F-2を語るスレ42

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ) · 2018/02/19(月) 19:35:08.69

前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb8-TQ8Y) · 2018/12/17(月) 06:47:01.04

工具が慣れるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-wsuD) · 2018/12/17(月) 10:34:45.95

>>457
T-50の事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-MOmQ) · 2018/12/17(月) 10:53:32.68

工具の習熟とはAIの学習曲線であり
3Dプリンタのスループットが高まる事を指す

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5grR) · 2018/12/17(月) 22:51:03.49

>>457
毎度の事だけど
共通部分が垂直尾翼と使用エンジンのみの機体が一部ローカライズね。
知性が窺い知れるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-CfCd) · 2018/12/18(火) 02:03:14.29

操縦系統を含めた胴体一式が米製だと
三菱重工のHPにあるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-/PId) · 2018/12/18(火) 02:41:44.56

>>462
>操縦系統を含めた胴体一式が米製だと
どう言う理解で、書きたいのかちょっと解しがたいが
・インテーク形状が異なる、改善した
・レドーム形状が大きい
・機体内燃料タンク　3896L → 4750L
製造分担割合要求でどうしようもなく、米国担当になったところはあるかもね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-m6UX) · 2018/12/18(火) 03:05:48.79

>>458
工員（こういん）としっかり書いてるようですが　
ボケでわざとなら謝るわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-CfCd) · 2018/12/18(火) 06:05:41.29

日本には本気出せばロッキードマーチン並みの技術力があるある詐欺か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6afe-wsuD) · 2018/12/18(火) 09:55:15.94

>>462
コクピットから後ろは、燃料タンク拡大ぐらいしか弄る所が無いから、使える所はそのまま
開発費を抑える必要もあるだろうし

>>465
実際あるでしょ？ロッキードマーチンが諦めたアジャイル・ファルコン同等に仕上げた訳だし
AESAレーダーも炭素系繊維もFBWの制御ソフトも全部自前で開発してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-Pqpo) · 2018/12/18(火) 10:41:24.07

国全部vs一企業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-QNcK) · 2018/12/18(火) 13:24:40.92

>>466
既存のC型を兵装増やしたりデブらせても思ったより機能低下しなかったから、アジャイルファルコンは無駄な開発として捨てられただけだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-CfCd) · 2018/12/18(火) 21:17:45.40

466
あいたたたwww 草生える
アメリカ軍事産業を代表する大企業と自主開発では採算取てないから開発能力ないとこが同列とか
草野球チームがメジャーリーグに挑戦みたいな痛さがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-CfCd) · 2018/12/18(火) 21:21:37.44

>>476
残念だがロッキード社はスペースシャトルや戦略偵察機SR71など、米国がスポンサーになって日本の国力超えた仕事してるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0709-TixW) · 2018/12/18(火) 23:27:25.28

>>470
未来に向かってGO

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-PXXP) · 2018/12/19(水) 08:27:42.19

>>470
50年位昔の話をされてもなあ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-PXXP) · 2018/12/19(水) 08:30:40.37

>>462
一番難易度の高いフライバイワイアのプログラムが国産だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-rpP5) · 2018/12/19(水) 10:08:40.18

米議会の目論見と、入れ知恵した黄禍論者は、FBWのソフト渡さなければ、飛ばない機体が130機小牧に並んで、日本が将来の軍用機開発断念するはずだったのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-7uX3) · 2018/12/19(水) 10:15:17.37

>>473
FBWプログラムが出来る出来ないだけでいえばT-2CCVで経験済みだったので分かってた事。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-PXXP) · 2018/12/19(水) 11:56:03.69

>>475
フライバイワイアのプログラムを開発できる国は数えるほどしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-3flP) · 2018/12/19(水) 11:58:29.41

>>475
だが待って欲しい。
T-2CCV用のFBWプログラムが製作できたからと言って、F-16Cを改装した機体のFBW
プログラムが製作できるとは限らないのではないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-5grR) · 2018/12/19(水) 12:13:22.36

>>462
何処に書いてあるって？
https://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html

中部胴体は川崎製だし、FBWシステムは日本航空電子製。
ロッキード製は後胴、左主翼、垂直尾翼だ。
そもそもロッキードのHPに書いてある。
https://www.lockheedmartin.com/us/products/f2.html
>Many of the aircraft’s innovative systems, including the fly-by-wire flight control system
and integrated electronic warfare system, were developed in Japan.

>>466
胴体延長に伴い中胴は再設計と複合材適応、主翼変更に伴い翼胴フィレット再設計は
やっているよ。
米生産分の後部胴体エンジンベイはそのままだけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-7uX3) · 2018/12/19(水) 12:14:27.81

>>476
だからT-2CCVの時点で開発出来てたと言ってるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-7uX3) · 2018/12/19(水) 12:15:45.89

>>477
出来るだろ。飛行特性が違うだけなんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/20(木) 00:30:50.24

>>472
それ言い出すとF-2ももう20年になりつつあるし
ステルス最優先の時代になっちゃってるからなぁ
どうしてグリペンNGのようになれなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9) · 2018/12/20(木) 06:16:12.05

グリペンNGは、営業努力は涙ぐましいけど、オフセットの力で販売しているようなモノ
機体の出来は、今でもF-2がずっと上では？
F-2の兵装の少なさは防衛省の方針であって外野にはどうしようもない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0) · 2018/12/20(木) 07:51:30.51

>>482
どう考えてもグリペンNGの方が技術的にも先に行ってるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ) · 2018/12/20(木) 09:37:13.65

>>483
具体的に。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9) · 2018/12/20(木) 09:42:56.35

>483
その技術とは、IRSTやLJDAM用システムとかJHMCSでしょ？全部、兵装がらみ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0) · 2018/12/20(木) 10:34:35.19

>>484　485
スパクル、電子戦、BVR、データフュージョン機能

ではF-2の方が出来が良いという所を具体的にヨロシク

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM71-Kal0) · 2018/12/20(木) 11:32:32.40

F-2はまだアップデートするからね。飛行群隊長機がF-35に見える敵が見えないでは困る
と空自でもなったんでしょうな。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM71-Kal0) · 2018/12/20(木) 12:04:18.99

F-2は、F-15のおまけじゃないので。隊長機に指定されており、そのパイロットは飛行群と率いる
訓練を積んでいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M) · 2018/12/20(木) 12:21:46.00

グリペンのスパクルってどういう内容か公表されてる？
エンジンパワー増してアフターバーナー使わずにできるよって話はでてるけど
F-15だってスパクルできるけど実用性皆無みたいに、実用性ないスパクルなんてカタログスペックでにんまりする以上の価値ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0) · 2018/12/20(木) 12:26:35.96

>>489
憶測でカタログスペック認定、実用性無いってか。
F-2はカタログスペックでさえスパクル出来ないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9) · 2018/12/20(木) 12:29:16.34

武器内装できない機体で、空荷でスパクルしてもね。
レーダーはngのは確かに良くなっていた。F-2負けそう。(GaNもう少し頑張って採用しておけば。。2年待てば利得2dBとか上がってF-2もGaNできたかも)
他は、これはまだ要らないとやせ我慢した。空自が悪い(貧乏が悪い)。JHMCS+AAM-5とIRSTを採用すると、センサー統合もでき、コックピットも大型ディスプレイで現代風になるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M) · 2018/12/20(木) 12:32:35.70

>>490
憶測じゃなくてその内容が分からんことには、できるできないだけで判断しても意味がないって話だよ
>>491みたいな内容でスパクルできるますと言われても、それでできない機体より凄いって話にはならないでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0) · 2018/12/20(木) 12:43:42.94

>>492
はい資料

https://www.flightglobal.com/news/articles/saab39s-demo-aircraft-to-highlight-gripen-ng-capabilities-223299/

スパクルの件はこれで終わりとして
F-2の方が出来が良いという具体例はまだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/) · 2018/12/20(木) 18:34:56.87

グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-NqFV) · 2018/12/20(木) 20:11:05.10

NGならF-2と同等くらいだと思う。
EFには流石に敵わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/20(木) 20:13:45.36

まあエンジンの強化はしたかったところだよね
対艦特化しつつ足回りも重視した機体だったわけで
今後は新しい対地ミサイルも運用するわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/20(木) 20:22:08.08

原型の無い国産機ならエンジン強化できたかもな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0) · 2018/12/20(木) 20:53:58.21

>>495
NGの生産型がＥF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/20(木) 20:57:54.53

グリペンEFのレーダーの探知距離って何kmなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M) · 2018/12/20(木) 22:17:40.32

>>493
人の話全然理解してないでしょ君…
空対空装備でスパクルできるよって話だけど、装備の具体的な内容は?、増槽の有無は?
増槽なし、翼端AAMだけの超軽装ならできますも、増槽+翼端翼下に吊るしてもできますもこの説明のうちだけど、
君は前者でさえ凄いと思うの？
大事なとこボカしてある内容なのに気にならずスーパークルーズできるなんてすげえと思うのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-ge7q) · 2018/12/20(木) 22:22:36.45

どちらにせよ戦闘機メーカーとしての実力はサーブの方が上だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-IWG/) · 2018/12/20(木) 23:06:28.23

>>500
増槽つけてスーパークルーズできる戦闘機なんて現代になくね？
ラプターでも無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0) · 2018/12/20(木) 23:20:35.21

>>500
空対空ミッション装備でスパクル出来れば十分実用だろ。それ以上の条件が必要なら可能な機体と理由言ってみな？F-2か？聞いたことないが。
くだらない難癖つける割にはF-2のグリペンより出来が良いという理由が何時まで経っても出てこないけどまだかい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-GjfM) · 2018/12/20(木) 23:31:52.61

ASMが４発装備できる
F-２の開発理由がこれだからこれが出来ない戦闘機は駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-jON0) · 2018/12/20(木) 23:35:33.78

はいはい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/21(金) 00:10:23.01

スーパークルーズ可能かつ対艦対地に対応してる同時代の機体ならユーロファイターみたいなのもあるからな
せっかく自国生産した4.5世代を次の世代までマイナーチェンジでつなぐしかないのはなんとも勿体無い
それにしても最初から最後までエンジンに泣く戦闘機だ・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/) · 2018/12/21(金) 00:59:29.33

>>504
ASM-3で4発から2発に減っちゃったよ>>F-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-XdYm) · 2018/12/21(金) 01:01:22.97

ASM-2が4発よりASM-3が2発の方が命中率高いと言う事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-IWG/) · 2018/12/21(金) 01:03:14.19

グリペンNGのペイロードや各ステーションの対応重量的に、ASM-2級の大型ミサイル4発+増槽は普通にいけそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/21(金) 01:45:40.32

グリペンはF-2と同じでミリタリ推力が低い攻撃機だよ
非力な攻撃機だと輸出で売れないから飾り付けが多彩になってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/21(金) 01:49:35.83

輸出用の攻撃機と日本向けの攻撃機を比較するのは無意味
日本で使うならF-2がグリペンに遥かに勝る
日本以外なら搭載兵器やアビオニクスオプションが豊富で汎用性がある分グリペンが勝る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7) · 2018/12/21(金) 08:55:19.24

グリペンねぇ。
JAS39Cだけどスイスの評価でレガホ未満だったものになんでそこまで期待できるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b41-ZQ1q) · 2018/12/21(金) 08:56:55.03

まだグリペンバカいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/21(金) 09:03:07.50

きっとグラスコックピットがお洒落だから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9) · 2018/12/21(金) 09:16:47.44

就役が15-20年後の機体には、イロイロ負けるよ。まだNG(E/F)は試作の2機だけ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0) · 2018/12/21(金) 09:17:24.57

F-2バカよりマシだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-IWG/) · 2018/12/21(金) 13:18:49.71

>>510
推力重量比はF-2より上だヨ

>>511
諸性能だけでなく抗堪性、ターンアラウンドの速さ、ライフサイクルコスト全てにおいてグリペンの方が上
F-16の2倍の値段、寿命半分、予備機の確保もままならないF-2は歯牙にもかけないよ

>>512
CD型とEF型はまったくの別物
不勉強は罪だよ

>>515
既に量産に移行しているよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nejN) · 2018/12/21(金) 13:25:12.94

キモチ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7) · 2018/12/21(金) 13:42:27.60

全く別物って基本燃料増やしてエンジン推力上げてレーダー換装しただけじゃん。
F-16ブロック60みたいなもんだ。
劇的に性能が上がるわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-549A) · 2018/12/21(金) 13:44:14.65

>>517
FS-Xの時に実機があればね
離島防衛用にF-35Bが決まった今、グリペンに出番は無いよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/21(金) 13:59:31.15

>>517
推力重量比云々が馬鹿馬鹿しい比較
両方とも非力な攻撃機カテゴリー
特に空虚重量とミリタリ推力の比が戦闘機と言えない悪さ
攻撃機だから、何を搭載するかだけの違いい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ) · 2018/12/21(金) 14:58:26.38

>>509
無理でしょ。
翼下ステーションが片側2カ所しか無いし、胴体下ステーションはクリアランス的に
ASM等大型の武装は積めない。
航続距離を犠牲にしてASM4発と290ガロン増槽一つか、ASM2発と290ガロン増槽3つかでしょ。
F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0) · 2018/12/21(金) 15:25:54.68

>>519
その理屈ならF-2もブロック６０程度だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0) · 2018/12/21(金) 15:29:41.58

>>522
> F-2のASM4発と600ガロン増槽2つはなかなか真似できる機体は無い。

はっきりいえば、その条件自体が輸入では無く国産と言う選択の為の理屈付けだからな。
諸外国には要求を満たせる機体が有りませんから国産じゃないと駄目というね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7) · 2018/12/21(金) 15:34:33.25

>>523
当たり前だろ。
そんなにF-16と性能差があると思ってたの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0) · 2018/12/21(金) 15:45:53.67

>>525
なんだお前？結局何が言いたい訳?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0) · 2018/12/21(金) 15:47:32.84

F-2がバカ高い割にF-16に毛が生えた程度と言ってるなら同意するが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c514-q1e7) · 2018/12/21(金) 15:51:13.89

>>526
グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？
JAS39EFがF-16Block60並みなんて言ってるとでも思ったのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-jON0) · 2018/12/21(金) 15:53:35.85

>>528
> グリペンバカにJAS39CDとEFの差なんてF-16Block52と60の差ぐらいしかないと言ってるんだが？

ちょっと頭悪すぎだな。単なる無知かな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/21(金) 16:54:45.34

グリペンCDとEFの差って、初期ABとF－16Vくらいの大きな開きがあるで？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/21(金) 17:00:28.10

>>522
機内燃料の余裕や機体サイズに起因する省燃費で、F －2と同じ仕事させるなら増槽1本以下で充分やで

むしろ自衛用の空対空ミサイルまで捨てて増槽担いでるF－2に問題があるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NqFV) · 2018/12/21(金) 18:17:07.31

>>501
一応wikiでF-2の同等の戦闘機にグリペンとして載ってるんだよな。
勿論NGではないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-XdYm) · 2018/12/21(金) 19:11:53.50

結果的に単発のF-2は整備コスト抑えられてんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9) · 2018/12/21(金) 19:55:42.96

旧グリペンは、レガホ以下でF-2とは競合しない。AESAのNGは、とても良くなっているね。これなら競合と言っても当然。
ラファール、NG、F-2が同世代。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-WfEC) · 2018/12/21(金) 20:04:34.79

もしかしてグリペンのインテークは２つだから
１．５発とか言ってた人か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-IWG/) · 2018/12/21(金) 20:11:17.53

F-2は4世代機で他は4.5世代
つまり半世代差だね

<RCS>
F-2　0.9㎡
ラファール　0.1㎡
グリペンNG 0.1㎡

<探知能力>
F-2 AESAレーダー+一部FLIRのみ
ラファール　AESAレーダー+IRST+FOS（光学照準）
グリペンNG GaN AESAレーダー+IRST+BriteCloudジャマー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/21(金) 20:44:31.95

>>531
え？無理に決まってるだろう＞F-2と同じ仕事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-IWG/) · 2018/12/21(金) 21:05:27.68

確かに、F-2はグリペンEFの仕事のうち半分くらいしかこなせないもんな(´；ω；｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/21(金) 21:32:44.26

対艦ミサイル４発（ASM-2と同サイズ）を積んで同じ距離とべんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-UUAt) · 2018/12/21(金) 21:34:42.34

グリペンはエンジンをボルボRM12からF414Gに換装して化けたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-jON0) · 2018/12/21(金) 21:54:55.25

>>539
それしかF-2の勝てる所無いな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7) · 2018/12/21(金) 23:05:25.54

>>541
それがF-2の生まれる理由だから、そこは触れないでくれ。
後発機を引き合いに出すのは卑怯だ。
開発着手した時点では「空対艦誘導弾4発装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること。」
ができる戦闘機はなかったんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-XdYm) · 2018/12/21(金) 23:09:49.79

日本なんてF404の輸出が許されなかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Yn/N) · 2018/12/22(土) 00:34:40.94

グリペンEF、

正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1000km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 01:20:33.70

>>542
一応対空も出来なきゃいけないことになってるはずなんだがな・・・・
当時の仮想敵国だけ見ても4.5および5世代配備進めてるのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ) · 2018/12/22(土) 01:23:36.60

>>531
ソースは？

>>541
それが主たる使用法なのだから何の問題がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-6UAB) · 2018/12/22(土) 01:31:12.84

こういう流れってよくあるけど
スレタイ側の機体のほうが言い負かされてる流れは珍しいなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-IWG/) · 2018/12/22(土) 01:37:47.67

F-2最大の泣き所は
同じ自国産調達兵器なのにドルベースで2倍近い価格差をグリペンEFにつけられてるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 01:39:05.37

そら4割近くの製造をアメリカに取られているからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 01:39:51.84

>>546
めちゃくちゃ問題あるだろう
対艦任務だけに限っても敵の迎撃に対抗できなきゃその長大な行動半径も宝の持ち腐れ
何のために他の4.5世代機が性能向上させてると思ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-XdYm) · 2018/12/22(土) 01:55:19.42

何故日本はサーブみたいなアメリカとの付き合いが出来ないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-kcn7) · 2018/12/22(土) 01:56:11.75

それも後出しじゃんけんなんだよなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-JQ4l) · 2018/12/22(土) 01:57:44.34

>>551
敗戦国だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-XdYm) · 2018/12/22(土) 02:00:50.62

やっぱビゲンから付き合ってる連中とは
歴史と経験が違うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ) · 2018/12/22(土) 02:04:28.81

>>547
根拠無しの妄想語りばかりで言い負かされている様には思えないけども？

>>550
何を持って敵の迎撃に対抗できないと言うのか？
その根拠は？

例えば>>517では

>推力重量比はF-2より上だヨ
などと言っているが
MTOWで同じ1.65
空虚重量、機内燃料満載、ペイロード2000kgで
JAS39:1.34に対しF-2:1.14とF-2の方が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 03:21:09.30

F-2とグリペンNGで本当に探知距離でグリペンNGが上になるのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 04:06:52.23

ハリアー系の改良でそもそも機首のレーダーの大きさ自体が違うんでは？
なんで出力の差がでてるとおもうぞ