【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

2018/02/12(月) 11:27:59.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/23(金) 18:14:41.57

スクラムジェットとか、ターボラムジェットとか、
日本で研究してるのは、水素燃料ばっか
航空機燃料で作動するターボラムとか研究すればいいのに

2018/02/23(金) 18:27:18.49

>>822
そういうのは共同開発とは言わない

2018/02/23(金) 18:57:57.67

X-47は液体水素だったがX-51はJP-7だったな
まあJP-7でも特殊燃料ではあるが

2018/02/23(金) 19:19:22.95

F-15に巡航ミサイル母機の機能を持たせて今後20年くらい使うとなると
データリンクポッドTalonHATE　(ボーイング製：できればIRST付きで)
第５世代機対応電子戦システムALQ-239DEWS　(BAEシステムズ製)
上記２者との連接ができて干渉を生じない火器管制レーダーAPG-82(V)1　(レイセオン製)
あたりが必要かなと思う。こういうＦ-15改修って日米英の共同改造事業と言えないだろうか？
Ｆ-3を使いものになる戦闘機にするにはこういう枠組みが必須なんじゃないかと思う。

2018/02/23(金) 19:29:12.51

F-3が配備される頃の戦闘機の定数って何機になってる予定なのさ?

2018/02/23(金) 19:32:10.61

>>826
それは共同開発じゃなくて、単に外国企業にアップデートを依頼するだけの話だな。

2018/02/23(金) 19:33:23.90

>>778
英国がP-1を欲した事実は無い。

2018/02/23(金) 19:34:48.38

>>827

300ぐらいじゃね？
保有数は　また別だが

2018/02/23(金) 19:36:34.69

>>830
飛行隊増やす話があるからもうちょっと多い

2018/02/23(金) 19:40:37.32

官僚のトークとして国民に選定の適切さを説明するために
目のないプランも売り込んで欲しかったというのはあるかもしれない
P-1

2018/02/23(金) 20:09:52.58

開発には開発費が必要であり出資という負担を伴う、ということぐらい覚えておいたほうが良い

2018/02/23(金) 20:20:09.46

>>802
F-15EかF-15C/Dのレストア改修で良かったのではと小一時間ほど
>>805
田母神みたいな非米空軍派もいたぞ
>>807
巡航ミサイル（棒）としては短いならOK？
>>811
JNAAM関係では間違いなく投資するのでは？

2018/02/23(金) 21:21:27.14

>>823
炭化水素も始めるってよ

2018/02/23(金) 21:26:12.49

ちゅーかやっぱロイターの続報ないし飛ばしくさいな(´・ω・｀)

2018/02/23(金) 21:30:26.19

>>836
年内にF-3開発の方針が決まるって言う観測記事が、まるで無いのだが・・・

2018/02/23(金) 21:37:13.98

>>834
空自=米軍機派とか誰か言ったか？
航空機派閥内では一番勢力大きかったろうけど
田母神なんかは高射科閥だからそれ以外であっても不思議でもなんでもないが

2018/02/23(金) 21:50:21.27

>>837
同じくそれずっと気になってた
イージスアショア、長距離巡航ミサイル、いずも改修、F-35B導入、F-35A追加などなど、
いずれも読売やら朝日やらに記事が載り、アショアと巡航ミサイルは正式に発表あった

この流れを踏襲するなら「F-3開発へ！」みたいな記事がそろそろ一面にきそうなもんだけどな
まぁF-35B導入の記事に、付属的に「検討されている」などとは出ているが・・・・

2018/02/23(金) 22:06:55.37

ひとつ飛ばしてF-3の次を開発しようぜ

2018/02/23(金) 22:14:51.96

>>839
まあ。
出す出す詐欺より、じっくりと練った上で、思ってたより早く登場して欲しいぞ。それに、軍事機密なんじゃね？
別に仮想敵に教える必要なし。

2018/02/23(金) 22:19:10.82

機密どころか予算つくからバレバレ

2018/02/23(金) 22:36:07.03

>>840
と言う事はF-4やな。

と言うことでEJ改にJ/APG-2付けて改改、もちろんAAM4B搭載や。
これpreMSIPと入れ替えたらどや。

ごめんなさい。

2018/02/23(金) 22:37:34.46

>>837
2016年にとっくに入札情報出てるじゃんよ・・・
前スレ読むべよ

2018/02/23(金) 22:51:27.32

ざっと探したら防衛大臣の奴出てきたからはっとくで

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/12/02a.html
平成３０年度までに開発に係る判断を行なうというのが、この中期防に書かれていることでありますので、
その今のこの計画に則れば、平成３０年度までに、どういった方向性かということの判断は行うということだと思います。

2018/02/23(金) 22:54:29.74

ついでにモサ氏のレスも見直すと幸せになれる・・・

2018/02/23(金) 23:04:39.26

>>759
F7はXF5のハイバイパス化でしょう

2018/02/24(土) 00:46:00.13

>>843
ASM-3を4発搭載が抜けてるぞ

2018/02/24(土) 00:51:18.92

>>848
一部では、F-2でASM-3を4発搭載も・・・と言われていたような。
当然、耐G制限が厳しくなるだろうけど。

2018/02/24(土) 01:31:35.54

ASM-3はF-2と共に少数生産して終わりだという意見がチラホラ出てきてる
やはり最近の要求仕様には合わないとの事だが

2018/02/24(土) 01:35:54.24

ステルス機に外吊りする射程じゃないし　内装するにはデカ過ぎるからな　
まあ技術は無駄にならんだろうけど　ASM-3自体は実質F-2専用で終わりそうだな

2018/02/24(土) 01:38:17.49

>>850
むしろアレ一つの解だと思うけど
代わりに何使うんそもそも
JSMはあからさまに冷遇されてるしLRASM一本にはしないだろうし

2018/02/24(土) 01:39:17.25

なんか既に忘れられてるけどF-3関連情報では低空から侵入しつつ対艦攻撃してるF-3の図あるからな・・・

2018/02/24(土) 01:42:32.37

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf

これ見る限り普通にASM-3搭載じゃろ
勿体ないし
JSMとかは威力に不満があるからASM-3には使い道あるじゃろしな
ASM-2とかはもう性能不足っぽいが

2018/02/24(土) 01:53:52.08

空自パイロットが対艦攻撃は片道特攻って言ってたのF-1時代だっけ

2018/02/24(土) 01:54:25.37

古くさくね…　コレ見て真面目に良いと思うの？　

2018/02/24(土) 01:59:05.81

むしろダメな理由なんかあるのだろうか(・∀・)

2018/02/24(土) 02:12:11.48

そもそもASM-3って同クラスじゃ射程長い方だし高速性と低RCSで迎撃されにくい良いASMじゃない
LRASMは輸入だしF-3で使わない選択肢無いと思うが
F-2だって一気に更新できるわけじゃなくてある程度使用時期被るんだから普通に共用できるようにするだろ

2018/02/24(土) 02:42:02.65

>>809
機体は別々にして内部アビオニクスとかの共通化の価値のあるところだけ共通にするのでは

2018/02/24(土) 02:47:39.26

ASM-3不要論は俺も見たことあるよ
文谷が書いたものだから無いも同然という考えもある

他にそういうこと言ってる人居たっけ？

2018/02/24(土) 03:03:47.02

エンジン出来たらもっと盛りあがるだろうにな
もう少しだけだが待ち遠しい、、、

2018/02/24(土) 03:52:25.52

F-35が対艦攻撃能力を持つのはかなり先
そしてF-2が現役引退するのも10年以上先
ASM-3が不要という状況になるのは当分先のこと
機内装備に不向きだから発展性には疑問はあるが
ASM-3一代限りなら無駄ということはない
現時点ではF-35が対艦攻撃能力を持つ目処は立ってるとは言えない
F-35は今のところは限定的な作戦能力しかない
ASM-3を批判する人もいるがF-35が未完成であることは忘れてはいけない

2018/02/24(土) 06:42:34.74

対艦ミサイルは超音速じゃなくても構わんから長射程の方が…ってことなのかね？

2018/02/24(土) 07:03:33.76

中露のSAMの長射程化に対抗しないとF-2が射点に到達する前に対空ミサイルくらって撃墜されてしまうから
急いで新型の長射程ステルスASMの開発を決定したわけで空時が性能に満足してるわけではないのは本音でしょう
あくまでF-2は第4世代機で中露の第5世代機に前に出てこられたら、とても安全には撃てないし客観的に見て厳しい
そもそも滑走路を壊されたらF-2じゃ飛べないしね

対艦攻撃に関してはウェポンベイに内装できてASM-3より射程が長いJSMやJASSM-ERをF-35が撃てるようになれば
F-2よりもF-35が優先されるのは事実
現状はF-2しかASMを撃つことができず、F-2が撃てるASMで一番使えるのがASM-3なわけだから暫くは使うだろうけど
新型ASMの開発が完了するまでの繋ぎのASMという評価は否めないと自分も思う

2018/02/24(土) 07:26:52.88

現状の亜音速ミサイルでは、将来防空能力が向上した仮想敵の防空網を突破して打撃を与える事は困難である、
という判断からの超音速ミサイルなので、ミサイルの長射程化とは完全に方向性が異なる代物。
現在なら、敵に接近させないのではなく、接近してくる敵の戦闘能力を確実に奪う事を狙っている、と言い換える事もできるな。

射程に関しては、現状で不足なら早々に長射程化の研究が始まるだろ。

2018/02/24(土) 07:35:29.85

>>683
和製Me262じゃなかった？

2018/02/24(土) 07:35:53.99

JASSM-ERとLRASMってF-35に積めたっけ？
積めても外装でウエポンベイには入らんのじゃね？

2018/02/24(土) 07:43:46.16

>>867
そうだよ、ウェポンベイに入るのは今のところJSMだけ
ただこっちもF-35がブロック4になる2020年代前半ににならんと使えんからねえ

2018/02/24(土) 07:59:56.60

そこから日本が導入し戦力化出来るのは、順調にいっても2020年代の後半から3030年代になるな。
JSMに限らず、JASSM-ERやLRASMもその辺は同様だろう。

2018/02/24(土) 08:09:51.16

あと1000年はちょっときついなぁ

2018/02/24(土) 08:11:49.76

>>866
名前に”花”がついてるのはほぼ特攻機

2018/02/24(土) 11:18:21.15

>>864
どの道中華版ニフカが完成しないと水平線の下はSAMで狙えないからASM-3で暫くは問題ないだろう
あれだけの数の防空艦を対応させるのは中国でも大変だぞ

2018/02/24(土) 11:58:39.29

順調にいってまともに使えるのが2020年代後半～2030年とかだと
そりゃあF-3開発した方がいいという話になってくる
いまさらF-15EやらF/A-18E/Fなんて古い機体を導入できない
F-35Aの導入を超旧式化したF-4EJ（偵察機込）の更新分に留める予定なのは納得

2018/02/24(土) 12:03:28.42

F-3初期がまともに使えるかどうか分からんがな

2018/02/24(土) 12:05:58.65

長時間滞空して待機、防空システムが敵を発見したら超音速巡航して長射程ミサイルぶっ放して待避
とりあえず、これだけできればいいんじゃね？

2018/02/24(土) 12:09:00.13

それじゃ対空しか出来ないな
対艦はF-35に任せればいいか

2018/02/24(土) 12:11:31.94

>>876
初期ならまだF-2が残ってるだろうし。

2018/02/24(土) 12:14:48.81

その頃のF-2とかほとんど片道特攻じゃねぇの

2018/02/24(土) 12:24:39.34

残すF-15に対艦ミサイル積むんでなかった？

2018/02/24(土) 12:27:23.52

>>878
F-3、F-35が経空脅威を排除してから突っ込むんじゃない？
NIFCAも空中センサー無ければ働けないし。

2018/02/24(土) 12:30:28.57

>>876
対艦はF15pre改修機だろ。
大パワーで迅速に攻撃位置に進出できる

2018/02/24(土) 12:31:48.99

>>879
コスパ最悪で現実的ではない模様
1機180億の見積もり。F-35買った方がいい

2018/02/24(土) 12:32:22.05

>>879
F-15は低空飛行が不得意なので積むならジャズムERぐらいしか候補が無いらしい

2018/02/24(土) 12:34:31.07

>>882
それ試作機の価格な
外付け装置が必要でないならせいぜい30億程度だろう

2018/02/24(土) 12:35:33.48

>>882
それはどこぞの団体が試算した改修試作機の製作費用なんで、実際に必要な改修費用ではない。

2018/02/24(土) 12:51:45.92

>>884
有り得ない額だとは思うがマスコミにその数字が踊ったのは確か
BS番組に出演した防衛大臣が｢その額では無理｣とコメントしたとも聞いた

2018/02/24(土) 12:54:38.40

今更pre改修とかするくらいならF-35入れろやって思う

2018/02/24(土) 13:26:34.59

超音速巡航ミサイルとか気軽に言うけどそれの値段いくらよ？ってなるぞ(´・ω・｀)
まず長距離化でエンジンがターボ化して値段が跳ね上がる
ラムジェットエンジンに比べると高速化に不利なのでここもコスト増要因
超音速化が上手く行かない場合はステルスで補うにしても使い捨てにそこまでステルス性付与したらこっちもコスト増・・・

こういうの作ったとしてこれ一本でいくか？
大型化して重量増ってのもありえるし

2018/02/24(土) 13:31:48.16

基本的に設計思想が違うんだからどっちか一個だけみたいな話なってるのが正直よくわからん
長距離こそ至高なら巡航ミサイル以下のミサイルって全部いらないの？

2018/02/24(土) 13:38:11.91

あとJSM、JSM言ってるがアレってF-35以外に入れるつもりが無い以上は空自は満足してないじゃないの
やろうと思えばF-15にも適応できるし今後改修なんだから損ときすりゃええわけで
それしない以上は新規導入ではLRASM等が本命でシュミレーションの見る限り期待されてるのASM-3とLRASMの二本立てじゃね？

あと根本的にF-35は将来的に国産誘導弾詰めるのかさえ現状じゃ不明やで

2018/02/24(土) 13:39:30.65

>>887
DJpre（10機程度）は改修するんじゃない？

2018/02/24(土) 13:48:15.17

>>890
不可能ではないだろうが、米国が日本に対してイスラエル並みの配慮をしてくれるとも思えんしな。
まあ、国産弾をベースに共同開発でF-35向けを開発できれば御の字だろう。

2018/02/24(土) 13:55:13.34

>>892
逆にそれできんと全部輸入なんだよな
F-35があんま導入できないのそれが理由だと思う
国産誘導弾が確実に死ぬ
英と組めたのは良かったけど全てでそうなるかと言えばまた違うだろうし現状ではあまりに不明瞭すぎる

2018/02/24(土) 14:04:27.68

>>880
まあ、そうだけどこっちも死人が出そうだな
アメリカを上手く使ってB-1　４機で９６発の内臓LRASMを叩き込んでもらった方が効果的で安全

2018/02/24(土) 14:04:48.41

>>893
だからこそのF-3なのよな。
日本が誘導弾分野でのこれまでの技術的蓄積を捨てないためにも、国産弾を制限無しに運用できる機種が必須になる。
と考えれば、F-3は単純に国内の防衛産業どうこうという話ではなく、日本が軍事面での自立性をどれだけ維持するか、
という話にも繋がってくる訳で。

2018/02/24(土) 14:16:58.84

>>894
ASM-3のキモはシースキミングしながらの超音速と低RCSによる敵迎撃能力への対処と徹甲弾頭による確実な損害だからな
根本的にLRASMとは使い方違うでしょ
両方使えばええねん
シュミレーションでも上空のF-3と連携してやってる図からして>>880の形が現状の想定やろ
正直ASM-3不要論出所がわからんしな

2018/02/24(土) 14:18:59.27

せっかくだからF-4も同時開発しておくれ、どんな機体になるのか知らんけど

2018/02/24(土) 14:33:31.70

ASM-3不要論なんてただ単に射程が短いから使えないて何も考えずに言ってるだけだろ
中華版NIFC-CAが完成すればそうかも知れんがそんな簡単にできるもんでも無い

2018/02/24(土) 14:41:38.78

F-2用には良いだろうさ　
ただF-3がASM-3運用する様になるのは　早くても15年後からだしなぁ

中華版NIFC-CAか艦載機相手か判らんが　外吊りでASM-3の射程まで寄れるの？・・・とは思う

2018/02/24(土) 14:44:44.04

超音速巡航ミサイルってようはブラモスなんでアレの事考えると・・・
しばらくはASM-3（及びその発展型）とLRASM（及び国産巡航ミサイル）の二本柱だと思うんだよね

どれにしても射程の延長自体は必要になれば行うかもしれないが根本的にエンジンの性質が違うので
どちらかでどちらかを完全に補うのは無理じゃないの
敵迎撃能力への対処という面では亜音速と超音速ではステルスで補いきれない差があるし

2018/02/24(土) 14:56:48.19

F-35が対艦攻撃能力を持つのなんて早くて7～8年後の話
空自のF-35がその能力を獲得するとなればもっと先
結局のところ10年前後はF-35は対艦攻撃に使えない状態は変わらない
F-35が対艦攻撃能力を獲得する頃にはF-2もそろそろ引退が始まる
10年前後はF-2が空自唯一の対艦攻撃能力がある戦闘機である状況は変わらない
ASM-3の発展型は無くなるかもしれないが現行型の有効性に疑問を持つような話ではない
F-35には色んな構想が持ち上がっているがそれが実現するのはずっと先の話でしかない

2018/02/24(土) 14:59:57.89

順番としては
１．長射程対艦ミサイルによる飽和攻撃
２．F-35(ステルスモード)からのAARGM－ERでのレーダー潰し

ASM-3の出番はその後だね。じゃないとこちらの被害も多くなるぞ

2018/02/24(土) 15:00:41.47

>>899
その中華版NIFC-CAが完成するのは何時になるのか？というところも合わせて評価しないと意味が無い。
更に、その間にASM-3の射程伸長や性能向上は一切行われないのか？という点も考慮に入れないと、
前提条件が歪んだ不公正な考察にしかならんのよ。

2018/02/24(土) 15:02:40.76

なんか議論聞いてると機内搭載しか出来ないＪSM氏が無能におもえてくるんだけど
気のせいだろうか

2018/02/24(土) 15:05:28.13

ステルス機の機内に搭載出来るってメリットがあるやろ

2018/02/24(土) 15:07:07.67

それ以外全部外れともいえる

2018/02/24(土) 15:09:46.00

どうして200km300km先からASM撃ちたがるかね

2018/02/24(土) 15:12:50.18

>>902
電子戦機で相手のレーダーを潰しておいて、その間にASM-3を叩き込むという手段もある。
まあこれはこれで相応にリスクはある訳だが。

2018/02/24(土) 15:13:30.65

西も東も長射程化がトレンドだから
相手の防空能力の向上で近寄れないことを想定してるんだろ

2018/02/24(土) 15:16:20.86

長射程化ばかりに目がいくけど撃てば勝手に敵見つけて攻撃してくれるわけじゃないし

2018/02/24(土) 15:18:58.18

狙えるの撃てるの？という前提は射程信者には無視される

2018/02/24(土) 15:21:57.21

>>908
前線の兵士の命を軽く見るのは日本の伝統なのかな…司令官は知ったこっちゃ無いんだろうが

2018/02/24(土) 15:23:16.84

>>896
＞ASM-3不要論出所
撃たれる側からじゃない？

>>897
F-4はファントムあるから、次はF-5

2018/02/24(土) 15:26:26.40

人命軽視とか言う前に議論の相違点に反論しろっての(´・ω・｀)
何度も言ってたがそのチラホラでてる意見って誰のもの？
>>910>>911は俺も若干失念してたので人の事は言えないが

2018/02/24(土) 15:34:49.70

>>912
レーダーを含めた敵のセンサーの無力化で、ミサイル単体での射程差そのものを無効化する、
という文脈が理解出来ない程度の頭しかない事は良く分かった。

2018/02/24(土) 15:42:20.71

長射程化を極めるなら超大型機に高性能レーダー積んで巡航ミサイルガン積み大量配備かな
これやってみようとなるの米帝ぐらいでは

2018/02/24(土) 15:44:09.94

>>911
F-2にJDCS（F）がこれから搭載されるから特に問題無いだろ

2018/02/24(土) 15:47:16.77

>>908
電子妨害を行う無人機を先行させて敵艦隊のレーダーを錯乱させた状態で、
ASM-3を150km後方から発射。
ASM-3が自律誘導に入るのと同時に無人機は電子戦を停止して帰投（あるいは自爆）。
敵艦がASM-3を把握した段階では、命中までに10数秒しか対処時間がない状態に。

これから比較的安いコストで、ASM-3を効果的に使えるのではないか？

2018/02/24(土) 15:47:44.35

>>917
それにしても先ず見つけないとどうにもならない

2018/02/24(土) 15:51:57.78

>>914　JSFのRT　あとは秘密

2018/02/24(土) 15:56:46.80

出てくる名前がJSFとかスミキンばかりとか本当に辞めてほしいですわ(´・ω・｀)

2018/02/24(土) 15:56:50.32

>>919
そこまでの話になるとミサイルの射程と関係ない別の話になるけど？