［第四世代］10式戦車スレ配備229号車

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 16:53:01.00

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 04:52:24.25

>>300
それはぜんぜん素直じゃない　そもそも火力でないわｗ
小型無人機の爆弾搭載量なんてゴミ　小型無人機で迫撃砲弾1発運んでもたいした意味無い
小型無人機（現在は観測ヘリ）で砲兵観測しながら数百発も数千発も迫撃砲弾を継続して叩き込めるから意味があるんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 08:20:54.20

ただ、観測しながら任意の場所に送り込めるってのはプレッシャーにはなるわな
一部隊が足止めや包囲を食らったとき、迫撃砲の射程じゃ間に合わなくとも駆けつけて一発打ち込んで相手に動揺と警戒を誘い
その隙に突破とかなんとか（適当に雑に考えた）
まあ取れる手段は多いほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 08:39:11.66

イスラエルがそんなの作って戦果上げてる

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 09:17:08.68

これかな
https://newsphere.jp/world-report/20190228-3/

敵情報の取得と攻撃の間のタイムラグを減らせるし、小さい火力で敵には対空対策を強いる
携SAM充実してる正規軍相手にはその消耗を強いれるわけだ
重迫に比べれば火力貧弱だが、この一発が重要ってここぞのときに使えるな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:48:56.99

シリアだか何処だかの内戦で、ドローンを利用した無人爆撃をやってたが、飛距離は1kmにみたず、爆弾に至っては単なる手榴弾だったよ。
正式に採用されても、歩兵同士のクロスファイトには一つのエポックメイキングになるかも知れんが、戦略的はおろか戦術的にも大きな意味はなかろう。
塹壕戦でSMGが使われた、迫撃砲や擲弾が生まれたってのと同じ程度だ。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:10:59.31

観測機と別に攻撃用無人機があるならそれでいいんだよ
だがせっかくの砲兵観測用無人機にしょっぱい攻撃能力つけて敵に撃墜され
観測能力を失って攻撃能力激減の砲兵部隊って落ちしかないから観測機に下手な攻撃能力は要らないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 01:40:08.87

>>306
そういう小さなエポックを積み重ねると、意外と大きな差になるもんだからな…
使いどころをわかるかどうか、ってのはな

>>307
そのへんは導入数多ければいいんでね？って気がする
スキャンイーグルなら安いしな（爆薬積めるかはしらんすまん

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 03:20:12.81

スキャンイーグルだって、地上支援機材はそこそこかさばるぜ？ドローンやUAVってのは、高性能な物ほど大きくなり、必要な支援も大掛かりになっていく。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 06:02:51.57

スキャンイーグルは無人機としては安いけど迫撃砲弾は単価数千円ってレベルだからね
陸上戦闘での爆発物運搬手段としては無人機は絶望的に高コスト　
観測に使うなら自軍の上空を飛ばせばいから撃墜されるリスクは小さいが攻撃に使えばほとんど帰ってこない
それならまだミサイルで攻撃したほうがいい　どうせ撃墜され無駄になる帰りの燃料よりも火薬を大きくできる

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 06:41:57.99

>>310
気持ち的にはヘリからの哨戒即ヘルファイア攻撃でもできりゃ、一番火力効果高いのはわかっちゃいるんだがな
そのヘリが喪失コスト高いんじゃ、起点の一発にはキツいもんもある
無人機からの一発は、持続攻撃に使うわけでもないんだしそこまで反対するもんでもないだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 09:47:01.01

>>311
それはもう既存のプレデターとかと全く同じ運用法だ。
新規性が何もない。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 01:28:05.84

スキャンイーグル程度の運用が簡単なUAVに
まともな攻撃手段搭載できるようになったら革命的な話ではある。

軽いLAW積んだだけでも戦車潰せる可能性があるわけで。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:40:00.79

>>313
照準に専念したほうが良くない？
弾薬を搭載すると一発撃ったら戻らなきゃならんけど、

レーザー誘導の120mm迫撃砲弾なら
5倍以上の威力の砲弾を次から次に送り込める。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:47:29.57

何でどちらか一方になるんだよ？両方あるに越したことは無いだろ。かたや現代のヤークトボマー、かたや偵察兼弾着観測で良いじゃないか。
UAVに投射出来る火力には限界があるし、かといって砲兵を展開してない局面だってあろう。それぞれを補完すれば済む話しだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:58:46.51

>>314
観測機は運用が簡単だけど即応性に欠ける。

敵兵見つけても砲兵か迫撃砲の展開待ってる間に
RPGやIEDぶっ放されたら意味ないしな

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 18:03:37.62

>>315
武装型・観測機型が登場すること自体には異論はないけど、
武装型はもうもう一回り大きいのがほしくない？
小型の無人機はいっそ滞空型ミサイルないし自爆型無人機にしてしまったほうがよさそうに思う。

>>316
連隊大隊(場合によっては中隊)自前の火力だし、
即応性が低いってことはないんでないの。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 18:16:36.45

>>317
迫撃砲の観測射撃のリードタイム考えると

敵見つける→座標指示→初弾外れ→修整→修整→着弾

楽観的に考えても最低数分は掛かる。

まして敵味方入り乱れる状況じゃそもそも迫撃砲や自走砲使えないし

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 18:37:44.36

>>318
レーザー誘導！

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 19:45:35.03

>>317
ただ滞空型ないし徘徊型ってのは、もうバーサーカーの一歩手前って問題がある。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 21:24:13.36

>>319
中隊にあるのは60mm
大隊でも81mm
どっちもレーザー誘導砲弾はない。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 21:56:36.36

>>317
そうなるともうプレデタークラスかね

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 00:56:21.19

60mm迫撃砲はまだ使ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 02:27:41.16

退役したとは聞かないから使ってるだろ。

関係ないが60mmとは言え設置型迫撃砲を手持ちで撃てるんだな・・・
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm27109260
まともな反動吸収機構付けたら普通に使えそう

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 15:59:42.46

あぁ失礼。日本は使ってないけど、諸外国では現役だわなぁ……なぜスレの話題が、自衛隊の話しに脳内変換されてただろ？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:36:04.62

>>321
自衛隊で言えば120mm迫だったら普通科連隊にも連隊(軽)でも持ってるし、
ストライカー中隊とかいう贅沢編制だったら中隊でも持ってるでしょう。

将来の話なのだから今なくとも・・・
(そもそも自衛隊では例の重迫用誘導砲弾は採用されてないっぽいのでは)

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:37:11.59

>>323
水陸機動団ではあらたに導入してたよね

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 16:35:20.87

>>326
連隊は最初から120mm持ってるんで言及してない。
ストライカー旅団の歩兵中隊に付属してるのは81mm、
砲兵大隊は155mmなんで120mm自体居ない。

牽引するか自走化しなきゃ随伴出来ないから不便なんだよ120mm

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:00:05.90

>>328
迫撃砲班は60mmと120mm2門ずつでは。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:14:59.49

こんな感じ
https://i.imgur.com/OAZdqEg.jpg

ところで最近の教範はAPP-6(D)に書き直されてるのね。
シンボルが目新しい。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:19:54.62

ん？？
ストライカー旅団戦闘団に120mm迫撃砲なんていたっけ？？？？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 18:00:54.46

>>331
ATP-3-21.11を見てみて。

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 19:06:22.58

デアゴ　自衛隊DVD Vol.12
機甲科特集

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 16:37:33.03

>>318
それ60mm迫撃とかだとクソ短縮できるんだけどな。60mm迫撃なら
攻撃要請→目視で2-6発？当てる→修正ないし次の目標予想しとく→追加攻撃ないし次の目標指令待ちと

60-81迫撃だとほぼ修正いらんやん、で次の世代の迫撃は航空観測→GPSで司令部が指揮
で攻撃系統少し変わるんやろ。

81-120mmは今後ほぼバースト射撃使わなくなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 02:32:52.36

１０式の84tバージョンの増加装甲について試作段階で見たことがあるという情報だけど、
ERA付きのM8/XM8AGSみたいな巨大なブロックをたくさん貼り付けた見た目らしい。
だから機動戦闘車のアレと同じような見た目らしいです。
https://media.moddb.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_620x2000/m8.jpg
まあ試作段階の話なんで全然地位がうものに仕上がってる可能性はありますが。
試作品設計書でも横方向に分割すると耐弾性が確保できないので云々という文言がありますし。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 03:08:14.74

84tはおおすぎる、48tだよね･･･

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:28:00.78

>>335
フルアーマー10式…

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:51:28.10

>>336
そうですね。打ち間違い失礼。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:30:20.68

パーフェクトフルアーマー10式レッドウォーリア

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 23:01:25.19

今月のPanzerがT-14vs10式特集

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 16:19:23.55

>>335
輪っかの人によればその箱みたいな付加装甲は機動戦闘車と共通化されているらしいです。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:48:39.69

10式は3.5世代だぞwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:50:55.72

>>335
84トンとかwwwww どう考えてもフェイク
そもそもERAだけベタベタ貼っても何の意味も無い

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 14:18:07.69

ERAの上からERA貼ってるのかもしれない

爆圧でAPFSDS弾き返す新発想

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:03:04.86

HEAT用のERAとAPFS-DSのERAを重ねるというのは有ったよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:14:30.82

>>344
「爆圧でAPFSDS弾き返す新発想」
ロシアが既に開発済み

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:15:21.74

結局は使い捨てなんだから複合装甲沢山貼った方が
良いと思ったんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:12:54.16

８４と４８の打ち間違いだろう。
それに１０式の付加装甲は仕様書段階ではERAだが、実際に配備されてるのは受動装甲だ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:06:23.23

>>347
APFSDS当たると一発で全部貫通するから・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 00:39:34.61

>>346
貫通は落ちるが弾き返す分けではない

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 01:34:49.76

>>350
シリアではレオ2はやられまくってるが、T90は損失が確認されてないんだよね
シュトーラとERAの組み合わせは効果が高いのかな？
西側のレーザーセンサーもシュトーラみたいに自動で砲塔をミサイル正面を向けるように回転して発煙弾をばら撒くシステムだったとしたら同じことかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 07:35:53.43

>>351
あれはレオパルド2A4な
最新型と一緒にするなよw

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 11:25:42.97

トルコ軍は増加装甲なしで
運用も杜撰だしなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:18:42.84

なんか勘違いしてる輩がいるけど
レオパルド2が撃破されたのはTOW2の攻撃だぞ
TOW2に耐えられる戦車なんて存在しないんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:28:31.74

>>354
それだけじゃないと思うが
TOW2はATGMと書いてあるやつだけだろ？
ならうち一台は無誘導のロケット弾でやられている。

それにびっくり箱した事例はトップアタックじゃなくて車体装甲を抜かれてるので、TOW2のトッププアタックじゃなくても同じことができる。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:40:17.56

10式は全周でタンデム弾頭を防げるし増加装甲をつけたらトップアタックすら跳ね返すんじゃなかったっけか

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:43:38.99

>>355
無誘導ロケット弾の貫通力が低いと勘違い
してるんじゃ無いだろうな
車体装甲を強化する前だからそりゃ抜かれるだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:48:22.08

>>356
そんな情報どこにも無い
てか防いだのはRPG7だぞ
5ミリ程度しか無いサイドスカートで
全周囲防御言い張るのは無理がある

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:50:27.51

てか増加装甲付けないとイキれないの？ww

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 13:14:31.38

RPG7は使用したがそれは最低限判明しているというだけであってその他はわからん
それに付加装甲はスカートにも取り付けると仕様書で明記されてる。
そもそも付加装甲の性能がわからんからなんとも言えないが、18mmの厚みで水に浮く軽さのセラミック装甲で12.7APを防げる装甲
が２番目の写真みたいに３０cm位の厚みであるんだから、背面以外タンデムheatを防げると解釈するのは自然。
https://i.imgur.com/nyh0SSu.jpg
https://i.imgur.com/6iavdp7.jpg
>>356
１０式の上面用はトップアタックATMじゃなくて自己鍛造弾に対する防御だと言われているのでTOW2は普通に貫通するかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 13:32:06.43

上面用ももちろん根拠ありません。
ひょっとしたら乗員室だけトップアタックATM防げるのかも？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:02:05.32

>>360
「タンデムheatを防げる」
タンデムheatと一括りに言っても
世界で一般的にタンデムheatと言うのは
RPG29やTOW2などがあるが、この2種類は
いずれも貫通力が1000ミリ前後であり、
例え高い装甲技術を持ってしても、合計4トンの
追加装甲だけでは防げようが無い
「30センチぐらいの厚み」
これはERAで複合装甲では無い
つまり厚みで防御力を決める事など出来ない
高感度のERAは対戦車ミサイル、砲弾両方を
防げるが、使い捨てで、随伴歩兵に被害が及ぶ
上に重いだけなのでアメリカやドイツは複合装甲の開発に移り、もうERAは時代遅れになりつつある。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:54:04.44

増加装甲なしでRPG平気な戦車ってないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:35:12.21

>>363
エイブラムス戦車にRPG7が命中する動画があるが正面に命中しても余裕で耐えていた

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:46:15.86

>>362
技本の戦車専門の技官がERAではなく受動装甲だと明言してるのに、なんでERAだと主張する？こちらの意見も推測だが、あなたの意見は推測の前提から間違っている。
輪っかの人に聞いてくれば？。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:29:24.10

１，２週間前にミリ系コーナーにある自衛隊ネタのムック本を立ち読みしたんだが、
１０式戦車が今年で調達終了の声も、みたいな事が書いてあったけどそんな話があるのか？
ぶっ飛ばしてる１６式と比べて、調達ペースが地を這うようなのはその通りだが、
今調達止めたらMBT国産能力は個々で途絶えるんだが……流石にそれは陸が本気で反対すると思うし、
マジなら結構な大ごとになってると思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:57:05.68

MＢＴという範疇それ自体が、絶滅危惧種かもな。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:38:35.27

むしろ世界的に正規戦志向に回帰してる以上、MBTはじめ正面装備の重要度は総体的に今後上がるだろ
戦車を廃止したと一時期不要論者に持ち上げられ（？）てたオランダだって、今再取得してるレベル
絶滅危惧種には程遠い

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 21:48:07.86

アサド政権は槍機戦術で街を次々に奪還しているしT-90は損失なし。
T72もメインで使ってT55は街周辺での兵員輸送の護衛に使ってる
これからは非対称戦争でも正規戦争でも戦車の役割は重要化する。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:03:08.20

>>365
お前らがERAだって主張し始めたんじゃんwww
で？何の反論にもなってませんが？www

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:06:21.06

>>368
「正面装備の重要度は総体的に今後上がるだろ」
そんな調子にいい事言ってた国の戦車が
対戦車ミサイルの餌食になったんですがね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:08:07.40

>>366
10式の調達台数は99両って知ってるよな？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:29:08.74

>>366
現中期防だと1０式戦車は前中期防までの９３両＋３０両の計１２３両まで調達される予定である。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:42:16.30

>>371
たしかにレオパルト2A4はやられまくってるが、A6MとかPSOならシリアのT-90と同じようには働けるけるかも?

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 08:44:24.28

>>374
レオパルド2A4は正面装甲だけを強化してるから
対戦車ミサイルに撃破されたが、A6やA7、PSO
またはレオパルド2A4エヴォリューション
は全周囲防御だから対戦車ミサイルに対する
防御力はかなり高いだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 08:49:16.81

>>373
にしてもかなり少ないなwww
M1A2エイブラムスの最終調達数が8000両を
超える事を考えると(比較する相手が悪いが)
日本の国力って貧弱だよな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 08:57:29.01

各国の戦車強化プラン
日本:44トン+4トン=48トン
アメリカ:62トン+8トン=70トン
ドイツ:55トン+4トン+3トン+5トン=67トン
イギリス:62トン+13トン=75トン

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 09:14:26.31

>>376
アメリカが異常なだけだろ
他の欧州諸国なんて酷いもんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 09:16:55.86

>>378
日本よりは多いぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 09:20:20.44

>>378
日本を防衛する戦車が123両ってかなり少なくないか？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 09:48:35.40

>>380
10式だけでなく90式が341両あります
ドイツは陸軍国なのに実働レオ２が328両です
もちろん予備車両はもっとありますが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:01:54.31

>>381
90式って北海道しか使えないんだよ?www

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:05:53.37

>>381
90式ってもう時代遅れだよ
主砲弾もJM33で貫通力が低い上に
強化改修を行なって無いから装甲も第3世代の
ままでかなり薄い
主砲と装甲の強化を数多く行ってきたレオパルド2の方が遥かに優秀なんですが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 10:09:46.26

ドイツ陸軍の戦車稼働率が低い低い言われてる
けど日本の戦車も稼働率かなり低いと聞いたんだが？何%ぐらい？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:35:36.27

10式戦車の追加発注が欲しい帝国重工さんの方が、そういうデータにはお詳しいでしょう？ww

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:04:58.18

>>383
DM53は折れやすい、ERAに弱いと言う話があり、
砲身毎変えなければそこ迄意味もない。
有事に必要な生産量を用意できるとも思えんし多分有事にはアメリカからM829貰う予定なんでそ。

装甲も必要になったらERAでも貼って
お茶濁すと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:22:17.57

>>386
「DM53は折れやすい、ERAに弱い」
そんな嘘情報未だに信じてる奴いたのかよww
なんか何の根拠にもなってませんが大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:25:01.24

LD比上げてるから物理的に折れやすくはなってる。
それが問題になるほどかは知らないが、
問題にならないと言うソースも見たことがないな。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:26:55.08

JM33って貫通力600ミリ前後だよな
10式戦車砲は700～800ミリで
ロシアの改良型125ミリ砲は1100～1200ミリ
あり、T90にも搭載されるとの事
90式と10式ごときでまともに張り合えるのか....
まあそんな状況は発生しないとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:27:59.21

何かよくわからん荒らしがいるけど、今の日本で戦車や火砲の調達が不活発なのは、
現行の防衛方針でそこまで重視されてないってだけだぞ
それこそ冷戦期ではMBTも1000両超えてたし、火砲だって並みの欧州国を凌ぐレベルの数をそろえてた
これはソ連による本土着上陸侵攻に対処する為のもので、逆に言えば現状は本土への着上陸侵攻の可能性をかなり低く見ているという事

っていうか、対戦車ミサイルでボコられた某国軍は、ぶっちゃけ現場がヘボだったんでは……

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:27:59.52

>>388
威力ゴミのJM33も言えた物では無いな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:30:23.63

>>390
「冷戦期ではMBTも1000両超えてたし、火砲だって並みの欧州国を凌ぐレベルの数をそろえてた」
お前の脳内でしょ？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:32:19.20

てか未だに90式や10式を盲信してる奴いるのか

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:32:28.31

話のすり替えですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:35:47.86

>>385
10式のスレには毎回のようにコメントしてるみたいだけどスレに来る前に病院行きましょうね

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:36:31.01

>>394
そのまま返すけど
話のすり替えですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 13:40:14.95

オウム返しダサい

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 15:31:39.60

>>397
さっさと反論してどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 17:02:54.55

全部十年前のキヨスレ辺りで散々やった話だしなぁ
議論しようにも貶すだけで中身がないのに何議論するんだ一体

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 20:32:52.72

キヨスレって病人がキヨ叩けるなら事実なんてどうでもいいみたいな病人の集まりだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:29:34.42

>>399
ここはキヨスレじゃないぞ
で? さっさと反論してどうぞ