民○党ですが感動ボンバーヘッドです

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 02:10:39.87

羽生君の頑張りに感動した！！。

エベレストばりに高かった前ｽﾚ
民○党ですが意識高い系です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518852388/

ですがスレ避難所その323
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1518277335/
ですがスレゲーム総合スレ38
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1518775513/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:20:28.69

>>28
ウコッケイは食われるで。軍鶏お薦め軍鶏。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:21:01.31

>>27
通貨が固定相場で国内からの資金持ち出しに制限がある貿易赤字の常習国とか、良くアメ公が許してるよなあ。
なんか弱味でも握られてんのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:21:13.37

CVにDDHが随伴しても良いじゃん?
ヘリ運用を全てそっちで引き受ければ格納庫もフライトデッキも空いて固定翼機の運用効率が良くなりません?

あとヘリと母艦だけ必要な任務だって、特に海外派遣では発生するでしょうし

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2018/02/18(日) 18:21:38.93

>>28
ざんねん
どちらかを選んでください
　・ブロイラー
　・採卵用

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 18:21:44.37

>>23
多目的輸送艦という名目で強襲揚陸艦をつくるとおもってます。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:21:47.66

あんなデカブツを掃海母艦化って全世界の海軍が発作を起こすぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:22:03.64

>>32
掃海隊群は掃海艇守ってくれる旗艦欲しいって言ってたし……
現世代DDH相当のFIC欲しいって言ってたし……
大型空母入れるなら小さくてこじんまりしてるひゅうが型は扱いに困るし……

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:22:14.72

>>30
そのうち艦名もおたくはおたく、うちはうちとやりだす気もする。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:23:25.84

>>38
引退直前のドック型揚陸艦を掃海部隊や特殊部隊の拠点にした挙句、
FLO-FLOの大型艦改造した専門の新造艦作る国もいるからいけるいける。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:23:28.45

>>34
>国内からの資金持ち出しに制限がある

｢最後の巨大市場チャイナ｣の幻想だって、この悪法が有る限りは何の意味も無いですよね。儲けた金持って帰れない

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:23:29.43

>>1 乙
>>33
軍鶏（しゃも）も食用ですよ。
ほら、坂本龍馬の好物だったじゃないですか＞軍鶏鍋

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/02/18(日) 18:23:38.23

建造コストだけならひゅうがといずもって同レベルなんやで？
どんだけひゅうがが豪勢な造りかわかるってもん

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2018/02/18(日) 18:23:53.33

>>30
次はさらに50m伸ばすー？
幅ももっと広くするー？

ええ、護衛艦ですー

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:24:29.97

>>30
何でそんな嫌がらせ以外に益の無い事を？
サイズに合わない位操艦に支障のある船な訳？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:24:52.76

>>30
>>40
だから！どーしてアンタ方は仲良くできないのっ！＞海保・海自（お母さん口調で

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:25:24.95

掃海母艦は３０DXがそれになりそうな現状では果たして。
ひゅうが型でも１６７ｍのF-35B発艦距離は取れるからなぁ。
米海兵隊基準の６機ないし海軍基準１０～１２機程度を突っ込むんじゃないかね。
現状ヘリ４機で追加１０機なら丁度になるし、露天駐機すると格納庫スペースも他へ転用できる。

なによりいずもと違ってESSM運用能力あるんでブロック２対応すれば対艦弾道弾も個艦で対処できると。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:25:26.91

>>38
イオージマ級やタラワ級をそっちに使ったアメだけですね、平静なの。

英軍も本来はオーシャンがその任務に適していたんでしょうけど…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:25:35.55

>>45
次は300m級の護衛艦作って、F-35B本格運用ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:25:40.23

>>45
いずも型でも船体は、飛行甲板が張り出してるだけで、
その下の格納庫とかの層はほとんど張り出してないから、
吃水が増えること無視すれば全長全幅変えずに格納庫面積増やせるで（ぉぃ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:26:39.26

>>43

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:26:46.72

>>46-47
ステルス設計でデカイ艦のくせに小型艦にしか映らなかったからとかなんとか……

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 18:27:20.09

>>46
海保ちゃん:レーダーにちゃんと映らないから危ないんだもん！

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:27:42.67

>>35
既存の装備を活かすにはそれが一番なような気がする。どうせCVやDDHみたいなHVU一隻毎に周りを輪形陣で囲むアメちゃんみたいなお大尽な真似はできんのだし、2隻ペアにしてその周りを固めてもいい。
最近はDDGや汎用DDの対空戦能力も上がっとるし、ミッドウェイみたく上から被られ手まとめて殺られることもないやろ（慢心

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:27:47.71

>>43
鍋になる前に決闘して負けた方がお風呂に入るんですよねｗ（ネギとかと一緒に）

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/18(日) 18:28:49.55

>>38
ネイビー(ガムクチャクチャしながら)「ﾖｫﾒｰﾝ、CVでもなんでも造れば良いが肝心なフネがないぜ」
「CVもLHDもこいつがなきゃ始まらねぇ」

っブルーリッジ

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 18:29:27.20

>>57
それ、だいたいひゅうがで出来るんやで

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/02/18(日) 18:29:59.82

>>53
ああ、確かに現代軍艦はその種の問題が顕在化してきてますね

デンマーク海峡を抜けてきたキーロフが、NATOのレーダーでは1000トン級のコルベットにしか映らなくて
その界隈じゃえらい衝撃だったとか（3000トン級フリゲートだったかもしれぬ）

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:30:23.29

AISでいいじゃんかよ…頭が固いなうみほは…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:30:33.35

>>48
30DXでは掃海艇への補給できませんですしお寿司。
あと旗艦設備がないのが。

>>55
CATOBARの導入時期次第って感じかなー。
F-35Bならそれでいいと思うのだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:31:54.84

やはりこうなることは避けられないのか…
https://goo.gl/images/AsfWLU

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:32:00.15

>>35
はるな型DDHならともかく、全通甲板DDHクラスになると実質二重投資になってしまう。
英国も小さい空母３と流用揚陸艦１の４隻より安いからと全部QEにまとめて２隻にしたように。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:32:49.94

>>46
超巨大船は、港や水路で他船の迷惑にならないように
色々と規制や届出が必要になる。
船舶レーダーでも超大型船の反対側の海面は見えないわけで。

「ひゅうか型は198mだけどデケえ。レーダーの邪魔で危ねえ。」という判断。

海自としては、あのサイズでDDに並ぶ俊敏さを実現しているから、
船体が大きかろうと、ぶつかる前に避けるから大丈夫！
大型船で良いだろ。という希望。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:35:27.77

>>63
我々はお金持ちなので二重投資ぐらい訳ないのです
F-35とEA-18GとCMを同時並行で輸入しながらDDを量産しCV改造しようかなー？、人員はどのくらい増やそうかな？と考えられる程度にはお金持ちなのです

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:36:10.40

>>65
おかじは返事がないようだ…つかヘリどうすんだよ…

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 18:36:33.11

>>65
謎の勢力「飛行機は良いよな、乗りたい奴も弄りたい奴もたくさん居てよー」

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:36:55.98

>>65
まさか、海軍の航空戦力において、海自がロイヤルネイビーを上回る日が来ようとは・・・

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/02/18(日) 18:37:17.68

明石大橋を手始めに大型橋の橋脚にもステルス技術が使われているそうで

橋脚の反応が良すぎて船舶のレーダーを邪魔するからだとか

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:37:34.54

護衛艦にOneWebのアンテナ設置しないと。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:37:39.67

>>61
掃海艇自体が削減され掃海艦集約方針なようにUUV・USVによる自動化が進むと
旧来の掃海艇自体の需要が激減する件。
もとい、掃海艇がUSV・UUV化するならその母艦が３０DXであると。
旗艦機能は掃海と輸送が統合されたごとく揚陸艦じゃないかね。

**ニワトリ** ◆J0y6otWVyY · 2018/02/18(日) 18:37:47.59

>>66
おかじはみーんなが予算をむしりとってゆくのですっかり・・・

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/18(日) 18:38:23.20

ひゅうがのFICはブルーリッジのそれより規模が一つ小さかった記憶のなので、さすがにちょっとキャパオーバーでないかなぁ

(゜ω。) いずもなら＿＿＿

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/18(日) 18:38:30.23

やはり

CVは絶対。まぁ、Nについては妥協しよう。
こいつにSSNが2隻、んでDDHを2隻ほど随伴させる。
DDは山盛りで。勿論最低でベースライン9以上な。
AOEも専用でつけちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:38:31.31

まだコピー用紙には余白が有る
空海の装備を優先する

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:39:42.47

>>71
まだ掃海の無人化には時間かかるし、掃海艦になってもむしろ大型化した掃海弾薬（EMD）補給と、
無人機整備のための母艦の必要性は変わってないからぬー。
少なくとも次の世代までは掃海母艦に補給能力不可欠よ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:39:44.77

アショアとMV-22も一緒に導入しながらSM-3開発し、防衛費もついでに予算増やそうかと画策するぐらいには余裕があるとか頭おかしい…

あぁ！イギリス君が血涙を流してる！

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:40:21.10

ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 18:40:36.80

>>73
いずもはどうなんでしょうね？
どうもその辺りからｳﾘは軍ネタから遠ざかってしまってよく知らないﾆﾀﾞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:40:55.75

ひゅうががこんな不遇な扱い受けるなんて誰も想像してなかったし
してたらこんな豪華な装備にしなかった

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:41:19.83

散歩の首相に「改憲しないで」

安倍晋三首相が１８日、東京・代々木公園を散歩した際、ジョギング中の男性市民からすれ違いざまに
「憲法改正しないでください」と声を掛けられる一幕があった。

https://news.infoseek.co.jp/article/20180218jiji6269723/

アベが独裁者ならこんな奴は消されてるっての。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:42:15.64

>>80
ハードルをどうこっそり飛び越えるかの話ししてた時代の装備だったけど、
今はケツに火をつけられて跳び越えろ！さあ！ロケットも使っていいぞ！
みたいな時代だからぬー。

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/02/18(日) 18:42:48.56

>>80
でもひゅうががなければいずもは存在しえなかったのよねー

まさに先代はるな→しらねの関係とおんなじ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:42:55.24

>>72
それでも防衛費増額の暁には、おかじだっておかじだっておかじだって・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:43:21.90

伊勢日向も改二来ないし踏んだり蹴ったりだよ…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:43:54.15

>>66
BK117使えばいいだろ。　実績もあり安価で数がそろえれるんだから。
ベルの412+なんぞ開発費かけて弄繰り回して結局数がそろえれないよりは戦力として役に立つ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:44:12.98

>>68
50年代末には空母7隻と戦艦ヴァンガードを擁していたのに、あれから60年…

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:44:17.92

今の本邦はまるでビルゲイツがあれもこれもみーんな買っちゃう！とばかりに車とか家とかの高額な商品を買い漁ってる姿に見えてとても気持ちがいい

>>66
おかじはヘリに関しちゃ下手っぴだし、そもそも本邦の地形的にヘリはちと不向きな面があったので仕方ない
基本的に本土防衛ドクトリンだったから、装甲車と足で十分だったからね
これからは積極的な攻勢に変化しつつあるからヘリの需要は増える

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:44:33.91

>>83
何事も一歩一歩なのです。
迷わず行けよ！行けばわかるさ！

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:45:03.95

>>86
エンジンパワー足りんじゃろ。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/02/18(日) 18:45:37.48

>>65
　だいたいね、世界第3位の経済大国が、準戦時体制に突入したのにビンボ臭いというのはあり得ない訳で。
　戦時国債な勢いでガンガン行くでしょ。

　経済への負担なんて寝言を言う奴はボー叩いてネギトロです。
　国が維持されれば問題になる可能性があるけど、国が潰えればすべては御破算ですからぬー（熱い国家総力戦脳

　書いてて思ったけど、日本人の戦争観は小さな戦争が無いのだなぁ、と。
　常に、生きるか死ぬかで考える、可愛らしい小動物系なんですよねぇい。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:45:49.44

>>84
高いもの買ってもらえるでしょ！
お尻ぺんぺん

イージスアショアいくらすると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:47:48.68

安倍首相が朝日新聞めぐる答弁で「NHKに圧力と捏造された」と大嘘！裁判で明らかになった安倍の圧力発言
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_7502
>「先生はなかなか頭がいい。抽象的な言い方で人を攻めてきて、いやな奴だなあと思った要素があった。
>ストレートに言わない要素が一方であった。「勘ぐれ、お前」みたいな言い方をした部分もある」

>「勘ぐれ」──。安倍首相が恫喝のために吐いたこの一言は、いわば「忖度しろ」と言っているのと同じだ。

この記者文盲なのかコミュニケーション能力に深刻な問題を抱えてるんじゃね？

＞「勘ぐれ、お前」みたいな言い方をした部分もある

これがなぜ

＞「勘ぐれ」──。安倍首相が恫喝のために吐いたこの一言

になるのかｗ
流石リテラ、日本人じゃない奴を抱えてるんだなｗｗｗ

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/02/18(日) 18:47:57.04

>>83
　対中戦争を前提のお買い物リストになるので、ええ、機甲科とかは（白目

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:48:08.28

こうなるとPAC3が空なのはおかしい話だよな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:48:41.28

>>76
次の世代と言うか、現行の残っている掃海艇と共に掃海母艦は消えていくと思われ。
掃海艦艇の統合に伴って通常の補給艦からドライカーゴ扱いで補給されても驚かない。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:49:09.78

イランで墜落したのはATR72らしい
毎年墜落してないか…？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:50:04.49

>>96
係維掃海の自動化まで10年はかかるだろから、
それまで掃海艦は建造され続けるだろうし、
そうなれば母艦の必要性は変わらんよ。
船体側面が傾斜したましゅう型などから補給もらうのは難しいし。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:50:09.70

DASH待機してたらバンキシャで
NNN調査内閣支持率で支持44%不支持37%か

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2018/02/18(日) 18:51:02.19

>>99
今日DASHなかったような……

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:51:21.57

>>100
ふぁっ
番組表見よう

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:51:23.66

米が鉄鋼・アルミ輸入制限を検討－中国は報復留保、貿易戦争リスクも

米商務省は16日、アルミニウムと鉄鋼の輸入制限をトランプ大統領に勧告したと発表した。
日本を含む全ての国からの鉄鋼輸入に最低24％の関税を適用する措置など、さまざまな選択肢を提示した。
輸入制限が発動されれば、相次ぐ報復を招く恐れもあり、そうしたリスクを冒すどうかの決断が大統領に委ねられる。
鉄鋼は４月11日、アルミは同19日までに判断する。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-18/P4APXT6S972801

戦略物資を「輸入しない」判断をするとか、持てる国は違うなあ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:51:27.79

>>97
ターボプロップ機の事故率はジェットの4倍らしい
離着陸の回数が多くなるからなんかね？

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/02/18(日) 18:51:31.11

>>95
　時代が変わっただけでそ。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/02/18(日) 18:52:09.79

>>100
　やったぜ！
　来週がまだ来ない（マテ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:52:13.10

今週はいってQの南極大陸スペシャルみたいね

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:53:09.93

>>98
補給形式も従来のような横付けである必要もないと言ってるんだがなあ。
それに僅か１０年だと現行品使いまわすだけで済むから新造にしろ改造にしろ追加は不要だろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:54:29.83

>>91
戦争=世界大戦です

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/18(日) 18:55:22.36

>>87
百年前には、世界の戦艦の半分を持たんとしていたのに（ﾖﾖﾖ

ρ⊿T)_ なみだなしにはかたれねぇ（もっとも既に斜陽だったらしいけど

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:55:36.04

>>103
ATRはそれでも何故か特に多い気も
小さい運行会社が多いせいか？

一時期あれだけ騒がれたボンバルディアはあまり墜落してるイメージがないのに

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:56:16.56

>>86
Bk117は手荷物な乗客ならいいけど、武装した兵士乗せると最大離陸重量オーバーするんで、
見かけより定数激減する罠が待っている上に重量物も吊れない問題がある。
所詮３トン級なんで５トン級のUH-1後継は無理だ。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/02/18(日) 18:57:51.76

>>108
　大体ね、極東に大きい国が多すぎるの！！
　お蔭で敗戦＝国家滅亡なんてシュートな環境ってやだよねー

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 18:59:02.62

イージス・アショアで得られた膨大なデータをエロい人が紙で見せろというのでコピー用紙代も……

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:00:06.08

>>111
OH-6の後継には贅沢？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2018/02/18(日) 19:01:02.40

>>113
時代はペーパーレスだから、儀体化しよう＿＿＿

(゜ω。)

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/02/18(日) 19:01:56.85

>>109
陸海空と世界の最先端を行く技術立国だったのに……。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:02:57.50

>>112
一番雑魚な半島ですら欧州なら2-3回は世界大戦やらかしてそうな規模だよねー

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:03:15.72

>>112
日本中国ロシアアメリカとそしてちょっと近くにインド
これだけでも大きすぎるよねー、こんな大国共に睨まれたら爆散待った無し

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 19:05:01.13

>>115
脚の交換はいつやってくれるんですかとか、官品の脚が酷すぎるから自腹で買ったら怒られたとか

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:07:41.56

>>113
なぜか港のイージス艦のコピー機から出力されるデータ

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/02/18(日) 19:08:32.27

>>85
たけぞうが服を着ることを覚えたのだからいいじゃない。

これで三越に駆逐艦を連れて買い物に行けるよ！

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:09:34.05

>>93
マトモな雑誌とかって発行できないのかねえ
普通に竹島やら尖閣諸島やら世界情勢が載るだけの雑誌

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:09:42.28

>>118
豪州・カナダ「誰か忘れていませんか？」

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/02/18(日) 19:12:24.36

瑞鶴もいつものツインテを下ろすと

やだイケメン……。

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 19:12:33.74

>>123
インドネシアを忘れてたﾆﾀﾞ。

**金髪スキー** ◆QgkJwfXtqk · 2018/02/18(日) 19:13:59.57

>>117
　規模だけ見れば、韓国陸軍ってドイツ陸軍と比較してもという状況ですしおすし

>>118
　ある意味で、極東って今、蠱毒の壺なんじゃねーのと。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:14:12.38

>>112
逆に考えるんだ、欧州なんて3つくらいでいいと考えるんだ。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/18(日) 19:14:40.94

>>116
先端は先端でも向いてる方向が…

74 ◆l7ACUKWdD. · 2018/02/18(日) 19:16:24.99

>>126
韓国と中国の子供は幼稚園の頃から反日教育を受けて育っているというのを技能研修生から
教わりました。

**冷凍みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2018/02/18(日) 19:16:56.51

自衛隊のムーミンみたいに雪山を自在に駆け回るフィジカルが欲しかった。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/18(日) 19:17:07.88

>>126
そりゃドイツが落ちぶれただけジャマイカ

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2018/02/18(日) 19:18:10.86

>>130
立春も過ぎたしみかんﾀﾝも解凍しよう