F-2を語るスレ42

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ) · 2018/02/19(月) 19:35:08.69

前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:16:56.44

>>622
データリンクはF-35のMADLやE-2D周辺のCECに収斂していくわ
F-15Jの形態3型改修はDEWSどころかEPAWSSまで囁かれるわ
C-2もP-1も川崎内のT-4やT-2の系譜で開発できたと公言されてるわ

F-2の投資が失敗だと暗にセルフ論破する力技に驚きを禁じ得ない...

>>626
AMRAAMは32発60億円だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 18:17:39.63

>>623
グリペンが国産機ならその理屈も成り立つけど外国機でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:23:16.45

>>627
今入れてるF-35はどちらもバージョンアップに金かけないと対応できないよ
AIM-120Dは一発3億
AIM-9X-2は一発7000万

>>629
高コストで生産打ち切りされる国産機よりはね...

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/22(土) 18:24:54.78

>>628
一時の投資でそれ以後のすべてを支配するなんて不可能だよ
F-15近代化改修機に統合電子戦システムが少数でも採用されたのは事実
それ以降の改修で別のEPAWSSが採用されたとしてもより新しいものだからそれは当然
C-2やP-1が独自に開発できたとしてもF-2の実績がなければ政府が了承したとは思えない
あれは２機種同時開発でF-2よりもハードルが高かった　それに了承がついたのはF-2の前例があったからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 18:25:59.59

>>625
いいからお前はとっとと575の説明をしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 18:27:47.84

>>629
国産での利点とF-2の性能の話を一緒くたにしないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 18:28:10.58

>>628
F-3のデータリンクがMADLやCECになるって情報あったのかい？
また、F-15のさらなる改修で電子戦装置が海外品になるのは
F-3にリソースを集中するためだって話もあるよ。
あとなんでC-2やP-1の話を持ち出したのかわからない……
F-2のプライムは三菱でしかも戦闘機なんだが……

ついでにAMRAAMの費用は過去の実績がそうだってだけで
まとめ買いで幾らになるかはわかんないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 18:29:42.70

>>630
ほんまこれな
そもそももう国産されてないっていうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl) · 2018/12/22(土) 18:30:36.78

>>618
> ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる

F-2開発で日本が自前の戦闘機開発能力を有したとアメリカに認識させることが出来たそうだから
そういう国際政治面のメリットという金銭には替えがたいメリットをF-2開発で得たと言えるだろう

仮にだが、F-2を開発せずF-16JでもF/A-18Jでもアメリカ戦闘機のラ国で済ませていたら
今度のF-3の日本主導開発はアメリカがもっと徹底的に妨害した可能性が高い

F-3開発にアメリカ政府筋からの横槍が入らないで日本主導開発と公式に宣言できるようになったのは
XF9-1という自前の戦闘機エンジンの目途がたっていることもあるが、それと共にF-2開発でアメリカに
「日本は自力で戦闘機開発する能力を身に着けてしまった」と認識させたことも大きい

まあその代わりに（つまり日本主導でのF-3開発に関して黙っててもらう代償として）F-35を明らかに必要数以上に大量に買ってあげる羽目になったけどね
F-35はこれから繰り返されるハード・ソフト両面でのアップデートの度に大金を巻き上げられそうだな

もちろん、F-2開発でオリジナルな設計をやった部分について、最初から正解（正しい設計結果）だけを与えられて作るラ国生産では分からない
「なぜ、こうでなければならないのか（正解が正解である技術的な理由）」という知識を得られたのは非常に大きい

F-2の機体単価はこのクラスの戦闘機の当時の相場からすれば確かにべらぼうな高値だと私も思うが
その機体価格には第４世代戦闘機設計技術習得料と戦闘機自主開発能力取得認定料が入っている額だと思えば
日本としては悪くないディールだったと言える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/22(土) 18:30:56.93

634は自演先の自分の書き込みでC2やP1の話を始めたことを忘れてしまったらしいぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:33:40.51

F-2に関してはF-16ベースにしたばかりに暗澹たるコストパフォーマンスになってしまったけど、F-15ベースならより低廉でJ型とのスケールメリットも出ていたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 18:34:58.87

>>637
相手が一人と思い込む病気か、自分が自演してるから
皆自演してると思い込む哀れな人間だね、君は。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:35:21.07

>>634
現在大増殖中よ>>MADLやCEC

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/22(土) 18:36:46.10

つmirror

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 18:38:24.80

>>640
増殖中はわかるけどF-3にMADLやCECを積むのかい？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XdYm) · 2018/12/22(土) 18:48:29.85

>>622
グリペンに対抗するなら先進統合センサくらい持って来ないと駄目だろ
あれASMのドンガラ使ってるからパイロン一つ潰すようなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:48:47.95

>>641
人のこと自演扱いして謝らんとか本当にダメな奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 18:51:38.17

>>636
演説としては大いに結構だが
第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:54:02.00

>>645
F-2は犠牲になったのだ……日米経済衝突や予算削減やゲルの犠牲にな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/22(土) 18:54:25.99

>>618
>ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる
結構良いこと言っているのに、ぶち壊しだよ君。
戦闘機開発能力維持は何事にも代えられない。

スウェーデン側でどうなっているか、考えたかい？
人口GDPが日本の1/10の国で70億と言うのは、日本で言うと1機700億円の国民負担をしたことだよ。政府とメーカーは輸出すると言って国会を乗り切ったそうだが、実際はオフセット付きでの輸出だけ成功だよ。
戦闘機開発の継続はほぼ断念で、開発エンジニア全員をトルコTFXに貸し出すとか、クビに出来ないので困って居るそうだ。

だいたい、20世紀初頭からの武装中立がグリペンNGの米への依存でかなり怪しくなって、外交基本方針も揺るがしている。(元々NATOとの秘密同盟があることは、何の秘密でも無い公然の事実だったけどね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:57:16.94

>>647
テンペストはどうなるんかねぇ
今更独仏共同機には参加しないだろうけどテンペストもどうなるんか不確定だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 18:58:59.30

>>647
どっちも酷い理論っすか・・・
もう最初からF-16でよかったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:01:32.88

70億は輸出用の値段だよん

GDPが1/10でも、軍事費も1/10なんだから負担感は変わらんでしょ
同じ定数じゃあるまいし
むしろ開発費3000億、1機130億円の産廃F-2を負担した慰めはどこにあるのよ（泣笑）>>647

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:02:46.91

>>644
自演指摘に敏感な体質（＾ν＾）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 19:04:54.24

>>650
文句は予定数導入を止めたゲルと入れ知恵したキヨにでも言うんだな
予定数導入してれば一機辺りは安くなってたろうしF-4更新分も作って更に安くなってたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl) · 2018/12/22(土) 19:04:59.09

>>645
> 第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

なんでいきなり第６世代なんだ？
F-3の目標は取り敢えずは第５世代なんだがね
もちろん将来的には第６世代相当にアップグレードされるのかも知れないが現時点でF-3の目標として見えているのは第５世代の優れた制空戦闘機、
つまりF-35の時に買いたくて買えなかったF-22を最新の技術でリメイクして能力的にはほぼ全ての面で上回る足が長く超音速巡航可能でステルス性に優れ
運動性にも優れて内装AAM数の多い制空戦闘機、正にスーパーラプターとでも呼びたくなる戦闘機だ

そもそも第６世代なんてパワーワードとして単語だけが先走っていてコンセプトすら明確に固まっていない
我が国の防衛省・航空自衛隊はおろかアメリカ空軍でさえだ
巷間で第６世代戦闘機コンセプトの要素と呼ばれている諸々の点に関しても、現時点では技術的な裏付け（実現の見通し）は未完のアイデアや機能がほとんど

> 仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ

別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
当時の日本が求めていたASM×４を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから
その戦闘機のお値段に将来の日本の国防に必要なコストが先行上乗せされて高額な機体単価になったというだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/22(土) 19:06:55.67

>>635
生産は打ち切られたけど、国産機として存在してるから色々な試作に利用できてるから良いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:09:56.96

F-2で開発経験を得たおかげでF-3が開発出来る側面は有るだろうね。
もしF-2が輸入だったら、その後継機はF-35の輸入になってたろうし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 19:14:45.04

>>653
じゃあなんでF-35決まる前から早々に生産打ち切られたんすかね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 19:16:07.90

>>656
予算削減の手柄にしたいゲルがしたからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:30:19.22

>>657
F-2生産打ち切りに関しては現場の強力なボトムアップによるものであって石破茂は追認しただけだよ

2010年に追加調達の観測気球記事が出たとき、防衛省内でF-2生産再開反対の決起集会まで開かれたエピソードが全てを物語ってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:32:44.82

>>644-655
F-2がF-15ベースだったら風向きは180度変わってただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 19:33:24.57

>>658
F-22が欲しかったんだろな、その頃だとまだ足掻いてたろ
まあ無理だったな愚かなことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 19:34:01.82

>>654
575の意味不明文章を説明出来ないならもう黙ってろよ。FBWがどういうものかさえ知らないから575みたいな訳のわからない事を言い出すんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:36:59.41

>>660
一貫して現場はF-2の性能に不満を持ってるんでしょ
隣でF-15飛ばしてりゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 19:39:05.34

>>653
> 別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
> 当時の日本が求めていたASM×４を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから

その要求スペック自体、国産にする為のモノだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:39:40.25

>>662
国営飛行倶楽部の皆さんはそのようですね。
彼らは任務に必要な飛行機より飛ばして楽しい飛行機を欲しがる人々ですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:39:52.69

>>647
BT-Xに参画してるSAABは向こう30年安泰だけど、F-3の生産比率次第では国内3社総撤退もある本邦の心配もしてあげて><

練習機とグリペンをセット販売できるの羨ましか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:41:20.43

>>664
グリペン憎しで空自まで憎むことはないんだよ( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:45:55.26

>>666
ああ、君はグリペン愛しさのあまりF-2やF-35、
そしてグリペンを採用しない空自が憎い人なんだね……
だから都合の悪い質問や情報は無視してるんだ。
まるで関みたいだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:48:42.51

>>666
あ、ひょっとして国営飛行倶楽部を空自全体のことと
思い込んだのかい？
これは本気で驚いたな……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:53:43.01

関賢太郎氏の方が君よりよっぽど有能だよ（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 19:54:49.29

>>669
お、今話題の関出してくるとか（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:56:27.71

>>669
そうだね、清谷氏や竹内氏、文谷氏と同様に有能だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:59:16.61

その辺のジャーナリスト勢が嫌いな勢力いるけど、ただの天邪鬼の集いだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl) · 2018/12/22(土) 20:00:13.56

>>662
> 一貫して現場はF-2の性能に不満を持ってるんでしょ
> 隣でF-15飛ばしてりゃね

そりゃないものねだりだね
制空戦闘機と比べて攻撃機の性能が劣るって「当たり前だろ」の一言で切って捨てるべきナンセンスな不満だ
ましてほぼ同じクラスのエンジンを使って一方は双発で他方は単発となれば同等の性能など有り得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:02:05.07

というわけでF-2 vs JAS39EFは後者の勝ちってことで

ノシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-XcLH) · 2018/12/22(土) 20:03:43.94

>>674
ばーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 20:06:09.06

>>674
声闘による精神的勝利だね。
君の敬愛する関氏や竹内氏と同じだね(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 20:12:39.10

>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Yn/N) · 2018/12/22(土) 20:15:13.90

大ダメージ受けてバグっててワロタ

676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) sage 2018/12/22(土) 20:06:09.06 ID:z5yUDT3R0
>>674
声闘による精神的勝利だね。
君の敬愛する関氏や竹内氏と同じだね(^^)

677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) sage 2018/12/22(土) 20:12:39.10 ID:FPSDvxOX0
>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 20:20:09.29

グリペンか
初期に翼面コントロールのプログラムミスで墜落してたから
当時のスウェーデンの開発力はT-2CCVレベルって所だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 20:21:09.82

>>678
何の話だ?id付いてるだろ。
訳の分からん認定すな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:22:24.13

>>676
負け惜しみはとても格好悪いよ
君より現実の仕事負ってるジャーナリスト陣に唾吐いても、何しろ匿名掲示板からのポジショニングじゃあ劣等感が透けて見えるだけでなしのつぶて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 20:23:11.21

F-2がグリペンより優位なところと言えばFBWのプログラムだな。
F-2はFBWの制御プログラムのバクで落ちてない稀有な戦闘機だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:26:09.87

>>682
と思いきや配線ミスで落ちる痛恨のミス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 20:28:18.42

>>682
過去バグがあった事と飛行性能は何の関係も無いだろ。事故が無い事はいい事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 20:31:52.89

そもそもグリペンにASM4本積んだ上450海里先に
Hi-Lo-Hiで作戦できるの？
できないのならF-2との比較にあまり意味がないのだけれど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:34:38.66

>>685
そもそも当のF-2が4本槍運用をほとんどやらずにASM-3の2本槍に変わっちゃったし？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 20:37:52.34

>>686
四本槍するには航空優勢の確保が必須だからな
F-2まで空対空しないといけなさそうな現状では四本槍するのは困難だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 20:38:02.44

F-2は2000年代には未だにアクティブAAMも打てないと言われつつもF-1よりはマシになったと評されてたし
2010年代にはF-2でもAAM-4は使える機体が十分増えたしまあいいでしょ

今の日本にグリペンEを持って来ても、中華艦隊への抑止力にはならないからなあ
適材適所だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 20:38:56.43

>>683
FBWのバグ取りきってから言えよｗ

>>684
バグがなくなってるのならな・

グリペンの素晴らしい点はF-16系は変えないけど、練習機改装の亜音速戦闘機では
物足りない国の需要にぴったりフィットしたことだろうな。
悲劇の名機T-50は韓国がからんだことで避けられるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 20:46:55.38

そういえばF-2にもLRASMやJASSM-ERを積むって話もあるけど
試改修はいつ頃になるんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:49:01.99

>>688
抗堪性マシマシで短いターンアラウンドでJSMをデリバリーするグリペンは中国海軍にとって驚異そのものだし、
なまじJ-20みたいな夢兵器よりPLAFが堅実なグリペンEあたりを揃えだした方が厄介だヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 20:49:58.00

>>690
なに！それは本当か！
改修はもうろくに行われないかと思ってたが喜ばしいな
夢のF9換装もあるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 20:51:04.32

スウェーデンはF404単発、更に高速道路を滑走路として離着陸できるコンパクトさで十分な搭載量にするために
カナード付きデルタにするなどで大苦労した

日本はF-16Cという既に完成している機体を日本の独自仕様で胴体延長、翼拡大、機首変更、風防変更など
あちこちに改良を少しずつしつつ、そこに新たな装備も詰めて行くというパズルでこれまた苦戦した

このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
日本にグリペンNGを、2020～2030年に導入したらどうなるか？って一瞬考えてみた

ダメだｗ
これから周辺国でステルス機が増える時代に、非ステルス機を持ってくる余裕なんて無い
中国艦隊も相手しつつ、制空でも一定の成果を上げないといけないがそれだとグリペンNGでは
少なくとも日本の装備には合わない

日本である程度自由に改良できる、F-2という機体を1990年代に開発しておいて、本当に良かったってだけだ
もちろんこれはスウェーデンにとっても、グリペンを作ったことによる効果では同じだ

適材適所って事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:53:35.73

だいぶF-2を扱き下ろせたし、特に有効な反論も無いようなのでこれで終わりにするね　(^_^)/~

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-XdYm) · 2018/12/22(土) 20:56:45.14

J-10Cは中華グリペン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 21:00:21.13

>>692
まあこれの仮想敵国はソ連だったわけでこんな短期間に中国の空/海軍力があがるとは思わんだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 21:01:21.30

>>689
> FBWのバグ取りきってから言えよｗ
>
> >>684
> バグがなくなってるのならな・

なに言ってるのかさっぱり分からん。
妄想激しいの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 21:03:26.08

>>692
一応平成30年度予算で要求されたスタンド・オフ・ミサイルの
搭載の為の機体改修の調査対象が「F-15等」になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 21:06:30.80

>>693
> このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
> 日本にグリペンNGを、2020～2030年に導入したらどうなるか？って一瞬考えてみた
>
> ダメだｗ

現時点でのグリペンとF-2の性能比較の話をしてるのに2020～2030年に導入とか意味不明だな。
日本語苦手でスレ内容が理解出来ないとかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:16:27.00

>>593
だがステルス機の増える時代に離島防衛を考えると
F-35B以外に何を使うんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 21:21:37.68

>>688
確かスウェーデン『すら』2000年代は戦闘目的で自由に装備できなかった記憶がある＞AIM-120

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:28:27.42

中射程アクティブAAMを保持、運用する能力は国家の格に直結する、なんて喚いてる奴すらいたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 21:32:40.48

後確かどこかで整備性がF-16より時間かかるとか言う落ちがあったはずだが＞グリペン
スイスだったかどこかのF-Xの比較だったとは思うけど詳細は思い出せないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 21:39:09.79

>>700
アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし
小島を臨時飛行場にしなきゃならんほどの距離か？
常駐させるにしても真っ先に孤立しそうなとこにわざわざ航空戦力置くかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:46:11.44

>>704
＞アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし

中韓朝露はアラート絡みでこれまでもムチャクチャやりまくりじゃねえか
通常型だと難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 21:51:33.00

>>697
サーブが使えるスパコンでは十分なバグ取りができない。
三菱が使えるスパコンでは十分なバグ取りができる。

国力の差よねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 21:55:22.31

グリペンはいい軽戦闘攻撃機だけど、軽戦闘攻撃でしかないわけで。
軽ではない戦闘攻撃機のF-2には勝てないのよ。

もちろん、世界にはグリペンで十分な国の方が多いんだから、彼らにしてみれば
何の問題もないことだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 21:56:31.09

下手するとその需要bt-xにとられそうだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 22:02:21.66

>>706
もしかして中学生位？
ちょっとマトモにレス付けられない位酷い内容なんだけど、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 22:06:32.83

>>709
具体的な反論ができないのは悲しいなあｗ

君は小学生ぐらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 22:09:12.03

>>708
とりあえず、安い超音速戦闘機が欲しい国はＢＴＸ買って、軽でもガチの戦闘攻撃機が
欲しい国はグリペンだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 22:10:04.66

>>710
煽りはいいから。
バグ取り云々真面目に言ってるのかい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 22:49:48.57

>>712
グリペンの開発が始まった１９８２年だとスパコンで１ＧＦＬＯＰＳ前後。
Ｆ－２の開発が始まった頃の国産スパコンＮＥＣ　ＳＸ－３が２２ＧＦＬＯＰＳ。
つまり、計算能力で２０倍以上の差がある。
このスパコンの能力の差がグリペンは落ちて、Ｆ－２は落ちなかった原因なんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 23:08:49.38

>>713
真面目に言ってるんだ、、
馬鹿らしいけど一応レスすれば、1982年以前設計の機体は全部墜落するな。お前の理屈なら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 23:11:38.30

>>714
スパコン１台しか使えないのか。
スパコン１００台使えるのか。

ここが国力の差だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 23:14:25.94

>>714
ちなみに、Ｆ－２はＦＢＷ機で初めてＦＢＷの制御プログラムのバグが原因で墜落していない
機体らしいｗ

贅沢は素敵だなｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 23:16:45.93

>>715
やっぱり中学生だろ?
正直に言ってみ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 23:22:32.67

結局、スウェーデンが知恵を絞って作ったグリペンは悪い戦闘機ではない。

でも、米帝様と日本が共同開発したＦ－２に勝てる戦闘機ではないのよ。
諦めな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/22(土) 23:28:38.07

取りあえず、グリペンNGさんの自説マンセーは・・読んだ
・初期グリペンは、同世代比較でも使えないクズもちろんF-2以下
・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)、エンジン414でとても良い。しかし、2016年試作初号機がロールアウト (NGデモンストレーションは2006年飛行)、のとても遅れて出てきた4.5世代。
スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 23:33:22.21

>>714
F-16ですら墜落しかけてるだろう。
F-4CCVですら墜落しかけてるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 23:44:23.13

>>719
Ｆ－３５が買えるだけのお財布の余裕があって、米帝様がＯＫを出す国がどれだけ
あるかだよな、問題は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 23:45:27.75

>>721
ちなみにエンジンが米帝製なのでF-35が政治的に変えない国はグリペンも買えないと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 23:56:38.37

>>719
> ・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)

APG-83以上の探知距離有るんだが。
比較するなら思い込みじゃなくてまともなデータで語れよ。

> スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。

で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
あくまでグリペンとF-2の比較の話なんだが。F-35の方が上なんて当たり前だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 00:02:19.25

普通にゴミ扱いでいいと思うがな
どこかのF-XでF-16以下だわと酷評されてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 00:12:14.52

>>720
F-16の開発時期知ってるか?
国力云々言うなら米帝の開発だぞ。予算は桁が違うわ。それでも開発過程で事故は起きる。

何百万行のコードにバグは出て普通。修正されたら何の問題も無い。
F-2がFBW起因で墜落して無いのは立派だが別に性能とは関係無い話だ。
機体に緑十字でも貼って飛ぶのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/23(日) 00:13:07.13

>>723
>で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
15年遅れて、F-35と同じ年の機体としてだよ。
2002年なら、F-2は日本専用ならギリギリ合格（AAM-4対応とJ-APG/2なら相当良い)。
2002年のグリペンの評価はレガホ以下。先進国の機体では最低。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 00:28:08.58

>>726
現在形では無く過去の話か？意味が有るとは思わんが。
ちなみに2002年当時のF-2はスパローしか撃てず、レーダートラブルでアラート任務さえ就けない、まさしくゴミだったな。レガホと比較するのさえ烏滸がましいな。