F-2を語るスレ42

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ)
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2018/02/19(月) 19:35:08.69ID:li2TFqCy0
前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/22(土) 18:30:56.93ID:8VtjHJ5vd
634は自演先の自分の書き込みでC2やP1の話を始めたことを忘れてしまったらしいぞw
2018/12/22(土) 18:33:40.51ID:GLEuBRno0
F-2に関してはF-16ベースにしたばかりに暗澹たるコストパフォーマンスになってしまったけど、F-15ベースならより低廉でJ型とのスケールメリットも出ていたと思う
2018/12/22(土) 18:34:58.87ID:z5yUDT3R0
>>637
相手が一人と思い込む病気か、自分が自演してるから
皆自演してると思い込む哀れな人間だね、君は。
2018/12/22(土) 18:35:21.07ID:wTVOVuSJa
>>634
現在大増殖中よ>>MADLやCEC
2018/12/22(土) 18:36:46.10ID:8VtjHJ5vd
つmirror
2018/12/22(土) 18:38:24.80ID:z5yUDT3R0
>>640
増殖中はわかるけどF-3にMADLやCECを積むのかい？
2018/12/22(土) 18:48:29.85ID:pt1cOUMld
>>622
グリペンに対抗するなら先進統合センサくらい持って来ないと駄目だろ
あれASMのドンガラ使ってるからパイロン一つ潰すようなんだよ
2018/12/22(土) 18:48:47.95ID:tL3bMFI00
>>641
人のこと自演扱いして謝らんとか本当にダメな奴
2018/12/22(土) 18:51:38.17ID:1ihMVgAi0
>>636
演説としては大いに結構だが
第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ
2018/12/22(土) 18:54:02.00ID:tL3bMFI00
>>645
F-2は犠牲になったのだ……日米経済衝突や予算削減やゲルの犠牲にな……
2018/12/22(土) 18:54:25.99ID:C/dWjzza0
>>618
>ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる
結構良いこと言っているのに、ぶち壊しだよ君。
戦闘機開発能力維持は何事にも代えられない。

スウェーデン側でどうなっているか、考えたかい？
人口GDPが日本の1/10の国で70億と言うのは、日本で言うと1機700億円の国民負担をしたことだよ。政府とメーカーは輸出すると言って国会を乗り切ったそうだが、実際はオフセット付きでの輸出だけ成功だよ。
戦闘機開発の継続はほぼ断念で、開発エンジニア全員をトルコTFXに貸し出すとか、クビに出来ないので困って居るそうだ。

だいたい、20世紀初頭からの武装中立がグリペンNGの米への依存でかなり怪しくなって、外交基本方針も揺るがしている。(元々NATOとの秘密同盟があることは、何の秘密でも無い公然の事実だったけどね）
2018/12/22(土) 18:57:16.94ID:tL3bMFI00
>>647
テンペストはどうなるんかねぇ
今更独仏共同機には参加しないだろうけどテンペストもどうなるんか不確定だしな
2018/12/22(土) 18:58:59.30ID:1ihMVgAi0
>>647
どっちも酷い理論っすか・・・
もう最初からF-16でよかったんじゃないかな
2018/12/22(土) 19:01:32.88ID:GLEuBRno0
70億は輸出用の値段だよん

GDPが1/10でも、軍事費も1/10なんだから負担感は変わらんでしょ
同じ定数じゃあるまいし
むしろ開発費3000億、1機130億円の産廃F-2を負担した慰めはどこにあるのよ（泣笑）>>647
2018/12/22(土) 19:02:46.91ID:+OraMpoXa
>>644
自演指摘に敏感な体質（＾ν＾）
2018/12/22(土) 19:04:54.24ID:tL3bMFI00
>>650
文句は予定数導入を止めたゲルと入れ知恵したキヨにでも言うんだな
予定数導入してれば一機辺りは安くなってたろうしF-4更新分も作って更に安くなってたろ
2018/12/22(土) 19:04:59.09ID:JCnJ6Eid0
>>645
> 第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

なんでいきなり第６世代なんだ？
F-3の目標は取り敢えずは第５世代なんだがね
もちろん将来的には第６世代相当にアップグレードされるのかも知れないが現時点でF-3の目標として見えているのは第５世代の優れた制空戦闘機、
つまりF-35の時に買いたくて買えなかったF-22を最新の技術でリメイクして能力的にはほぼ全ての面で上回る足が長く超音速巡航可能でステルス性に優れ
運動性にも優れて内装AAM数の多い制空戦闘機、正にスーパーラプターとでも呼びたくなる戦闘機だ

そもそも第６世代なんてパワーワードとして単語だけが先走っていてコンセプトすら明確に固まっていない
我が国の防衛省・航空自衛隊はおろかアメリカ空軍でさえだ
巷間で第６世代戦闘機コンセプトの要素と呼ばれている諸々の点に関しても、現時点では技術的な裏付け（実現の見通し）は未完のアイデアや機能がほとんど

> 仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ

別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
当時の日本が求めていたASM×４を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから
その戦闘機のお値段に将来の日本の国防に必要なコストが先行上乗せされて高額な機体単価になったというだけだ
2018/12/22(土) 19:06:55.67ID:lxCD07wK0
>>635
生産は打ち切られたけど、国産機として存在してるから色々な試作に利用できてるから良いんじゃないか
2018/12/22(土) 19:09:56.96ID:z5yUDT3R0
F-2で開発経験を得たおかげでF-3が開発出来る側面は有るだろうね。
もしF-2が輸入だったら、その後継機はF-35の輸入になってたろうし…
2018/12/22(土) 19:14:45.04ID:1ihMVgAi0
>>653
じゃあなんでF-35決まる前から早々に生産打ち切られたんすかね・・・
2018/12/22(土) 19:16:07.90ID:tL3bMFI00
>>656
予算削減の手柄にしたいゲルがしたからだろ
2018/12/22(土) 19:30:19.22ID:GLEuBRno0
>>657
F-2生産打ち切りに関しては現場の強力なボトムアップによるものであって石破茂は追認しただけだよ

2010年に追加調達の観測気球記事が出たとき、防衛省内でF-2生産再開反対の決起集会まで開かれたエピソードが全てを物語ってるよね
2018/12/22(土) 19:32:44.82ID:GLEuBRno0
>>644-655
F-2がF-15ベースだったら風向きは180度変わってただろう
2018/12/22(土) 19:33:24.57ID:tL3bMFI00
>>658
F-22が欲しかったんだろな、その頃だとまだ足掻いてたろ
まあ無理だったな愚かなことだ
2018/12/22(土) 19:34:01.82ID:FPSDvxOX0
>>654
575の意味不明文章を説明出来ないならもう黙ってろよ。FBWがどういうものかさえ知らないから575みたいな訳のわからない事を言い出すんだよ。
2018/12/22(土) 19:36:59.41ID:xfqlUdsja
>>660
一貫して現場はF-2の性能に不満を持ってるんでしょ
隣でF-15飛ばしてりゃね
2018/12/22(土) 19:39:05.34ID:FPSDvxOX0
>>653
> 別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
> 当時の日本が求めていたASM×４を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから

その要求スペック自体、国産にする為のモノだからな。
2018/12/22(土) 19:39:40.25ID:z5yUDT3R0
>>662
国営飛行倶楽部の皆さんはそのようですね。
彼らは任務に必要な飛行機より飛ばして楽しい飛行機を欲しがる人々ですから。
2018/12/22(土) 19:39:52.69ID:GLEuBRno0
>>647
BT-Xに参画してるSAABは向こう30年安泰だけど、F-3の生産比率次第では国内3社総撤退もある本邦の心配もしてあげて><

練習機とグリペンをセット販売できるの羨ましか
2018/12/22(土) 19:41:20.43ID:Kh8TEEeja
>>664
グリペン憎しで空自まで憎むことはないんだよ( T_T)＼(^-^ )
2018/12/22(土) 19:45:55.26ID:z5yUDT3R0
>>666
ああ、君はグリペン愛しさのあまりF-2やF-35、
そしてグリペンを採用しない空自が憎い人なんだね……
だから都合の悪い質問や情報は無視してるんだ。
まるで関みたいだねw
2018/12/22(土) 19:48:42.51ID:z5yUDT3R0
>>666
あ、ひょっとして国営飛行倶楽部を空自全体のことと
思い込んだのかい？
これは本気で驚いたな……
2018/12/22(土) 19:53:43.01ID:R4XIW01Ya
関賢太郎氏の方が君よりよっぽど有能だよ（呆）
2018/12/22(土) 19:54:49.29ID:tL3bMFI00
>>669
お、今話題の関出してくるとか（笑）
2018/12/22(土) 19:56:27.71ID:z5yUDT3R0
>>669
そうだね、清谷氏や竹内氏、文谷氏と同様に有能だね。
2018/12/22(土) 19:59:16.61ID:GLEuBRno0
その辺のジャーナリスト勢が嫌いな勢力いるけど、ただの天邪鬼の集いだからなぁ
2018/12/22(土) 20:00:13.56ID:JCnJ6Eid0
>>662
> 一貫して現場はF-2の性能に不満を持ってるんでしょ
> 隣でF-15飛ばしてりゃね

そりゃないものねだりだね
制空戦闘機と比べて攻撃機の性能が劣るって「当たり前だろ」の一言で切って捨てるべきナンセンスな不満だ
ましてほぼ同じクラスのエンジンを使って一方は双発で他方は単発となれば同等の性能など有り得ない
2018/12/22(土) 20:02:05.07ID:exu1RWCja
というわけでF-2 vs JAS39EFは後者の勝ちってことで

ノシ
2018/12/22(土) 20:03:43.94ID:E2dF+3qG0
>>674
ばーか
2018/12/22(土) 20:06:09.06ID:z5yUDT3R0
>>674
声闘による精神的勝利だね。
君の敬愛する関氏や竹内氏と同じだね(^^)
2018/12/22(土) 20:12:39.10ID:FPSDvxOX0
>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。
2018/12/22(土) 20:15:13.90ID:vbrHWjIY0
大ダメージ受けてバグっててワロタ


676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) sage 2018/12/22(土) 20:06:09.06 ID:z5yUDT3R0
>>674
声闘による精神的勝利だね。
君の敬愛する関氏や竹内氏と同じだね(^^)

677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) sage 2018/12/22(土) 20:12:39.10 ID:FPSDvxOX0
>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。
2018/12/22(土) 20:20:09.29ID:A6p8fjj00
グリペンか
初期に翼面コントロールのプログラムミスで墜落してたから
当時のスウェーデンの開発力はT-2CCVレベルって所だな
2018/12/22(土) 20:21:09.82ID:FPSDvxOX0
>>678
何の話だ?id付いてるだろ。
訳の分からん認定すな。
2018/12/22(土) 20:22:24.13ID:GLEuBRno0
>>676
負け惜しみはとても格好悪いよ
君より現実の仕事負ってるジャーナリスト陣に唾吐いても、何しろ匿名掲示板からのポジショニングじゃあ劣等感が透けて見えるだけでなしのつぶて
2018/12/22(土) 20:23:11.21ID:lk+l5Gkp0
F-2がグリペンより優位なところと言えばFBWのプログラムだな。
F-2はFBWの制御プログラムのバクで落ちてない稀有な戦闘機だ。
2018/12/22(土) 20:26:09.87ID:GLEuBRno0
>>682
と思いきや配線ミスで落ちる痛恨のミス
2018/12/22(土) 20:28:18.42ID:FPSDvxOX0
>>682
過去バグがあった事と飛行性能は何の関係も無いだろ。事故が無い事はいい事だが。
2018/12/22(土) 20:31:52.89ID:z5yUDT3R0
そもそもグリペンにASM4本積んだ上450海里先に
Hi-Lo-Hiで作戦できるの？
できないのならF-2との比較にあまり意味がないのだけれど…
2018/12/22(土) 20:34:38.66ID:GLEuBRno0
>>685
そもそも当のF-2が4本槍運用をほとんどやらずにASM-3の2本槍に変わっちゃったし？
2018/12/22(土) 20:37:52.34ID:tL3bMFI00
>>686
四本槍するには航空優勢の確保が必須だからな
F-2まで空対空しないといけなさそうな現状では四本槍するのは困難だろ
2018/12/22(土) 20:38:02.44ID:A6p8fjj00
F-2は2000年代には未だにアクティブAAMも打てないと言われつつもF-1よりはマシになったと評されてたし
2010年代にはF-2でもAAM-4は使える機体が十分増えたしまあいいでしょ

今の日本にグリペンEを持って来ても、中華艦隊への抑止力にはならないからなあ
適材適所だよ
2018/12/22(土) 20:38:56.43ID:lk+l5Gkp0
>>683
FBWのバグ取りきってから言えよｗ

>>684
バグがなくなってるのならな・

グリペンの素晴らしい点はF-16系は変えないけど、練習機改装の亜音速戦闘機では
物足りない国の需要にぴったりフィットしたことだろうな。
悲劇の名機T-50は韓国がからんだことで避けられるしｗ
2018/12/22(土) 20:46:55.38ID:z5yUDT3R0
そういえばF-2にもLRASMやJASSM-ERを積むって話もあるけど
試改修はいつ頃になるんだろうね。
2018/12/22(土) 20:49:01.99ID:GLEuBRno0
>>688
抗堪性マシマシで短いターンアラウンドでJSMをデリバリーするグリペンは中国海軍にとって驚異そのものだし、
なまじJ-20みたいな夢兵器よりPLAFが堅実なグリペンEあたりを揃えだした方が厄介だヨ
2018/12/22(土) 20:49:58.00ID:tL3bMFI00
>>690
なに！それは本当か！
改修はもうろくに行われないかと思ってたが喜ばしいな
夢のF9換装もあるんでないかな
2018/12/22(土) 20:51:04.32ID:A6p8fjj00
スウェーデンはF404単発、更に高速道路を滑走路として離着陸できるコンパクトさで十分な搭載量にするために
カナード付きデルタにするなどで大苦労した

日本はF-16Cという既に完成している機体を日本の独自仕様で胴体延長、翼拡大、機首変更、風防変更など
あちこちに改良を少しずつしつつ、そこに新たな装備も詰めて行くというパズルでこれまた苦戦した

このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
日本にグリペンNGを、2020〜2030年に導入したらどうなるか？って一瞬考えてみた

ダメだｗ
これから周辺国でステルス機が増える時代に、非ステルス機を持ってくる余裕なんて無い
中国艦隊も相手しつつ、制空でも一定の成果を上げないといけないがそれだとグリペンNGでは
少なくとも日本の装備には合わない

日本である程度自由に改良できる、F-2という機体を1990年代に開発しておいて、本当に良かったってだけだ
もちろんこれはスウェーデンにとっても、グリペンを作ったことによる効果では同じだ

適材適所って事だな
2018/12/22(土) 20:53:35.73ID:GLEuBRno0
だいぶF-2を扱き下ろせたし、特に有効な反論も無いようなのでこれで終わりにするね　(^_^)/~
2018/12/22(土) 20:56:45.14ID:Iq7R5TAc0
J-10Cは中華グリペン
2018/12/22(土) 21:00:21.13ID:1ihMVgAi0
>>692
まあこれの仮想敵国はソ連だったわけでこんな短期間に中国の空/海軍力があがるとは思わんだろうよ
2018/12/22(土) 21:01:21.30ID:FPSDvxOX0
>>689
> FBWのバグ取りきってから言えよｗ
>
> >>684
> バグがなくなってるのならな・

なに言ってるのかさっぱり分からん。
妄想激しいの?
2018/12/22(土) 21:03:26.08ID:z5yUDT3R0
>>692
一応平成30年度予算で要求されたスタンド・オフ・ミサイルの
搭載の為の機体改修の調査対象が「F-15等」になってる。
2018/12/22(土) 21:06:30.80ID:FPSDvxOX0
>>693
> このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
> 日本にグリペンNGを、2020〜2030年に導入したらどうなるか？って一瞬考えてみた
>
> ダメだｗ

現時点でのグリペンとF-2の性能比較の話をしてるのに2020〜2030年に導入とか意味不明だな。
日本語苦手でスレ内容が理解出来ないとかかな。
2018/12/22(土) 21:16:27.00ID:A6p8fjj00
>>593
だがステルス機の増える時代に離島防衛を考えると
F-35B以外に何を使うんだ？
2018/12/22(土) 21:21:37.68ID:Q9FkQn4X0
>>688
確かスウェーデン『すら』2000年代は戦闘目的で自由に装備できなかった記憶がある＞AIM-120
2018/12/22(土) 21:28:27.42ID:A6p8fjj00
中射程アクティブAAMを保持、運用する能力は国家の格に直結する、なんて喚いてる奴すらいたな
2018/12/22(土) 21:32:40.48ID:Q9FkQn4X0
後確かどこかで整備性がF-16より時間かかるとか言う落ちがあったはずだが＞グリペン
スイスだったかどこかのF-Xの比較だったとは思うけど詳細は思い出せないな
2018/12/22(土) 21:39:09.79ID:1ihMVgAi0
>>700
アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし
小島を臨時飛行場にしなきゃならんほどの距離か？
常駐させるにしても真っ先に孤立しそうなとこにわざわざ航空戦力置くかね
2018/12/22(土) 21:46:11.44ID:A6p8fjj00
>>704
＞アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし

中韓朝露はアラート絡みでこれまでもムチャクチャやりまくりじゃねえか
通常型だと難しい
2018/12/22(土) 21:51:33.00ID:lk+l5Gkp0
>>697
サーブが使えるスパコンでは十分なバグ取りができない。
三菱が使えるスパコンでは十分なバグ取りができる。


国力の差よねｗ
2018/12/22(土) 21:55:22.31ID:lk+l5Gkp0
グリペンはいい軽戦闘攻撃機だけど、軽戦闘攻撃でしかないわけで。
軽ではない戦闘攻撃機のF-2には勝てないのよ。


もちろん、世界にはグリペンで十分な国の方が多いんだから、彼らにしてみれば
何の問題もないことだけど。
2018/12/22(土) 21:56:31.09ID:Q9FkQn4X0
下手するとその需要bt-xにとられそうだがな
2018/12/22(土) 22:02:21.66ID:FPSDvxOX0
>>706
もしかして中学生位？
ちょっとマトモにレス付けられない位酷い内容なんだけど、、
2018/12/22(土) 22:06:32.83ID:lk+l5Gkp0
>>709
具体的な反論ができないのは悲しいなあｗ

君は小学生ぐらいかな？
2018/12/22(土) 22:09:12.03ID:lk+l5Gkp0
>>708
とりあえず、安い超音速戦闘機が欲しい国はＢＴＸ買って、軽でもガチの戦闘攻撃機が
欲しい国はグリペンだろうな。
2018/12/22(土) 22:10:04.66ID:FPSDvxOX0
>>710
煽りはいいから。
バグ取り云々真面目に言ってるのかい?
2018/12/22(土) 22:49:48.57ID:lk+l5Gkp0
>>712
グリペンの開発が始まった１９８２年だとスパコンで１ＧＦＬＯＰＳ前後。
Ｆ−２の開発が始まった頃の国産スパコンＮＥＣ　ＳＸ−３が２２ＧＦＬＯＰＳ。
つまり、計算能力で２０倍以上の差がある。
このスパコンの能力の差がグリペンは落ちて、Ｆ−２は落ちなかった原因なんだろうね。
2018/12/22(土) 23:08:49.38ID:FPSDvxOX0
>>713
真面目に言ってるんだ、、
馬鹿らしいけど一応レスすれば、1982年以前設計の機体は全部墜落するな。お前の理屈なら。
2018/12/22(土) 23:11:38.30ID:lk+l5Gkp0
>>714
スパコン１台しか使えないのか。
スパコン１００台使えるのか。


ここが国力の差だな。
2018/12/22(土) 23:14:25.94ID:lk+l5Gkp0
>>714
ちなみに、Ｆ−２はＦＢＷ機で初めてＦＢＷの制御プログラムのバグが原因で墜落していない
機体らしいｗ

贅沢は素敵だなｗｗｗ
2018/12/22(土) 23:16:45.93ID:FPSDvxOX0
>>715
やっぱり中学生だろ?
正直に言ってみ（笑）
2018/12/22(土) 23:22:32.67ID:lk+l5Gkp0
結局、スウェーデンが知恵を絞って作ったグリペンは悪い戦闘機ではない。

でも、米帝様と日本が共同開発したＦ−２に勝てる戦闘機ではないのよ。
諦めな。
2018/12/22(土) 23:28:38.07ID:C/dWjzza0
取りあえず、グリペンNGさんの自説マンセーは・・読んだ
・初期グリペンは、同世代比較でも使えないクズもちろんF-2以下
・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)、エンジン414でとても良い。しかし、2016年試作初号機がロールアウト (NGデモンストレーションは2006年飛行)、のとても遅れて出てきた4.5世代。
スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。
2018/12/22(土) 23:33:22.21ID:Q9FkQn4X0
>>714
F-16ですら墜落しかけてるだろう。
F-4CCVですら墜落しかけてるだろう。
2018/12/22(土) 23:44:23.13ID:lk+l5Gkp0
>>719
Ｆ−３５が買えるだけのお財布の余裕があって、米帝様がＯＫを出す国がどれだけ
あるかだよな、問題は。
2018/12/22(土) 23:45:27.75ID:Q9FkQn4X0
>>721
ちなみにエンジンが米帝製なのでF-35が政治的に変えない国はグリペンも買えないと思われ
2018/12/22(土) 23:56:38.37ID:FPSDvxOX0
>>719
> ・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)

APG-83以上の探知距離有るんだが。
比較するなら思い込みじゃなくてまともなデータで語れよ。

> スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。

で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
あくまでグリペンとF-2の比較の話なんだが。F-35の方が上なんて当たり前だろ？
2018/12/23(日) 00:02:19.25ID:CLWiakND0
普通にゴミ扱いでいいと思うがな
どこかのF-XでF-16以下だわと酷評されてたし。
2018/12/23(日) 00:12:14.52ID:gEqe4lTG0
>>720
F-16の開発時期知ってるか?
国力云々言うなら米帝の開発だぞ。予算は桁が違うわ。それでも開発過程で事故は起きる。

何百万行のコードにバグは出て普通。修正されたら何の問題も無い。
F-2がFBW起因で墜落して無いのは立派だが別に性能とは関係無い話だ。
機体に緑十字でも貼って飛ぶのか?
2018/12/23(日) 00:13:07.13ID:ppDPsr+T0
>>723
>で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
15年遅れて、F-35と同じ年の機体としてだよ。
2002年なら、F-2は日本専用ならギリギリ合格（AAM-4対応とJ-APG/2なら相当良い)。
2002年のグリペンの評価はレガホ以下。先進国の機体では最低。
2018/12/23(日) 00:28:08.58ID:gEqe4lTG0
>>726
現在形では無く過去の話か？意味が有るとは思わんが。
ちなみに2002年当時のF-2はスパローしか撃てず、レーダートラブルでアラート任務さえ就けない、まさしくゴミだったな。レガホと比較するのさえ烏滸がましいな。
2018/12/23(日) 02:08:29.39ID:CLWiakND0
>>727
現時点でもつかえねぇー産廃でおわるんだが？＞グリペンNG
2018/12/23(日) 03:37:58.04ID:gEqe4lTG0
>>728
じゃあF-2はそれ以下だから何だろうな？
的確な表現が見当たらないな、、
2018/12/23(日) 03:54:15.85ID:CLWiakND0
そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs）だけなんだが
なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが？＞グリペン
2018/12/23(日) 03:55:31.55ID:W8Txth5Qa
>>560
説明するも何も言い出したのはそちらなのだから、根拠を示す必要があるでしょう。
出来ないだろうけど。

>>580
MTOWに対する最大燃料搭載量の比率は
JAS39E 22.9%
F-2 21.5%
大して変わらない。

>>694
求めていた根拠が何一つ提示されていないのだが？

>>723
では比較データを。
2018/12/23(日) 06:07:44.12ID:nQmeEBC20
F-35を導入できない国向けに安価な軽ステルス戦闘機って需要多そうだがどこかが開発しないかな？
F-35を買えないもしくは売ってもらえないからといって今更非ステルス機なんて導入できないよな
F414辺りの単発でウエポンベイ付で航続距離も搭載量も控え目にして
2018/12/23(日) 06:10:04.66ID:CLWiakND0
ステルス構造自体が重いので結果的にパワーのあるエンジンが必要になるからね。
F414かEJ200双発でトルコが開発するぽいけどね。
2018/12/23(日) 06:26:27.49ID:2J802OaL0
低コストといってもグリペンのLCCが3億ドルなら日本円で333億円だし
F-2のLCCは369億円なんだからそこまでの差ってわけでは
2018/12/23(日) 06:30:52.79ID:uXQrtYXI0
西側版J-31、とでも表現すべき機体になるかな
2018/12/23(日) 06:44:29.31ID:4ZPoBeHz0
>>703
グリペンの整備性は貧弱な施設の人力で行う際の優位性で通常の機械がある施設では逆にF-16の方が整備性が良いという話だったな
おまけにＥＦ以降は機械がないと整備できないようになったからどちらにしてもF-16の方が良いという話になった
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