●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備228号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507528921/
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備229号車
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/02/15(木) 16:53:01.00
872名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:35:05.16ID:wkkZJ429873名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:36:53.92ID:xAOI5SRp874名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:37:36.82ID:wkkZJ429875名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:38:38.74ID:wkkZJ429876名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:41:36.73ID:wkkZJ429877名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:42:22.12ID:xAOI5SRp878名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:46:52.39ID:wkkZJ429 >>877
加速いいのにGTR負けたとかそれこそ雑魚wwwww
加速いいのにGTR負けたとかそれこそ雑魚wwwww
879名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:48:50.11ID:xAOI5SRp880名無し三等兵
2019/07/22(月) 08:56:01.45ID:wkkZJ429 >>879
GTRが負けた 認めよ
R35は正直日本を代表する傑作車だと思うし
(個人的にはR32が好き)
直列6気筒ツインターボはマジで凄い
今どき直列6気筒なんて見かけない
そうは思うけど残念だがランボには負けるよ
GTRはほんと好きだが
GTRが負けた 認めよ
R35は正直日本を代表する傑作車だと思うし
(個人的にはR32が好き)
直列6気筒ツインターボはマジで凄い
今どき直列6気筒なんて見かけない
そうは思うけど残念だがランボには負けるよ
GTRはほんと好きだが
881名無し三等兵
2019/07/22(月) 09:09:49.77ID:xcwmLfOg 妄想してないで早く10式以外の戦車が10式より優れているという公式データ出せよ
ちなみに10式の主砲はダイキンの初速2000m/sの125mm砲をスケールダウンしたもので
2000m/sある。M1は1,650m/s
https://i.imgur.com/VFu8mHh.jpg
[待機中]
https://i.imgur.com/9K2k6yz.jpg
[待機中]
https://i.imgur.com/ZO92PRb.jpg
[待機中]
ちなみに10式の主砲はダイキンの初速2000m/sの125mm砲をスケールダウンしたもので
2000m/sある。M1は1,650m/s
https://i.imgur.com/VFu8mHh.jpg
[待機中]
https://i.imgur.com/9K2k6yz.jpg
[待機中]
https://i.imgur.com/ZO92PRb.jpg
[待機中]
882名無し三等兵
2019/07/22(月) 09:12:06.36ID:xcwmLfOg ダイキンは135mm砲の間違いです。
883名無し三等兵
2019/07/22(月) 09:14:55.83ID:wkkZJ429884名無し三等兵
2019/07/22(月) 09:24:47.32ID:N1ZmCo54 >ちなみに10式の主砲はダイキンの初速2000m/sの125mm砲をスケールダウンしたもので
>2000m/sある。
ソース出せなかったら荒らしの上に嘘つきだからね
>2000m/sある。
ソース出せなかったら荒らしの上に嘘つきだからね
885名無し三等兵
2019/07/22(月) 10:01:51.23ID:wkkZJ429 やはり10式が世界最高になれないのは
火力 装甲うんぬんの前に日本でしか使えない事
スラローム射撃も外国では役に立たない上に
ゴムスカートだからRPG29などの対戦車ミサイル
の餌食 対歩兵用のRWSも無い
主砲貫徹力や装甲の面でもT14に大きな遅れをとり、
最新鋭MBTと渡り合うのは不可能である
海外で使い物にならない以上世界最高水準では無い
余談だが10式以外にも120ミリ滑腔砲の高腔圧化
や砲弾改良を進め始めている国もある
実際ドイツ老朽化が進んだレオパルド2A4の高腔圧化を始めている。レオパルド2A7も装甲を新規に
開発している
火力 装甲うんぬんの前に日本でしか使えない事
スラローム射撃も外国では役に立たない上に
ゴムスカートだからRPG29などの対戦車ミサイル
の餌食 対歩兵用のRWSも無い
主砲貫徹力や装甲の面でもT14に大きな遅れをとり、
最新鋭MBTと渡り合うのは不可能である
海外で使い物にならない以上世界最高水準では無い
余談だが10式以外にも120ミリ滑腔砲の高腔圧化
や砲弾改良を進め始めている国もある
実際ドイツ老朽化が進んだレオパルド2A4の高腔圧化を始めている。レオパルド2A7も装甲を新規に
開発している
886名無し三等兵
2019/07/22(月) 10:09:44.10ID:wkkZJ429 尚、ダイキンが試作的に135ミリ滑腔砲の開発が
進められているという話があるが、結局却下され
このプランはお蔵入りになってしまった模様
2030年かそれ以降はレオパルド3がロールアウトし、
130ミリ滑腔砲が装備され、NATO標準が130ミリ
になる可能性がある。
そうなった場合もしかすると135ミリ滑腔砲案
を復活させる可能性があるが、
ラインメタルの130ミリ滑腔砲が以前のラインメタル
140ミリ滑腔砲より大幅に威力が向上しているため、
若干の時代遅れになる可能性もある
進められているという話があるが、結局却下され
このプランはお蔵入りになってしまった模様
2030年かそれ以降はレオパルド3がロールアウトし、
130ミリ滑腔砲が装備され、NATO標準が130ミリ
になる可能性がある。
そうなった場合もしかすると135ミリ滑腔砲案
を復活させる可能性があるが、
ラインメタルの130ミリ滑腔砲が以前のラインメタル
140ミリ滑腔砲より大幅に威力が向上しているため、
若干の時代遅れになる可能性もある
887名無し三等兵
2019/07/22(月) 10:57:18.58ID:xcwmLfOg >>884
防衛技術ジャーナル2010年3月号
「その後、新戦車用の徹甲弾の研究開発に取り組み、これまでの研究成果をベースに、発射薬の高エネルギー化、飛翔体の高L/D化、装弾筒の軽量化などの設計を行い、威力が高く、命中精度も高い徹甲弾の開発が完了」
速度については明確化されていないが、2000m/secオーバーの砲技術が120mmに転用されていることは明確
実際10式の弾薬は90式では砲が破損するため使用が禁止されている。
防衛技術ジャーナル2010年3月号
「その後、新戦車用の徹甲弾の研究開発に取り組み、これまでの研究成果をベースに、発射薬の高エネルギー化、飛翔体の高L/D化、装弾筒の軽量化などの設計を行い、威力が高く、命中精度も高い徹甲弾の開発が完了」
速度については明確化されていないが、2000m/secオーバーの砲技術が120mmに転用されていることは明確
実際10式の弾薬は90式では砲が破損するため使用が禁止されている。
888名無し三等兵
2019/07/22(月) 11:04:00.99ID:N1ZmCo54 それはお前の願望でありソースとはなりません
889名無し三等兵
2019/07/22(月) 11:34:48.22ID:wkkZJ429 >>887
それはあくまで考察 明確な証拠では無い
「実際10式の弾薬は90式では砲が破損するため使用が禁止されている。」
それは2000m/secと関係ありません
90式はJM33って理解してますよね?
それはあくまで考察 明確な証拠では無い
「実際10式の弾薬は90式では砲が破損するため使用が禁止されている。」
それは2000m/secと関係ありません
90式はJM33って理解してますよね?
890名無し三等兵
2019/07/22(月) 11:38:02.10ID:wkkZJ429891名無し三等兵
2019/07/22(月) 11:43:04.17ID:Qa3r3lOi まだ乱暴wやってるんだw
乱暴wも日本製の部品がねえと走らねえよw
ホンダがイタリアw様のソフト積んだが詰んだw
数年前のMotoGPw
乱暴wも日本製の部品がねえと走らねえよw
ホンダがイタリアw様のソフト積んだが詰んだw
数年前のMotoGPw
892名無し三等兵
2019/07/22(月) 12:18:35.43ID:wkkZJ429 >>887
転用したからと言って「2000m/secだ」 という訳では無い
その記事前にも読んだが始めて2000m/secを達成
したとか書いてあったよな?
初めて2000m/secを達成したのはドイツだぞ?
書いてる事いい加減過ぎないかそれ
転用したからと言って「2000m/secだ」 という訳では無い
その記事前にも読んだが始めて2000m/secを達成
したとか書いてあったよな?
初めて2000m/secを達成したのはドイツだぞ?
書いてる事いい加減過ぎないかそれ
893名無し三等兵
2019/07/22(月) 12:19:25.54ID:wkkZJ429 >>892
誤字 初めて
誤字 初めて
894名無し三等兵
2019/07/22(月) 18:42:52.31ID:5SyGdZd3 日本で初めてなんだろw、じゃなかったら135mm砲で初めてとかw
記事読んでないから適当だがw
記事読んでないから適当だがw
896名無し三等兵
2019/07/22(月) 20:19:03.64ID:N1ZmCo54 The projectile speed was 1900-2000 m / s with the potential to further increase speed.
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/leopard2-140.htm
これを見ての開発だろ
でどうせJSFあたりの書いたモンの記憶だろうが書き込む前にいっぺん元の文章読み直せよ
確証のない自負にすぎんぞ
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/leopard2-140.htm
これを見ての開発だろ
でどうせJSFあたりの書いたモンの記憶だろうが書き込む前にいっぺん元の文章読み直せよ
確証のない自負にすぎんぞ
897名無し三等兵
2019/07/22(月) 23:23:15.20ID:leJRYKAF 戦車の役割がゲリラ虐殺用にすっかり変わったので
主砲の威力や正面装甲偏重の防御より全周の平均的防御力のが大事になってしまった
主砲の威力や正面装甲偏重の防御より全周の平均的防御力のが大事になってしまった
898名無し三等兵
2019/07/23(火) 04:33:41.78ID:kNxOqsEW わきから失礼
正しいのは「ダイキンが135mm砲を開発していてその135mm砲は秒速2000mを達成した
そして10式の120mm砲はその開発経験の元に開発された砲」 ってところまでかな
10式の120mm砲では秒速2000mは無理でしょ
だが実際 ラインメタル120mm砲よりも10式砲はより大きい最大腔圧に対応する
これはいわば強装弾に対応する意味 発射エネルギー自体はラインメタル系列120mm砲を上回るのは確定してる
そのため90式では10式用APFSDSが撃てなくなっている
(90式のJM33は陳腐化していて90式向けに「弱装化した10式砲弾」をつくるかDM53でも輸入するかしてほしいところだ)
ラインメタル系列の主砲が弾薬材質と形状のみで装甲貫通能力を高めざるえなかったのに比べ抜本改良といっていい
古い防衛省資料をあげてるブログがあった 参考までに見てくれ
http://dragoner-jp.blogspot.com/2010/04/tk-xmm_599.html
正しいのは「ダイキンが135mm砲を開発していてその135mm砲は秒速2000mを達成した
そして10式の120mm砲はその開発経験の元に開発された砲」 ってところまでかな
10式の120mm砲では秒速2000mは無理でしょ
だが実際 ラインメタル120mm砲よりも10式砲はより大きい最大腔圧に対応する
これはいわば強装弾に対応する意味 発射エネルギー自体はラインメタル系列120mm砲を上回るのは確定してる
そのため90式では10式用APFSDSが撃てなくなっている
(90式のJM33は陳腐化していて90式向けに「弱装化した10式砲弾」をつくるかDM53でも輸入するかしてほしいところだ)
ラインメタル系列の主砲が弾薬材質と形状のみで装甲貫通能力を高めざるえなかったのに比べ抜本改良といっていい
古い防衛省資料をあげてるブログがあった 参考までに見てくれ
http://dragoner-jp.blogspot.com/2010/04/tk-xmm_599.html
899名無し三等兵
2019/07/23(火) 06:23:41.08ID:iU2GLEkQ900名無し三等兵
2019/07/23(火) 06:35:05.62ID:DYfho0LK90式用に 「 DM63 」 ほしい
901名無し三等兵
2019/07/23(火) 07:15:28.84ID:klbzYgKw >>900
破裂すんぞwwwww
破裂すんぞwwwww
902名無し三等兵
2019/07/23(火) 07:21:38.64ID:DYfho0LK >>901
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( ゚д゚ ) ガタッ
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903名無し三等兵
2019/07/23(火) 08:14:37.48ID:vFPVV5gX 10式の砲に載せかえりゃいいんだよ
905名無し三等兵
2019/07/23(火) 10:09:48.22ID:Fk0Sm9ji >>896
ダイキンは2000m/sec以上と社員がはっきり言っている。それに世界初は2000mではなく2000mオーバーが世界初ということだ。
1900~2000ではない。2100とか2050とかだろう。
ダイキンは2000m/sec以上と社員がはっきり言っている。それに世界初は2000mではなく2000mオーバーが世界初ということだ。
1900~2000ではない。2100とか2050とかだろう。
906名無し三等兵
2019/07/23(火) 10:19:23.04ID:Fk0Sm9ji908名無し三等兵
2019/07/23(火) 12:12:03.13ID:3ufU+3bu 日本が有利にならないと死んでしまう病気の子が
今日も願望だけでどこにも書いてないことを盛りまくるのであった
今日も願望だけでどこにも書いてないことを盛りまくるのであった
910名無し三等兵
2019/07/23(火) 12:51:59.24ID:ysjwc09Q ドイツはいつ2000m超えたの?
914名無し三等兵
2019/07/23(火) 16:22:40.12ID:Fk0Sm9ji915名無し三等兵
2019/07/23(火) 16:26:05.85ID:Fk0Sm9ji ごめん記載間違え
>>913
増えているのは設計最大腔圧、つまり設計上の安全値であって、平均腔圧がどれくらい増えたかは明らかにされてない。
基本的にラインメタル系列の砲(90式)の発射時の最大腔圧は600前後、平均腔圧は500Mpa前後だと言われている。
>>913
増えているのは設計最大腔圧、つまり設計上の安全値であって、平均腔圧がどれくらい増えたかは明らかにされてない。
基本的にラインメタル系列の砲(90式)の発射時の最大腔圧は600前後、平均腔圧は500Mpa前後だと言われている。
916名無し三等兵
2019/07/23(火) 16:32:16.22ID:k3aASyVd 結局マージンが4%程度増えただけじゃないのかなあ
917名無し三等兵
2019/07/23(火) 21:53:15.44ID:MLxRs33T 気温なんかの条件で初速が結構変わるけど
当然腔圧も変わるんよね
標準の圧力はいろんな条件を前提にしてなお安全なラインでとどめなきゃいけない
限界に近い圧力を標準にするなんてありえないのだ
当然腔圧も変わるんよね
標準の圧力はいろんな条件を前提にしてなお安全なラインでとどめなきゃいけない
限界に近い圧力を標準にするなんてありえないのだ
918名無し三等兵
2019/07/24(水) 00:53:41.97ID:w4p69XUh そういうことじゃなくてこう圧はいかに平均を上げるかということ。限界値はほとんど関係がない
限界値だけなら黒色火薬の大砲の方がはるかに高い。
黒色火薬はこう圧よりも爆発の衝撃で砲弾と飛ばしていたので砲身長を長くする意味がなかった。
無煙火薬の登場はその膨張率と、燃焼速度の緩慢さで砲弾が砲口を抜けるまで砲弾を加速し続ける事が可能になった。
今最大600で平均500、更にガス発生量の多くてゆっくり燃える火薬で最大610,平均600とかになれば
安全値が700前後でも劇的な高性能化となる。
正直将来型火砲のあの数値じゃ砲の性能なんて何もわからん。砲が軽いことくらいしか情報価値がない。
限界値だけなら黒色火薬の大砲の方がはるかに高い。
黒色火薬はこう圧よりも爆発の衝撃で砲弾と飛ばしていたので砲身長を長くする意味がなかった。
無煙火薬の登場はその膨張率と、燃焼速度の緩慢さで砲弾が砲口を抜けるまで砲弾を加速し続ける事が可能になった。
今最大600で平均500、更にガス発生量の多くてゆっくり燃える火薬で最大610,平均600とかになれば
安全値が700前後でも劇的な高性能化となる。
正直将来型火砲のあの数値じゃ砲の性能なんて何もわからん。砲が軽いことくらいしか情報価値がない。
919名無し三等兵
2019/07/24(水) 06:14:38.59ID:6Ybn7XKM920名無し三等兵
2019/07/24(水) 10:22:54.31ID:gL1QblDL ドイツ製の砲弾はDM53だろうとDM63だろうと旧式なDM33だろうと
それのライセンス生産品であるJM33だろうと薬室にかかる腔圧は同じ
だから90式でもM1A2でもレオ2でも問題なく撃てる でも10式用APFSDSは違う
さすがにこの程度の最大腔圧の違いなら安全マージンもあるから砲の損傷ってことまではないと思うが命数は大幅に減るだろう
世界的ベストセラーになったゆえに弾薬の改良でしか貫通力の向上に取り掛かれないラインメタル砲にたいし
国内向けの10式だけで済むゆえに発射エネルギーの増大って抜本改良に手を出せた10式主砲って構図だ
それのライセンス生産品であるJM33だろうと薬室にかかる腔圧は同じ
だから90式でもM1A2でもレオ2でも問題なく撃てる でも10式用APFSDSは違う
さすがにこの程度の最大腔圧の違いなら安全マージンもあるから砲の損傷ってことまではないと思うが命数は大幅に減るだろう
世界的ベストセラーになったゆえに弾薬の改良でしか貫通力の向上に取り掛かれないラインメタル砲にたいし
国内向けの10式だけで済むゆえに発射エネルギーの増大って抜本改良に手を出せた10式主砲って構図だ
921名無し三等兵
2019/07/24(水) 11:59:13.64ID:qF9/1h6X >>920
装薬も増やしてるのね
まあ装薬も増やしてDM73も配備が始まってるし、
ロシアの新型125ミリ滑腔砲は弾芯改良と装薬を
増やして現時点で最強の貫徹力を誇るから
日本がトップの訳では無い
やや革新的であった事は確かだが
装薬も増やしてるのね
まあ装薬も増やしてDM73も配備が始まってるし、
ロシアの新型125ミリ滑腔砲は弾芯改良と装薬を
増やして現時点で最強の貫徹力を誇るから
日本がトップの訳では無い
やや革新的であった事は確かだが
922名無し三等兵
2019/07/24(水) 13:12:25.22ID:s3WKH9cF どうでもいいから緒元出してよ
923名無し三等兵
2019/07/24(水) 13:19:56.46ID:qF9/1h6X MGCSが出現するまでの暫定的措置として、最初に改装されるのは103両のレオパルド2A4である。これらの戦車はすでに退役していたが、国際情勢の変化により、2015年にドイツ政府が改修して今一度あらためて現役に戻すよう要求した。
これらのレオパルド2A4は、現役のレオパルド2A6、A6M、A7の227両と一緒に運用されることになる。
レオパルド2A4は2017年に改装が終了し、120mm高圧チェンバー戦車砲と、新しい砲弾を装備することになる。
報道が認めているように、いわゆる120mm高圧チェンバー戦車砲は、事実上すでにレオパルド2A6とA7のL55戦車砲として装備されている。
ラインメタル社が以前公表したデータからすると、120mm L55 DM53砲弾の運動エネルギーはL44から15%向上しているという。
さらに、新型120mm DM73(?)砲弾の運動エネルギーは20%向上するという。
https://ir.rheinmetall.com/download/companies/rheinmetall/Presentations/RHAG_IR_CMD_2015_Presentation_1_CEO_RHM.pdf
参考までに
これらのレオパルド2A4は、現役のレオパルド2A6、A6M、A7の227両と一緒に運用されることになる。
レオパルド2A4は2017年に改装が終了し、120mm高圧チェンバー戦車砲と、新しい砲弾を装備することになる。
報道が認めているように、いわゆる120mm高圧チェンバー戦車砲は、事実上すでにレオパルド2A6とA7のL55戦車砲として装備されている。
ラインメタル社が以前公表したデータからすると、120mm L55 DM53砲弾の運動エネルギーはL44から15%向上しているという。
さらに、新型120mm DM73(?)砲弾の運動エネルギーは20%向上するという。
https://ir.rheinmetall.com/download/companies/rheinmetall/Presentations/RHAG_IR_CMD_2015_Presentation_1_CEO_RHM.pdf
参考までに
924名無し三等兵
2019/07/25(木) 22:37:19.81ID:zY0LxomN 拠り所が崩壊しちゃったかー
926名無し三等兵
2019/07/26(金) 21:08:35.35ID:EF8g1pBk 90式の砲を10式のものに換装できないの?
927名無し三等兵
2019/07/26(金) 22:49:06.17ID:aewcUGcx929名無し三等兵
2019/07/26(金) 23:43:29.24ID:xIVkqC/m 戦車必要な段階で日本は負けてるよ
930名無し三等兵
2019/07/27(土) 01:46:38.03ID:YWtSOAW2 もしかして、自動装填装置も変える必要が出てくるとか?
932名無し三等兵
2019/07/27(土) 12:44:15.72ID:ijk1Gp6s933名無し三等兵
2019/07/27(土) 12:50:37.85ID:sk8HGMK6 直接照準の穴位置や縦軸機関銃の穴位置など10式と90式で似てるように
思うのだがどうであろうか
思うのだがどうであろうか
934名無し三等兵
2019/07/27(土) 14:32:08.33ID:aJ7KivCf >>926
実際に構想としては出てるそうな。
ラインメタル社との契約で、90式戦車砲はラインメタルの弾しか使えない事になっている。なので足元を見られ、DM53に更新したくとも、ライセンス料が高く吹っかけられて断念したとか。
一方で10式砲と10式砲弾なら、ライセンスに引っかからない上に、性能の向上が見込めるのだが、いかせん10式戦車の生産に追われて、90式にまで回る余裕がない。換装にも研究は必要だしね。
実際に構想としては出てるそうな。
ラインメタル社との契約で、90式戦車砲はラインメタルの弾しか使えない事になっている。なので足元を見られ、DM53に更新したくとも、ライセンス料が高く吹っかけられて断念したとか。
一方で10式砲と10式砲弾なら、ライセンスに引っかからない上に、性能の向上が見込めるのだが、いかせん10式戦車の生産に追われて、90式にまで回る余裕がない。換装にも研究は必要だしね。
937名無し三等兵
2019/07/27(土) 20:46:38.10ID:a4zjmqNF >>934
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( ゚д゚ ) ガタッ
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938名無し三等兵
2019/07/27(土) 21:16:58.78ID:uHzW7T+S939名無し三等兵
2019/07/27(土) 22:13:51.22ID:Jx++5D6x940名無し三等兵
2019/07/27(土) 22:50:49.18ID:6vLh2Vkw 当たり前だろ
日本はドイツより防衛費(軍事費)が少ない
さらに空海に取られて金が無い
ただ機動戦闘車はあまり安くない
日本はドイツより防衛費(軍事費)が少ない
さらに空海に取られて金が無い
ただ機動戦闘車はあまり安くない
941名無し三等兵
2019/07/27(土) 23:37:25.51ID:sk8HGMK6 メルケル軍縮により、装甲師団5個から2個師団に、山岳師団と空中機動師団も解隊され、今は
10万人に満たない戦力に成り果てている。よくレオパルド2は世界最強と評されるが、稼働率が
低いとの指摘が為されている。244台のレオパルト2は、故障や部品不足などにより稼働可能な
のは100両以下とも言われている。
陸自といい勝負やんけ
10万人に満たない戦力に成り果てている。よくレオパルド2は世界最強と評されるが、稼働率が
低いとの指摘が為されている。244台のレオパルト2は、故障や部品不足などにより稼働可能な
のは100両以下とも言われている。
陸自といい勝負やんけ
942名無し三等兵
2019/07/27(土) 23:45:35.01ID:n+HoepLO どう見ても現時点では陸自以下だろ
943名無し三等兵
2019/07/28(日) 00:19:14.07ID:UdJ4+P6w >>935
単にラインが無いからそうなってるだけだよ。
これは日本の軍需産業全般に言えることだけど、ラインを拡張して一時に大量生産しても、その後で使わなくなったラインが無駄に開くことになるので、設備費が無駄になってしまう。
だからメーカーの供給量以上に予算を組むより、長期に渡って定期的に発注をかける方式になるので、開発から配備に時間がかかるし、兵器の更新に小銃でも何十年もかかる結果になる。
拳銃王国のアメリカでも、拳銃メーカーはガンスミスに毛が生えたような弱小メーカーが多く、トライアルの条件にメーカーの生産量を加えているし、それでも間に合わないから別のメーカーの品を買いもする。
設備費を掛けてもペイするだけの販売量があれば、メーカーだって増産を断りはしないだろうし、それは結局のところ国外輸出ってことになる。もしくは国外にライセンス生産を許して、そこから購入する形にしても良い
単にラインが無いからそうなってるだけだよ。
これは日本の軍需産業全般に言えることだけど、ラインを拡張して一時に大量生産しても、その後で使わなくなったラインが無駄に開くことになるので、設備費が無駄になってしまう。
だからメーカーの供給量以上に予算を組むより、長期に渡って定期的に発注をかける方式になるので、開発から配備に時間がかかるし、兵器の更新に小銃でも何十年もかかる結果になる。
拳銃王国のアメリカでも、拳銃メーカーはガンスミスに毛が生えたような弱小メーカーが多く、トライアルの条件にメーカーの生産量を加えているし、それでも間に合わないから別のメーカーの品を買いもする。
設備費を掛けてもペイするだけの販売量があれば、メーカーだって増産を断りはしないだろうし、それは結局のところ国外輸出ってことになる。もしくは国外にライセンス生産を許して、そこから購入する形にしても良い
944名無し三等兵
2019/07/28(日) 07:19:51.73ID:5/eN7Y1a 自衛隊の戦車って稼働率何%ぐらい?
945名無し三等兵
2019/07/28(日) 07:22:38.83ID:5/eN7Y1a まさかとは思うが16式を戦車とカウントしてる訳
じゃないよな......
じゃないよな......
946名無し三等兵
2019/07/28(日) 11:05:51.21ID:PSQq8zbX ドイツ軍はNATOの演習に参加したとき重機関銃が足りなくて
ホウキを黒く塗って代用したそうだ
コピー用紙が買えない陸自といい勝負だ
ホウキを黒く塗って代用したそうだ
コピー用紙が買えない陸自といい勝負だ
950名無し三等兵
2019/07/28(日) 13:21:19.91ID:5/eN7Y1a951名無し三等兵
2019/07/28(日) 18:02:03.54ID:GtY0TFcq >>936
普通に10式で300両程度まで埋めるだけだと思うぞ
国内の戦車開発能力維持の為にも
ただまあ90式もまだまだ性能的には陳腐化してるとは言い難いし、
本当は近代化改修して北海道用の戦車にでもすればまだまだいけるんだけどな
というか第3世代MBTで明確な退役例がまだ無いというか、F-35でストライクイーグルを更新する的なものがあるというか
普通に10式で300両程度まで埋めるだけだと思うぞ
国内の戦車開発能力維持の為にも
ただまあ90式もまだまだ性能的には陳腐化してるとは言い難いし、
本当は近代化改修して北海道用の戦車にでもすればまだまだいけるんだけどな
というか第3世代MBTで明確な退役例がまだ無いというか、F-35でストライクイーグルを更新する的なものがあるというか
952名無し三等兵
2019/07/28(日) 18:53:54.48ID:aVWXqq+t >>943
ところがねえ、以前は今より大き目のペースで発注してたし、そもそもあと20年で残り200両を置き換えたいなら年10両は生産しないといけない
でもいまは年6両のペース、ラインがないのではなくてラインを極限まで減らしてる
替わりに16式という戦車が年20両ペースで生産されてるからいいじゃないか
ところがねえ、以前は今より大き目のペースで発注してたし、そもそもあと20年で残り200両を置き換えたいなら年10両は生産しないといけない
でもいまは年6両のペース、ラインがないのではなくてラインを極限まで減らしてる
替わりに16式という戦車が年20両ペースで生産されてるからいいじゃないか
954名無し三等兵
2019/07/28(日) 20:43:23.99ID:q4on4/h9 にーちゃーん、なして自衛隊に戦車少ないん?
955名無し三等兵
2019/07/28(日) 23:26:39.91ID:GtY0TFcq それはね、>>954坊
ソ連崩壊で本土着上陸侵攻の蓋然性が低下した為に、陸上正面装備の優先度がガクっと下がったからだよ
陸上自衛隊が他国領土上への外征・戦闘行為を想定しない島国・日本の陸軍である以上、本土での正規戦が起こらないなら必要性は低下するんだ
もちろんそれでも陸上戦力の基幹である以上、本来は相応の数が欲しい所だけれど、全部に回すにはお金が足りないから必要な所を優先する他ないんだ
特に今後の日本では、事実上の最前線は予算大喰らいの空と海だから、そっちに優先的に回されてしまうんだ
当分の間は戦車は開発・製造技術の維持が最大のお仕事になるのは仕方ないけれど、中国がもっと強くなってソ連みたいに日本本土にまで直にやってくるかもしれなくなったり、
まさかの自衛隊が海外で戦争に参加するような事があり得るようになったときは、陸の王者はまた元気いっぱいになるから、その時を楽しみにしような!(駄目です)
ソ連崩壊で本土着上陸侵攻の蓋然性が低下した為に、陸上正面装備の優先度がガクっと下がったからだよ
陸上自衛隊が他国領土上への外征・戦闘行為を想定しない島国・日本の陸軍である以上、本土での正規戦が起こらないなら必要性は低下するんだ
もちろんそれでも陸上戦力の基幹である以上、本来は相応の数が欲しい所だけれど、全部に回すにはお金が足りないから必要な所を優先する他ないんだ
特に今後の日本では、事実上の最前線は予算大喰らいの空と海だから、そっちに優先的に回されてしまうんだ
当分の間は戦車は開発・製造技術の維持が最大のお仕事になるのは仕方ないけれど、中国がもっと強くなってソ連みたいに日本本土にまで直にやってくるかもしれなくなったり、
まさかの自衛隊が海外で戦争に参加するような事があり得るようになったときは、陸の王者はまた元気いっぱいになるから、その時を楽しみにしような!(駄目です)
956名無し三等兵
2019/07/29(月) 06:11:43.32ID:IpvDtTMt てか10式の性能自体大したことないから
もうどうしようもない気が.........
もうどうしようもない気が.........
957名無し三等兵
2019/07/29(月) 09:43:24.71ID:lhW+e7wQ そりゃお前の脳内だけでなw
実際は劇的な高性能だから、多少数が少なくても国防への寄与が高いとみなされている
だから開発されたし、だから今も調達されてんだよ
懲りねえなあ?
実際は劇的な高性能だから、多少数が少なくても国防への寄与が高いとみなされている
だから開発されたし、だから今も調達されてんだよ
懲りねえなあ?
958名無し三等兵
2019/07/29(月) 12:51:52.72ID:IpvDtTMt >>957
劇的な高性能...........
日本なら充分な高性能かも知れないが
外国じゃ通用しないし、前も言ったが
外国で役に立たない戦車を高性能と評価する
のは間違ってるな
そもそもいくら性能が良くても数が少なかったら
駄目なんだよww 何も学んでないww
劇的な高性能...........
日本なら充分な高性能かも知れないが
外国じゃ通用しないし、前も言ったが
外国で役に立たない戦車を高性能と評価する
のは間違ってるな
そもそもいくら性能が良くても数が少なかったら
駄目なんだよww 何も学んでないww
961名無し三等兵
2019/07/29(月) 16:55:15.56ID:b4/m8kBv やっぱりw
963名無し三等兵
2019/07/29(月) 17:14:50.95ID:64+FMmao まだブーブーがいるのか
964名無し三等兵
2019/07/29(月) 17:19:17.64ID:IpvDtTMt965名無し三等兵
2019/07/29(月) 17:28:59.16ID:IpvDtTMt966名無し三等兵
2019/07/29(月) 18:57:26.12ID:d82QEnwd 車みたいに1対1の性能勝負なんて絶対ないんだから、別にアレより強い
弱いとかやったって意味がないと思うんだが。どっちも小学生レベルだ。
弱いとかやったって意味がないと思うんだが。どっちも小学生レベルだ。
968名無し三等兵
2019/07/29(月) 20:14:36.40ID:hgd60Ua1 10式戦車を試乗するブラジル陸軍のエヂソン・レアウ・プジョウ大将!
ブラジル陸軍司令官の訪日は、今回が初めて。
懇談において、日ブラジル間で防衛協力・交流を深化させていくことが重要であるとの認識で
一致しました。
また、部隊研修においては富士学校(富士)及び陸上総隊国際活動教育隊(駒門)を訪問しました。
ttps://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/5/85246496.jpg
さすが大将。お目が高い。
ブラジル陸軍司令官の訪日は、今回が初めて。
懇談において、日ブラジル間で防衛協力・交流を深化させていくことが重要であるとの認識で
一致しました。
また、部隊研修においては富士学校(富士)及び陸上総隊国際活動教育隊(駒門)を訪問しました。
ttps://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/5/85246496.jpg
さすが大将。お目が高い。
970名無し三等兵
2019/07/29(月) 22:05:58.61ID:fs7Zefaw971名無し三等兵
2019/07/29(月) 22:07:29.71ID:+tKy6C5P 興味が無いのではなく、金が無い
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