でもエンジンが日本製だったから無駄に高いP-8を選んだ
でもエンジンが日本製だったから無駄に高いP-8を選んだ
779名無し三等兵 (ワッチョイ dfe9-x4Or [121.83.178.7])
2018/02/23(金) 06:43:17.61ID:3AACP9VT0 日本製エンジンがイギリスの基準に合格するなら機体も込みで売れる
780名無し三等兵 (ドコグロ MMff-q/Z7 [119.241.52.66])
2018/02/23(金) 06:54:16.42ID:8CYlxEzMM アメリカとの政治的関係もあるからそんだけじゃ売れねえよ
781名無し三等兵 (ブーイモ MMdf-XCfJ [49.239.67.232])
2018/02/23(金) 07:51:55.92ID:/CMq/Qv+M >>776
XF-9の目標出力は厳密には168kN
XF-9の目標出力は厳密には168kN
782名無し三等兵 (オッペケ Sr77-2OE/ [126.212.146.28])
2018/02/23(金) 08:56:04.53ID:TICbmEEsr 英国は日本に協力する見返りに
たぶんホーク練習機は売り込みたいだろ
ボーイングはF-3に協力する代わりに
BTX-1やEA-18とかは売り込みたいだろう
たぶんホーク練習機は売り込みたいだろ
ボーイングはF-3に協力する代わりに
BTX-1やEA-18とかは売り込みたいだろう
783名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-1FP1 [60.43.49.21])
2018/02/23(金) 08:58:19.63ID:dGWYUxV70784名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-40cB [126.94.98.119])
2018/02/23(金) 09:03:39.79ID:YiYWrCkl0 >>543 三菱自動車の株は、三菱商事がまとめて買い上げ連結対象にするらしい。 日産には及ばないが近い株数になる。
やりようによっては、日産を上回るかも。
重工はこの、TOBに応募したもの。
三菱商事なるか一石三鳥三菱自を連結化
2018年2月20日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27170970Q8A220C1TI1000
やりようによっては、日産を上回るかも。
重工はこの、TOBに応募したもの。
三菱商事なるか一石三鳥三菱自を連結化
2018年2月20日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27170970Q8A220C1TI1000
785名無し三等兵 (ワッチョイ ab14-tVO/ [116.70.231.177])
2018/02/23(金) 09:04:58.74ID:5DQxY32B0 外国製兵器の調達には性能やコスト以上に政治的な事情の方が大きいと思う
786名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-40cB [126.94.98.119])
2018/02/23(金) 09:14:08.88ID:YiYWrCkl0 >>567 適合サイクルエンジンって、ロケットラムジェット複合サイクルエンジンの事かな?
ラムジェットならマッハ2で巡航することは難しくない。
ラムジェットならマッハ2で巡航することは難しくない。
787名無し三等兵 (ワッチョイ 4f79-fb1g [122.23.175.93 [上級国民]])
2018/02/23(金) 09:47:17.14ID:jcmBl61c0 >>786
マッハ2以上で巡行して黄海で戦闘し5時間てやっぱ戦闘行動半径かなり広そうだよな
SR-71クラスで戦闘行動半径3000km超えてるんじゃね?
コレぐらいのスペックは極超音速長射程ミサイルと合わせて第6世代機に必要だと思うけどさ
マッハ2以上で巡行して黄海で戦闘し5時間てやっぱ戦闘行動半径かなり広そうだよな
SR-71クラスで戦闘行動半径3000km超えてるんじゃね?
コレぐらいのスペックは極超音速長射程ミサイルと合わせて第6世代機に必要だと思うけどさ
788名無し三等兵 (ワントンキン MMef-ab8e [153.236.75.185])
2018/02/23(金) 10:03:25.32ID:qcnU2l3sM 日本では3000km進出して戦闘と言う文言が書けないですね〜
789名無し三等兵 (ワッチョイ 2fdc-BFLd [218.251.23.181])
2018/02/23(金) 10:05:46.62ID:av5rrVPi0 >>567
A2ADをアウトレンジすべく長距離飛行能力とスーパークルーズか。
A2ADをアウトレンジすべく長距離飛行能力とスーパークルーズか。
790名無し三等兵 (オッペケ Sr77-tVO/ [126.212.252.127])
2018/02/23(金) 10:17:49.50ID:VQc/aruIr マッハ3とステルス性の両立って可能?
ステルスは空力と相反する部分も多いし
ステルスは空力と相反する部分も多いし
791名無し三等兵 (ワッチョイ b39f-x4Or [106.166.50.77])
2018/02/23(金) 10:36:46.54ID:QjFSWrZR0 >>786
>>567はMach2で巡航とか書いてあるけど、こっち???
ttps://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20050196667.pdf
YF120を更に「筒」で覆い、外側をラムジェットにしてしまった究極の高速向けジェットエンジンGE57
コンバインドサイクルエンジンor複合サイクルエンジン
そもそもYF120自体が後述する可変サイクルエンジンなのにw
PWもダクトバーナーなんて案を出していたけど、これは外側のラムジェットの替わりにもなるバイパス部分が燃焼室に近過ぎて
エンジンが過熱するので、それを改善するために燃焼部位を後ろにしてしまった
よく知られてるのはこっち
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology
バイパス流とコア流の比率を変えられる
AETDと略されたりAETPなんて呼ばれる事も
自分は初期のadventという呼び名が好きですな
ventilation(換気)という単語に似てて、実際にコア流をバイパスに圧抜きする感じで
イメージしやすいもんでw
variable cycle engine 可変サイクルエンジン
関係ないが地上設置のガスタービンと蒸気タービンの複合発電施設をコンバインドサイクル発電(複合サイクル発)と呼んでるが
これと混同するといけないねw
整理
ターボファンだがバイパス比を変更:可変サイクルエンジン YF120、AETD 亜音速〜Mach2.5
低バイパスターボファンとラムジェットの混合:複合サイクルエンジン GE67だけ
ガスタービンと蒸気タービンの混合で発電用:複合サイクル発電 新しい火力発電所の多く
おまけ
ttp://www.aip.nagoya-u.ac.jp/public/nu_research_ja/highlights/detail/0000785.html
パルスデトネーションエンジン
これをアフターバーナー部に組み込みたいが全長が長くなるのが欠点
>>567はMach2で巡航とか書いてあるけど、こっち???
ttps://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20050196667.pdf
YF120を更に「筒」で覆い、外側をラムジェットにしてしまった究極の高速向けジェットエンジンGE57
コンバインドサイクルエンジンor複合サイクルエンジン
そもそもYF120自体が後述する可変サイクルエンジンなのにw
PWもダクトバーナーなんて案を出していたけど、これは外側のラムジェットの替わりにもなるバイパス部分が燃焼室に近過ぎて
エンジンが過熱するので、それを改善するために燃焼部位を後ろにしてしまった
よく知られてるのはこっち
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology
バイパス流とコア流の比率を変えられる
AETDと略されたりAETPなんて呼ばれる事も
自分は初期のadventという呼び名が好きですな
ventilation(換気)という単語に似てて、実際にコア流をバイパスに圧抜きする感じで
イメージしやすいもんでw
variable cycle engine 可変サイクルエンジン
関係ないが地上設置のガスタービンと蒸気タービンの複合発電施設をコンバインドサイクル発電(複合サイクル発)と呼んでるが
これと混同するといけないねw
整理
ターボファンだがバイパス比を変更:可変サイクルエンジン YF120、AETD 亜音速〜Mach2.5
低バイパスターボファンとラムジェットの混合:複合サイクルエンジン GE67だけ
ガスタービンと蒸気タービンの混合で発電用:複合サイクル発電 新しい火力発電所の多く
おまけ
ttp://www.aip.nagoya-u.ac.jp/public/nu_research_ja/highlights/detail/0000785.html
パルスデトネーションエンジン
これをアフターバーナー部に組み込みたいが全長が長くなるのが欠点
792名無し三等兵 (ワントンキン MMef-8qHG [153.236.75.185])
2018/02/23(金) 11:01:07.74ID:EHUokqIoM >>791
>自分は初期のadventという呼び名が好きですな
キリスト教文明圏ではご承知のように非常に強い単語でして・・
the 〜 (重要な人・物・事の)到来, 出現
the A- 降臨節, 待降節 クリスマス前の約4週間; キリストの降臨[再臨](the Second Advent [Coming]).
初期のニックネーム命名者達の、何と言うか、これこそがジェットエンジンの革命だぁ!と言う高揚感が伝わりますね。
>自分は初期のadventという呼び名が好きですな
キリスト教文明圏ではご承知のように非常に強い単語でして・・
the 〜 (重要な人・物・事の)到来, 出現
the A- 降臨節, 待降節 クリスマス前の約4週間; キリストの降臨[再臨](the Second Advent [Coming]).
初期のニックネーム命名者達の、何と言うか、これこそがジェットエンジンの革命だぁ!と言う高揚感が伝わりますね。
793名無し三等兵 (ワッチョイ af11-x4Or [153.199.151.127])
2018/02/23(金) 11:59:08.05ID:APnPihp10794名無し三等兵 (ワッチョイ df98-uA+t [115.177.245.202])
2018/02/23(金) 12:15:18.54ID:4lICJxyG0 >>778
エンジンがどこ製かとか、能力的にどっちが高いかとかじゃなくて、こっちが商売に出遅れただけだろ。MRA.4が中止になった時点でイギリスにとっては焦眉の急だったしな。それに米英関係を考えたら政治的にはイギリスがP-8を選択したことは特におかしくない。
イギリスがトライトンを買えるだけの予算があるかどうかで運用が変わるから、現場としてその選択で正解だったのかはまた別の話な。
エンジンがどこ製かとか、能力的にどっちが高いかとかじゃなくて、こっちが商売に出遅れただけだろ。MRA.4が中止になった時点でイギリスにとっては焦眉の急だったしな。それに米英関係を考えたら政治的にはイギリスがP-8を選択したことは特におかしくない。
イギリスがトライトンを買えるだけの予算があるかどうかで運用が変わるから、現場としてその選択で正解だったのかはまた別の話な。
795名無し三等兵 (スッップ Sdaf-No0p [49.98.148.157])
2018/02/23(金) 12:15:47.45ID:M4gp9RvSd 中身がアメリカ製でガワがP-1なら勝てたかもな。
796名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-Gszu [163.49.215.173])
2018/02/23(金) 12:35:52.94ID:G0VpY1qEM >>793
詳しい方だと思われるのでお伺いしたいのですが、具体的にP-1がP-8に対して劣ってる部分って何ですか?
勿論海自と米軍の持ってるデータの量は特に大西洋においては圧倒的に違いますが、
それは海自と米軍の差でありその表現は違いますよね。
少なくともその書き方だと西太平洋においても差が有るような書き方ですけど
その辺どうなんですかね?
詳しい方だと思われるのでお伺いしたいのですが、具体的にP-1がP-8に対して劣ってる部分って何ですか?
勿論海自と米軍の持ってるデータの量は特に大西洋においては圧倒的に違いますが、
それは海自と米軍の差でありその表現は違いますよね。
少なくともその書き方だと西太平洋においても差が有るような書き方ですけど
その辺どうなんですかね?
797名無し三等兵 (オッペケ Sr77-tVO/ [126.212.252.127])
2018/02/23(金) 13:23:58.36ID:VQc/aruIr P-8はちんちん付いてないけど効果ないのかな?
798名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/23(金) 13:59:55.72ID:azTBmFk90 P-8のは運用に関して近隣諸国との連携が出来る目算があったからであってそれを性能の所為にするのはな
逆に見誤ってるだろとしか
原因を見誤ると負け続けますぜ
逆に見誤ってるだろとしか
原因を見誤ると負け続けますぜ
799名無し三等兵 (ワッチョイ 439e-MTlB [60.56.146.65])
2018/02/23(金) 14:19:21.07ID:2FitQ9r/0 イギリスもノルウェイもアメリカと哨戒海域がオーバーラップしているから
アメリカのデータにアクセスできるのが大きいだろう。
ニュージーランドもそうだけど紛争が起こればアメリカが駆けつけてくれる保険だな。
自衛隊じゃ紛争に駆けつけるより逃げ回るからな、能力もないし。
まあP-1の売り込み先はアメリカが一番だろう。
アメリカのデータにアクセスできるのが大きいだろう。
ニュージーランドもそうだけど紛争が起こればアメリカが駆けつけてくれる保険だな。
自衛隊じゃ紛争に駆けつけるより逃げ回るからな、能力もないし。
まあP-1の売り込み先はアメリカが一番だろう。
800名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe3-qc8f [119.30.212.70])
2018/02/23(金) 14:27:39.59ID:TjiQm+rf0 >>797
米軍としてはMADが無くても大丈夫らしい。
米軍としてはMADが無くても大丈夫らしい。
801名無し三等兵 (ワッチョイ 3f19-MTlB [119.243.212.208])
2018/02/23(金) 14:29:29.37ID:CW6x4Shk0802名無し三等兵 (オッペケ Sr77-2OE/ [126.212.146.28])
2018/02/23(金) 14:43:25.03ID:TICbmEEsr 防衛省や空自には昔から輸入機派がいるが
その連中ですら外国機の丸ごと輸入を望んでたわけではない
あくまでも外国機をライセンス生産して配備するのが希望
丸ごと輸入だと部品供給が途絶えたりすると
まだ使う予定なのに用途廃止することになるので丸ごと輸入はあまり望んでいない
F-35という戦闘機は防衛省・空自内の輸入機派にあまり支持されない理由の一つがそれ
機体そのものの完成度だけでなく輸入機派でさえも嫌う
部品供給途絶リスクがあるのも導入機数が少ない理由
F-15並にライセンス生産できてたらF-35Aの大量追加購入で
F-3開発も日の目をみなかった可能性は低くはなかった
ある意味、F-3可能性派に力をもたせたのはF-35だともいえる
その連中ですら外国機の丸ごと輸入を望んでたわけではない
あくまでも外国機をライセンス生産して配備するのが希望
丸ごと輸入だと部品供給が途絶えたりすると
まだ使う予定なのに用途廃止することになるので丸ごと輸入はあまり望んでいない
F-35という戦闘機は防衛省・空自内の輸入機派にあまり支持されない理由の一つがそれ
機体そのものの完成度だけでなく輸入機派でさえも嫌う
部品供給途絶リスクがあるのも導入機数が少ない理由
F-15並にライセンス生産できてたらF-35Aの大量追加購入で
F-3開発も日の目をみなかった可能性は低くはなかった
ある意味、F-3可能性派に力をもたせたのはF-35だともいえる
803名無し三等兵 (オッペケ Sr77-2OE/ [126.212.146.28])
2018/02/23(金) 14:44:48.49ID:TICbmEEsr 訂正 F-3可能性派→F-3開発派
804名無し三等兵 (ワッチョイ dfe9-x4Or [121.83.178.7])
2018/02/23(金) 14:49:10.52ID:3AACP9VT0 F-35はブロック4まで対艦ミサイルが使えない
そしてブロック4開発はいつ終わるかわからない
そしてブロック4開発はいつ終わるかわからない
805名無し三等兵 (ワッチョイ afe0-wXvR [101.1.234.195])
2018/02/23(金) 15:00:28.11ID:z9CoI/8o0 >>802
輸入機派じゃなくて米軍機派な
で、その中で輸入機派とラ国許容派に別れる、ラ国許容派には後方補給部門なども味方するので、そちらが優勢
後方補給部門は国内調達が容易になるということラ国支持であり国産支持でもある
輸入機派じゃなくて米軍機派な
で、その中で輸入機派とラ国許容派に別れる、ラ国許容派には後方補給部門なども味方するので、そちらが優勢
後方補給部門は国内調達が容易になるということラ国支持であり国産支持でもある
806名無し三等兵 (ワッチョイ 4f79-fb1g [122.23.175.93 [上級国民]])
2018/02/23(金) 15:01:52.79ID:jcmBl61c0 >>804
F-2「私、対艦ミサイル攻撃できます!ASM-3は相変わらず射程クソ短いけど」
F-2「私、対艦ミサイル攻撃できます!ASM-3は相変わらず射程クソ短いけど」
807名無し三等兵 (ワッチョイ afe0-wXvR [101.1.234.195])
2018/02/23(金) 15:16:22.30ID:z9CoI/8o0809名無し三等兵 (ワッチョイ af11-x4Or [153.199.151.127])
2018/02/23(金) 15:29:10.61ID:APnPihp10 F3は、間違いなく国際共同開発になる
それもアメリカとの二国間の共同開発ではなく
多分、イギリスあたりを加えての多国間の共同開発だ
実際にBAEとかサーブ社も参入の意欲を見せていると聞いているし
こうなると、機体の輸出も避けては通れまい
それに機の量産効果を考えれば、最低でも200機の製造は必要だし
F15の初期型の一部やF15の改修型の後継として考えても200には達しないし
足りない分を輸出で賄う選択肢も悪くはないでしょう
それもアメリカとの二国間の共同開発ではなく
多分、イギリスあたりを加えての多国間の共同開発だ
実際にBAEとかサーブ社も参入の意欲を見せていると聞いているし
こうなると、機体の輸出も避けては通れまい
それに機の量産効果を考えれば、最低でも200機の製造は必要だし
F15の初期型の一部やF15の改修型の後継として考えても200には達しないし
足りない分を輸出で賄う選択肢も悪くはないでしょう
811名無し三等兵 (ワッチョイ afe0-wXvR [101.1.234.195])
2018/02/23(金) 15:48:32.23ID:z9CoI/8o0 ああ書いてあったかイギリス?
出資するんかねえ
出資するんかねえ
812名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-zEtm [1.75.249.91])
2018/02/23(金) 15:51:30.14ID:Q3JlJCLbd 宇都議員はイギリスの可能性を強く示唆してたねぇ・・・
813名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/23(金) 16:09:58.08ID:azTBmFk90 [153.199.151.127]は国産貶してるだけだからなぁ
共同でやるとするならイギリスが有力なのは同意だが
ただまぁ現状で碌な情報ないんじゃまずないと思うがね
共同でやるとするならイギリスが有力なのは同意だが
ただまぁ現状で碌な情報ないんじゃまずないと思うがね
814名無し三等兵 (ワッチョイ d75d-Uqgc [118.105.4.76])
2018/02/23(金) 16:10:49.45ID:Q4CZDVPO0 イギリスの軍需産業関連企業といえば、BAEとかR&Rとかか
815名無し三等兵 (ブーイモ MM6f-1FP1 [210.149.251.12])
2018/02/23(金) 16:11:54.33ID:hA5GZhKgM >>813
そいつは別スレで散々F-3をディスってたからな
そいつは別スレで散々F-3をディスってたからな
816名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/23(金) 16:13:34.75ID:azTBmFk90 >>815
別スレと言わずこのスレでもP-1とF-3貶してるんでアレ
別スレと言わずこのスレでもP-1とF-3貶してるんでアレ
817名無し三等兵 (スププ Sdaf-8d4j [49.98.75.6])
2018/02/23(金) 16:33:08.16ID:vqR13ZfPd イギリスとの共同開発って何するの?
帝国単位の設計図作る以外何かあるかな
帝国単位の設計図作る以外何かあるかな
818名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-GG8x [182.251.248.5])
2018/02/23(金) 16:45:16.83ID:nzdRMHhDa 自衛隊はアメリカ製軍用機が必ずしも最良とは限らない事を身をもって知ったかもしれないな。
せっかく国内で組み立てたのに必要な物資がないから飛ばせないとか、タッチパネルの反応遅いからロックオンが遅れるとか、重くて加速鈍いとか。
この前はF-3開発先伸ばしみたいなニュース出たけど、また盛り返すかもね
せっかく国内で組み立てたのに必要な物資がないから飛ばせないとか、タッチパネルの反応遅いからロックオンが遅れるとか、重くて加速鈍いとか。
この前はF-3開発先伸ばしみたいなニュース出たけど、また盛り返すかもね
819名無し三等兵 (ドコグロ MMff-q/Z7 [119.241.52.66])
2018/02/23(金) 17:20:28.23ID:8CYlxEzMM 自衛隊はアメリカ製が最良じゃない事なんて元々知ってるでしょ
使わざるを得ない事もよくあるだけ
使わざるを得ない事もよくあるだけ
820名無し三等兵 (アウーイモ MMdf-UmDs [106.139.6.238])
2018/02/23(金) 17:33:45.17ID:uPtzgnMrM 国際共同開発は死への道
待っているのは日本に要らない機能のために費やされる金と時間の無意味な浪費
待っているのは日本に要らない機能のために費やされる金と時間の無意味な浪費
821名無し三等兵 (ワッチョイ a331-f0ks [116.80.252.26])
2018/02/23(金) 17:36:49.24ID:BMLbP0020 >>786
> >>567 適合サイクルエンジンって、ロケットラムジェット複合サイクルエンジンの事かな?
そんな速度ばかり追求しても戦闘機としては大して意味がなく燃料を大量に消費しさらに燃料以外にも余計な重量が嵩むだけ
特に高温への対策でね
ここで言う「適合サイクルエンジン」は可変バイパス比エンジン、つまり中バイパス比ターボファン〜ほぼ純ターボジェットというGEがF120(F-22搭載エンジン競作でF119に
負けたエンジン)で試みていた技術を今度こそ完全に実用化しようということだな
つまり飛行速度と高度に応じて最適のバイパス比にすることで高速性と航続距離(燃費)とを両立させる
超音速巡航では排気速度が最も速い純ターボジェットで、長距離を飛ぶための亜音速巡航ではバイパス比をできるだけ高くして排気速度を下げ代わりに排気質量を上げて
推進効率を最大にするという形での
J58で試されて高マッハ飛行での効果が実証された「ラムジェット風バイパスチューブ」をより洗練された形でより本格的に再導入する可能性はゼロとは言えないが
恐らくは上の「適合サイクルエンジン」にはそれは実装されない
何故ならば次のF-Xに搭載されて実用化されるのならば、既に大々的に開発や実験を行っているはずで
今までのアメリカの常として「ある技術開発をやっている」ことそれ自体は議会や国民へのアピール目的で節目節目で概略を外部にリリースするが
ターボ・ラム混合サイクル開発の話題は(古のJ58/SR-71を除いて)出てきていない
> ラムジェットならマッハ2で巡航することは難しくない。
ラムジェットにとってはマッハ2は遅すぎて推力を維持できない
それにラムジェットは大雑把に言えば(ターボジェットでのコンプレッサー・燃焼室・タービンを全部除いて)アフターバーナー部だけで推力を出すようなエンジンだから
燃費はかなり悪いし排気からの熱輻射も極めて多い(常時アフターバーナーを焚いてるのに等しいから)ので必然的に赤外線ステルス性が劣悪になる
(それ以前にマッハ3で巡航したりすれば、機体の空力加熱による赤外線輻射だけで遠くから発見できてしまいレーダー対策しても頭隠して尻隠さず状態になってしまう)
ラムジェットなんて書きたいならラムジェットの基本特性ぐらい予め勉強して知っておけ
> >>567 適合サイクルエンジンって、ロケットラムジェット複合サイクルエンジンの事かな?
そんな速度ばかり追求しても戦闘機としては大して意味がなく燃料を大量に消費しさらに燃料以外にも余計な重量が嵩むだけ
特に高温への対策でね
ここで言う「適合サイクルエンジン」は可変バイパス比エンジン、つまり中バイパス比ターボファン〜ほぼ純ターボジェットというGEがF120(F-22搭載エンジン競作でF119に
負けたエンジン)で試みていた技術を今度こそ完全に実用化しようということだな
つまり飛行速度と高度に応じて最適のバイパス比にすることで高速性と航続距離(燃費)とを両立させる
超音速巡航では排気速度が最も速い純ターボジェットで、長距離を飛ぶための亜音速巡航ではバイパス比をできるだけ高くして排気速度を下げ代わりに排気質量を上げて
推進効率を最大にするという形での
J58で試されて高マッハ飛行での効果が実証された「ラムジェット風バイパスチューブ」をより洗練された形でより本格的に再導入する可能性はゼロとは言えないが
恐らくは上の「適合サイクルエンジン」にはそれは実装されない
何故ならば次のF-Xに搭載されて実用化されるのならば、既に大々的に開発や実験を行っているはずで
今までのアメリカの常として「ある技術開発をやっている」ことそれ自体は議会や国民へのアピール目的で節目節目で概略を外部にリリースするが
ターボ・ラム混合サイクル開発の話題は(古のJ58/SR-71を除いて)出てきていない
> ラムジェットならマッハ2で巡航することは難しくない。
ラムジェットにとってはマッハ2は遅すぎて推力を維持できない
それにラムジェットは大雑把に言えば(ターボジェットでのコンプレッサー・燃焼室・タービンを全部除いて)アフターバーナー部だけで推力を出すようなエンジンだから
燃費はかなり悪いし排気からの熱輻射も極めて多い(常時アフターバーナーを焚いてるのに等しいから)ので必然的に赤外線ステルス性が劣悪になる
(それ以前にマッハ3で巡航したりすれば、機体の空力加熱による赤外線輻射だけで遠くから発見できてしまいレーダー対策しても頭隠して尻隠さず状態になってしまう)
ラムジェットなんて書きたいならラムジェットの基本特性ぐらい予め勉強して知っておけ
822名無し三等兵 (オッペケ Sr77-2OE/ [126.212.146.28])
2018/02/23(金) 17:46:51.15ID:TICbmEEsr F-15とF-2の後継を合わせるとF-3の生産機数は250〜260機で前期・後期型が半々程度だろう
英国との共同開発といっても英国での配備予定がないなら英国の要求は盛り込まれない
英国での配備予定がない場合は装備品の共用化程度の共同開発になる
英国での配備が前提ならタイフーンは早期退役の可能性大となる
米国にしても同じことでボーイングが参加しても
アメリカ側に採用予定がなければアメリカ側の要求は盛り込まれない
あくまでの作業分担や装備品の共用など限定的な共同開発になる
英国との共同開発といっても英国での配備予定がないなら英国の要求は盛り込まれない
英国での配備予定がない場合は装備品の共用化程度の共同開発になる
英国での配備が前提ならタイフーンは早期退役の可能性大となる
米国にしても同じことでボーイングが参加しても
アメリカ側に採用予定がなければアメリカ側の要求は盛り込まれない
あくまでの作業分担や装備品の共用など限定的な共同開発になる
823名無し三等兵 (エーイモ SE3f-MTlB [119.72.198.205])
2018/02/23(金) 18:14:41.57ID:C1MhSYwIE スクラムジェットとか、ターボラムジェットとか、
日本で研究してるのは、水素燃料ばっか
航空機燃料で作動するターボラムとか研究すればいいのに
日本で研究してるのは、水素燃料ばっか
航空機燃料で作動するターボラムとか研究すればいいのに
824名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-wXvR [182.251.245.44])
2018/02/23(金) 18:27:18.49ID:SJRojjCYa >>822
そういうのは共同開発とは言わない
そういうのは共同開発とは言わない
825名無し三等兵 (オッペケ Sr77-tVO/ [126.212.253.34])
2018/02/23(金) 18:57:57.67ID:PhXyUSt+r X-47は液体水素だったがX-51はJP-7だったな
まあJP-7でも特殊燃料ではあるが
まあJP-7でも特殊燃料ではあるが
826名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-NcOv [111.239.113.110])
2018/02/23(金) 19:19:22.95ID:iPwAkSV9a F-15に巡航ミサイル母機の機能を持たせて今後20年くらい使うとなると
データリンクポッドTalonHATE (ボーイング製:できればIRST付きで)
第5世代機対応電子戦システムALQ-239DEWS (BAEシステムズ製)
上記2者との連接ができて干渉を生じない火器管制レーダーAPG-82(V)1 (レイセオン製)
あたりが必要かなと思う。こういうF-15改修って日米英の共同改造事業と言えないだろうか?
F-3を使いものになる戦闘機にするにはこういう枠組みが必須なんじゃないかと思う。
データリンクポッドTalonHATE (ボーイング製:できればIRST付きで)
第5世代機対応電子戦システムALQ-239DEWS (BAEシステムズ製)
上記2者との連接ができて干渉を生じない火器管制レーダーAPG-82(V)1 (レイセオン製)
あたりが必要かなと思う。こういうF-15改修って日米英の共同改造事業と言えないだろうか?
F-3を使いものになる戦闘機にするにはこういう枠組みが必須なんじゃないかと思う。
827名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-ArHz [182.251.247.33])
2018/02/23(金) 19:29:12.51ID:8fuc4VZua F-3が配備される頃の戦闘機の定数って何機になってる予定なのさ?
828名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-x4Or [180.48.215.239])
2018/02/23(金) 19:32:10.61ID:EbAmtf7s0 >>826
それは共同開発じゃなくて、単に外国企業にアップデートを依頼するだけの話だな。
それは共同開発じゃなくて、単に外国企業にアップデートを依頼するだけの話だな。
829名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-hFc/ [61.245.93.43])
2018/02/23(金) 19:33:23.90ID:GKkNr+f10 >>778
英国がP-1を欲した事実は無い。
英国がP-1を欲した事実は無い。
830名無し三等兵 (ワッチョイ d7c7-Dhld [118.241.184.50])
2018/02/23(金) 19:34:48.38ID:KFs16EHc0831名無し三等兵 (ブーイモ MM6f-1FP1 [210.149.251.12])
2018/02/23(金) 19:36:34.69ID:hA5GZhKgM >>830
飛行隊増やす話があるからもうちょっと多い
飛行隊増やす話があるからもうちょっと多い
832名無し三等兵 (ワントンキン MM3f-bF+W [153.237.88.178])
2018/02/23(金) 19:40:37.32ID:ZbmmjaUZM 官僚のトークとして国民に選定の適切さを説明するために
目のないプランも売り込んで欲しかったというのはあるかもしれない
P-1
目のないプランも売り込んで欲しかったというのはあるかもしれない
P-1
833名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-wXvR [182.251.245.44])
2018/02/23(金) 20:09:52.58ID:SJRojjCYa 開発には開発費が必要であり出資という負担を伴う、ということぐらい覚えておいたほうが良い
834名無し三等兵 (ワッチョイ 4709-f0ks [153.216.187.195])
2018/02/23(金) 20:20:09.46ID:ZsfwHWUN0835名無し三等兵 (アウアウカー Sa6f-gylq [182.249.246.22])
2018/02/23(金) 21:21:27.14ID:CKdGh+VSa >>823
炭化水素も始めるってよ
炭化水素も始めるってよ
836名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/23(金) 21:26:12.49ID:azTBmFk90 ちゅーかやっぱロイターの続報ないし飛ばしくさいな(´・ω・`)
837名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-hFc/ [61.245.93.43])
2018/02/23(金) 21:30:26.19ID:GKkNr+f10 >>836
年内にF-3開発の方針が決まるって言う観測記事が、まるで無いのだが・・・
年内にF-3開発の方針が決まるって言う観測記事が、まるで無いのだが・・・
838名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-wXvR [182.251.245.44])
2018/02/23(金) 21:37:13.98ID:SJRojjCYa839名無し三等兵 (ワッチョイ d75d-Uqgc [118.105.4.76])
2018/02/23(金) 21:50:21.27ID:Q4CZDVPO0 >>837
同じくそれずっと気になってた
イージスアショア、長距離巡航ミサイル、いずも改修、F-35B導入、F-35A追加などなど、
いずれも読売やら朝日やらに記事が載り、アショアと巡航ミサイルは正式に発表あった
この流れを踏襲するなら「F-3開発へ!」みたいな記事がそろそろ一面にきそうなもんだけどな
まぁF-35B導入の記事に、付属的に「検討されている」などとは出ているが・・・・
同じくそれずっと気になってた
イージスアショア、長距離巡航ミサイル、いずも改修、F-35B導入、F-35A追加などなど、
いずれも読売やら朝日やらに記事が載り、アショアと巡航ミサイルは正式に発表あった
この流れを踏襲するなら「F-3開発へ!」みたいな記事がそろそろ一面にきそうなもんだけどな
まぁF-35B導入の記事に、付属的に「検討されている」などとは出ているが・・・・
840名無し三等兵 (ワッチョイ 6ff2-x4Or [221.185.17.192])
2018/02/23(金) 22:06:55.37ID:Qnd3WrUN0 ひとつ飛ばしてF-3の次を開発しようぜ
841名無し三等兵 (ワッチョイ c79e-dzne [121.80.164.85])
2018/02/23(金) 22:14:51.96ID:Vcl4e1xV0842名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-jh8g [1.75.237.193])
2018/02/23(金) 22:19:10.82ID:+9NXfQ1id 機密どころか予算つくからバレバレ
843名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-Gszu [163.49.215.173])
2018/02/23(金) 22:36:07.03ID:G0VpY1qEM844名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/23(金) 22:37:34.46ID:azTBmFk90845名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/23(金) 22:51:27.32ID:azTBmFk90 ざっと探したら防衛大臣の奴出てきたからはっとくで
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/12/02a.html
平成30年度までに開発に係る判断を行なうというのが、この中期防に書かれていることでありますので、
その今のこの計画に則れば、平成30年度までに、どういった方向性かということの判断は行うということだと思います。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/12/02a.html
平成30年度までに開発に係る判断を行なうというのが、この中期防に書かれていることでありますので、
その今のこの計画に則れば、平成30年度までに、どういった方向性かということの判断は行うということだと思います。
846名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/23(金) 22:54:29.74ID:azTBmFk90 ついでにモサ氏のレスも見直すと幸せになれる・・・
847名無し三等兵 (ワッチョイ 2f9f-sySv [111.100.82.141])
2018/02/23(金) 23:04:39.26ID:V/qC1Hzm0 >>759
F7はXF5のハイバイパス化でしょう
F7はXF5のハイバイパス化でしょう
848名無し三等兵 (ブーイモ MMdf-9zzT [49.239.68.169])
2018/02/24(土) 00:46:00.13ID:qxODzBLGM >>843
ASM-3を4発搭載が抜けてるぞ
ASM-3を4発搭載が抜けてるぞ
849名無し三等兵 (ワッチョイ 3f19-MTlB [119.243.212.208])
2018/02/24(土) 00:51:18.92ID:qN7vm5gf0850名無し三等兵 (ワッチョイ cfb3-MTlB [220.3.114.1])
2018/02/24(土) 01:31:35.54ID:5NoGCkQl0 ASM-3はF-2と共に少数生産して終わりだという意見がチラホラ出てきてる
やはり最近の要求仕様には合わないとの事だが
やはり最近の要求仕様には合わないとの事だが
851名無し三等兵 (ワッチョイ d7c7-Dhld [118.241.184.50])
2018/02/24(土) 01:35:54.24ID:wsq6PONB0 ステルス機に外吊りする射程じゃないし 内装するにはデカ過ぎるからな
まあ技術は無駄にならんだろうけど ASM-3自体は実質F-2専用で終わりそうだな
まあ技術は無駄にならんだろうけど ASM-3自体は実質F-2専用で終わりそうだな
852名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/24(土) 01:38:17.49ID:rBwdZfIS0853名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/24(土) 01:39:17.25ID:rBwdZfIS0 なんか既に忘れられてるけどF-3関連情報では低空から侵入しつつ対艦攻撃してるF-3の図あるからな・・・
854名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/24(土) 01:42:32.37ID:rBwdZfIS0 http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf
これ見る限り普通にASM-3搭載じゃろ
勿体ないし
JSMとかは威力に不満があるからASM-3には使い道あるじゃろしな
ASM-2とかはもう性能不足っぽいが
これ見る限り普通にASM-3搭載じゃろ
勿体ないし
JSMとかは威力に不満があるからASM-3には使い道あるじゃろしな
ASM-2とかはもう性能不足っぽいが
855名無し三等兵 (ワッチョイ 9f50-zEtm [121.93.43.188])
2018/02/24(土) 01:53:52.08ID:aqNAbltx0 空自パイロットが対艦攻撃は片道特攻って言ってたのF-1時代だっけ
856名無し三等兵 (ワッチョイ cfb3-MTlB [220.3.114.1])
2018/02/24(土) 01:54:25.37ID:5NoGCkQl0 古くさくね… コレ見て真面目に良いと思うの?
857名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/24(土) 01:59:05.81ID:rBwdZfIS0 むしろダメな理由なんかあるのだろうか(・∀・)
858名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-GaPa [111.99.208.26])
2018/02/24(土) 02:12:11.48ID:rBwdZfIS0 そもそもASM-3って同クラスじゃ射程長い方だし高速性と低RCSで迎撃されにくい良いASMじゃない
LRASMは輸入だしF-3で使わない選択肢無いと思うが
F-2だって一気に更新できるわけじゃなくてある程度使用時期被るんだから普通に共用できるようにするだろ
LRASMは輸入だしF-3で使わない選択肢無いと思うが
F-2だって一気に更新できるわけじゃなくてある程度使用時期被るんだから普通に共用できるようにするだろ
859名無し三等兵 (ワッチョイ 6fd2-x4Or [125.9.64.114])
2018/02/24(土) 02:42:02.65ID:98/gOtkw0 >>809
機体は別々にして内部アビオニクスとかの共通化の価値のあるところだけ共通にするのでは
機体は別々にして内部アビオニクスとかの共通化の価値のあるところだけ共通にするのでは
860名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-+cJk [182.251.242.38])
2018/02/24(土) 02:47:39.26ID:LfFmDoeda ASM-3不要論は俺も見たことあるよ
文谷が書いたものだから無いも同然という考えもある
他にそういうこと言ってる人居たっけ?
文谷が書いたものだから無いも同然という考えもある
他にそういうこと言ってる人居たっけ?
861名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-+cJk [182.251.242.38])
2018/02/24(土) 03:03:47.02ID:LfFmDoeda エンジン出来たらもっと盛りあがるだろうにな
もう少しだけだが待ち遠しい、、、
もう少しだけだが待ち遠しい、、、
862名無し三等兵 (オッペケ Sr77-2OE/ [126.212.146.28])
2018/02/24(土) 03:52:25.52ID:5cXmAJAfr F-35が対艦攻撃能力を持つのはかなり先
そしてF-2が現役引退するのも10年以上先
ASM-3が不要という状況になるのは当分先のこと
機内装備に不向きだから発展性には疑問はあるが
ASM-3一代限りなら無駄ということはない
現時点ではF-35が対艦攻撃能力を持つ目処は立ってるとは言えない
F-35は今のところは限定的な作戦能力しかない
ASM-3を批判する人もいるがF-35が未完成であることは忘れてはいけない
そしてF-2が現役引退するのも10年以上先
ASM-3が不要という状況になるのは当分先のこと
機内装備に不向きだから発展性には疑問はあるが
ASM-3一代限りなら無駄ということはない
現時点ではF-35が対艦攻撃能力を持つ目処は立ってるとは言えない
F-35は今のところは限定的な作戦能力しかない
ASM-3を批判する人もいるがF-35が未完成であることは忘れてはいけない
863名無し三等兵 (ワッチョイ ebb3-tVO/ [126.224.122.163])
2018/02/24(土) 06:42:34.74ID:jtu5V4Zv0 対艦ミサイルは超音速じゃなくても構わんから長射程の方が…ってことなのかね?
864名無し三等兵 (ワッチョイ 4761-fb1g [153.200.166.226 [上級国民]])
2018/02/24(土) 07:03:33.76ID:EDOiicdO0 中露のSAMの長射程化に対抗しないとF-2が射点に到達する前に対空ミサイルくらって撃墜されてしまうから
急いで新型の長射程ステルスASMの開発を決定したわけで空時が性能に満足してるわけではないのは本音でしょう
あくまでF-2は第4世代機で中露の第5世代機に前に出てこられたら、とても安全には撃てないし客観的に見て厳しい
そもそも滑走路を壊されたらF-2じゃ飛べないしね
対艦攻撃に関してはウェポンベイに内装できてASM-3より射程が長いJSMやJASSM-ERをF-35が撃てるようになれば
F-2よりもF-35が優先されるのは事実
現状はF-2しかASMを撃つことができず、F-2が撃てるASMで一番使えるのがASM-3なわけだから暫くは使うだろうけど
新型ASMの開発が完了するまでの繋ぎのASMという評価は否めないと自分も思う
急いで新型の長射程ステルスASMの開発を決定したわけで空時が性能に満足してるわけではないのは本音でしょう
あくまでF-2は第4世代機で中露の第5世代機に前に出てこられたら、とても安全には撃てないし客観的に見て厳しい
そもそも滑走路を壊されたらF-2じゃ飛べないしね
対艦攻撃に関してはウェポンベイに内装できてASM-3より射程が長いJSMやJASSM-ERをF-35が撃てるようになれば
F-2よりもF-35が優先されるのは事実
現状はF-2しかASMを撃つことができず、F-2が撃てるASMで一番使えるのがASM-3なわけだから暫くは使うだろうけど
新型ASMの開発が完了するまでの繋ぎのASMという評価は否めないと自分も思う
865名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-x4Or [180.48.215.239])
2018/02/24(土) 07:26:52.88ID:lm3IAcN/0 現状の亜音速ミサイルでは、将来防空能力が向上した仮想敵の防空網を突破して打撃を与える事は困難である、
という判断からの超音速ミサイルなので、ミサイルの長射程化とは完全に方向性が異なる代物。
現在なら、敵に接近させないのではなく、接近してくる敵の戦闘能力を確実に奪う事を狙っている、と言い換える事もできるな。
射程に関しては、現状で不足なら早々に長射程化の研究が始まるだろ。
という判断からの超音速ミサイルなので、ミサイルの長射程化とは完全に方向性が異なる代物。
現在なら、敵に接近させないのではなく、接近してくる敵の戦闘能力を確実に奪う事を狙っている、と言い換える事もできるな。
射程に関しては、現状で不足なら早々に長射程化の研究が始まるだろ。
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