F-2を語るスレ42

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ) · 2018/02/19(月) 19:35:08.69

前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 20:38:56.43

>>683
FBWのバグ取りきってから言えよｗ

>>684
バグがなくなってるのならな・

グリペンの素晴らしい点はF-16系は変えないけど、練習機改装の亜音速戦闘機では
物足りない国の需要にぴったりフィットしたことだろうな。
悲劇の名機T-50は韓国がからんだことで避けられるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 20:46:55.38

そういえばF-2にもLRASMやJASSM-ERを積むって話もあるけど
試改修はいつ頃になるんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:49:01.99

>>688
抗堪性マシマシで短いターンアラウンドでJSMをデリバリーするグリペンは中国海軍にとって驚異そのものだし、
なまじJ-20みたいな夢兵器よりPLAFが堅実なグリペンEあたりを揃えだした方が厄介だヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 20:49:58.00

>>690
なに！それは本当か！
改修はもうろくに行われないかと思ってたが喜ばしいな
夢のF9換装もあるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 20:51:04.32

スウェーデンはF404単発、更に高速道路を滑走路として離着陸できるコンパクトさで十分な搭載量にするために
カナード付きデルタにするなどで大苦労した

日本はF-16Cという既に完成している機体を日本の独自仕様で胴体延長、翼拡大、機首変更、風防変更など
あちこちに改良を少しずつしつつ、そこに新たな装備も詰めて行くというパズルでこれまた苦戦した

このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
日本にグリペンNGを、2020～2030年に導入したらどうなるか？って一瞬考えてみた

ダメだｗ
これから周辺国でステルス機が増える時代に、非ステルス機を持ってくる余裕なんて無い
中国艦隊も相手しつつ、制空でも一定の成果を上げないといけないがそれだとグリペンNGでは
少なくとも日本の装備には合わない

日本である程度自由に改良できる、F-2という機体を1990年代に開発しておいて、本当に良かったってだけだ
もちろんこれはスウェーデンにとっても、グリペンを作ったことによる効果では同じだ

適材適所って事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:53:35.73

だいぶF-2を扱き下ろせたし、特に有効な反論も無いようなのでこれで終わりにするね　(^_^)/~

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-XdYm) · 2018/12/22(土) 20:56:45.14

J-10Cは中華グリペン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 21:00:21.13

>>692
まあこれの仮想敵国はソ連だったわけでこんな短期間に中国の空/海軍力があがるとは思わんだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 21:01:21.30

>>689
> FBWのバグ取りきってから言えよｗ
>
> >>684
> バグがなくなってるのならな・

なに言ってるのかさっぱり分からん。
妄想激しいの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 21:03:26.08

>>692
一応平成30年度予算で要求されたスタンド・オフ・ミサイルの
搭載の為の機体改修の調査対象が「F-15等」になってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 21:06:30.80

>>693
> このスレに来たグリペンNG厨があんまりグリペンNGを推すから
> 日本にグリペンNGを、2020～2030年に導入したらどうなるか？って一瞬考えてみた
>
> ダメだｗ

現時点でのグリペンとF-2の性能比較の話をしてるのに2020～2030年に導入とか意味不明だな。
日本語苦手でスレ内容が理解出来ないとかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:16:27.00

>>593
だがステルス機の増える時代に離島防衛を考えると
F-35B以外に何を使うんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 21:21:37.68

>>688
確かスウェーデン『すら』2000年代は戦闘目的で自由に装備できなかった記憶がある＞AIM-120

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:28:27.42

中射程アクティブAAMを保持、運用する能力は国家の格に直結する、なんて喚いてる奴すらいたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 21:32:40.48

後確かどこかで整備性がF-16より時間かかるとか言う落ちがあったはずだが＞グリペン
スイスだったかどこかのF-Xの比較だったとは思うけど詳細は思い出せないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 21:39:09.79

>>700
アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし
小島を臨時飛行場にしなきゃならんほどの距離か？
常駐させるにしても真っ先に孤立しそうなとこにわざわざ航空戦力置くかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:46:11.44

>>704
＞アラート任務のような小競り合いなら通常型で対処するだろうし

中韓朝露はアラート絡みでこれまでもムチャクチャやりまくりじゃねえか
通常型だと難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 21:51:33.00

>>697
サーブが使えるスパコンでは十分なバグ取りができない。
三菱が使えるスパコンでは十分なバグ取りができる。

国力の差よねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 21:55:22.31

グリペンはいい軽戦闘攻撃機だけど、軽戦闘攻撃でしかないわけで。
軽ではない戦闘攻撃機のF-2には勝てないのよ。

もちろん、世界にはグリペンで十分な国の方が多いんだから、彼らにしてみれば
何の問題もないことだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 21:56:31.09

下手するとその需要bt-xにとられそうだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 22:02:21.66

>>706
もしかして中学生位？
ちょっとマトモにレス付けられない位酷い内容なんだけど、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 22:06:32.83

>>709
具体的な反論ができないのは悲しいなあｗ

君は小学生ぐらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 22:09:12.03

>>708
とりあえず、安い超音速戦闘機が欲しい国はＢＴＸ買って、軽でもガチの戦闘攻撃機が
欲しい国はグリペンだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 22:10:04.66

>>710
煽りはいいから。
バグ取り云々真面目に言ってるのかい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 22:49:48.57

>>712
グリペンの開発が始まった１９８２年だとスパコンで１ＧＦＬＯＰＳ前後。
Ｆ－２の開発が始まった頃の国産スパコンＮＥＣ　ＳＸ－３が２２ＧＦＬＯＰＳ。
つまり、計算能力で２０倍以上の差がある。
このスパコンの能力の差がグリペンは落ちて、Ｆ－２は落ちなかった原因なんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 23:08:49.38

>>713
真面目に言ってるんだ、、
馬鹿らしいけど一応レスすれば、1982年以前設計の機体は全部墜落するな。お前の理屈なら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 23:11:38.30

>>714
スパコン１台しか使えないのか。
スパコン１００台使えるのか。

ここが国力の差だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 23:14:25.94

>>714
ちなみに、Ｆ－２はＦＢＷ機で初めてＦＢＷの制御プログラムのバグが原因で墜落していない
機体らしいｗ

贅沢は素敵だなｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 23:16:45.93

>>715
やっぱり中学生だろ?
正直に言ってみ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 23:22:32.67

結局、スウェーデンが知恵を絞って作ったグリペンは悪い戦闘機ではない。

でも、米帝様と日本が共同開発したＦ－２に勝てる戦闘機ではないのよ。
諦めな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/22(土) 23:28:38.07

取りあえず、グリペンNGさんの自説マンセーは・・読んだ
・初期グリペンは、同世代比較でも使えないクズもちろんF-2以下
・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)、エンジン414でとても良い。しかし、2016年試作初号機がロールアウト (NGデモンストレーションは2006年飛行)、のとても遅れて出てきた4.5世代。
スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 23:33:22.21

>>714
F-16ですら墜落しかけてるだろう。
F-4CCVですら墜落しかけてるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 23:44:23.13

>>719
Ｆ－３５が買えるだけのお財布の余裕があって、米帝様がＯＫを出す国がどれだけ
あるかだよな、問題は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/22(土) 23:45:27.75

>>721
ちなみにエンジンが米帝製なのでF-35が政治的に変えない国はグリペンも買えないと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 23:56:38.37

>>719
> ・市場を良く研究したNGは、レーダーAESA化(でもJ/APG-1相当)

APG-83以上の探知距離有るんだが。
比較するなら思い込みじゃなくてまともなデータで語れよ。

> スウェーデンの旧グリペン改修とブラジルだけ採用だろう。F-35買える国はNGは買わないし、買っても本格的なステルス機を相手にすれば標的として落とされるだけ。

で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
あくまでグリペンとF-2の比較の話なんだが。F-35の方が上なんて当たり前だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 00:02:19.25

普通にゴミ扱いでいいと思うがな
どこかのF-XでF-16以下だわと酷評されてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 00:12:14.52

>>720
F-16の開発時期知ってるか?
国力云々言うなら米帝の開発だぞ。予算は桁が違うわ。それでも開発過程で事故は起きる。

何百万行のコードにバグは出て普通。修正されたら何の問題も無い。
F-2がFBW起因で墜落して無いのは立派だが別に性能とは関係無い話だ。
機体に緑十字でも貼って飛ぶのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/23(日) 00:13:07.13

>>723
>で、F-2ならどうなるのかい？ステルス機相手に。
15年遅れて、F-35と同じ年の機体としてだよ。
2002年なら、F-2は日本専用ならギリギリ合格（AAM-4対応とJ-APG/2なら相当良い)。
2002年のグリペンの評価はレガホ以下。先進国の機体では最低。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 00:28:08.58

>>726
現在形では無く過去の話か？意味が有るとは思わんが。
ちなみに2002年当時のF-2はスパローしか撃てず、レーダートラブルでアラート任務さえ就けない、まさしくゴミだったな。レガホと比較するのさえ烏滸がましいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 02:08:29.39

>>727
現時点でもつかえねぇー産廃でおわるんだが？＞グリペンNG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 03:37:58.04

>>728
じゃあF-2はそれ以下だから何だろうな？
的確な表現が見当たらないな、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 03:54:15.85

そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs）だけなんだが
なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが？＞グリペン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ) · 2018/12/23(日) 03:55:31.55

>>560
説明するも何も言い出したのはそちらなのだから、根拠を示す必要があるでしょう。
出来ないだろうけど。

>>580
MTOWに対する最大燃料搭載量の比率は
JAS39E 22.9%
F-2 21.5%
大して変わらない。

>>694
求めていた根拠が何一つ提示されていないのだが？

>>723
では比較データを。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-Pld+) · 2018/12/23(日) 06:07:44.12

F-35を導入できない国向けに安価な軽ステルス戦闘機って需要多そうだがどこかが開発しないかな？
F-35を買えないもしくは売ってもらえないからといって今更非ステルス機なんて導入できないよな
F414辺りの単発でウエポンベイ付で航続距離も搭載量も控え目にして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 06:10:04.66

ステルス構造自体が重いので結果的にパワーのあるエンジンが必要になるからね。
F414かEJ200双発でトルコが開発するぽいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 06:26:27.49

低コストといってもグリペンのLCCが3億ドルなら日本円で333億円だし
F-2のLCCは369億円なんだからそこまでの差ってわけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/23(日) 06:30:52.79

西側版J-31、とでも表現すべき機体になるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 06:44:29.31

>>703
グリペンの整備性は貧弱な施設の人力で行う際の優位性で通常の機械がある施設では逆にF-16の方が整備性が良いという話だったな
おまけにＥＦ以降は機械がないと整備できないようになったからどちらにしてもF-16の方が良いという話になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 07:21:12.10

>>730
> そもそもつかえねぇーと主張しているのは(ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs）だけなんだが

そうなのか?
スパローしか使えずレーダーはまともにロックオンすら出来ない、当の空自がアラート任務出来ませんと匙を投げてたんだがなぁ。
中学生なら知らないのも無理は無いけど。

> なお私は先進国が使う機体としてはとしては産廃といっているだけである。
> ついでにいうと唯一自慢のAIM-120運用能力も00年代では政治的に制限されているのでやはり使いものにならないんだが？＞グリペン

それでもF-2よりマシだったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 07:28:21.01

>>731
> では比較データを。

563読んでね。
君の主張のどこかに比較データ挙げてるもの有ったっけ?
まず自分が出来るようになろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/23(日) 07:32:53.26

>>725
＞国力云々言うなら米帝の開発だぞ。

このタイミングで米帝って言葉を使ったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 07:37:42.13

>>739
特に意図は無いので気にしないで結構です、はい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-NqFV) · 2018/12/23(日) 11:11:51.71

スナイパーまだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/23(日) 14:33:48.43

F－2を擁護したいあまり次々に架空の政治与太話を創作しはじめたの最高にウケる
コピペにして他のスレに貼っておくよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/23(日) 14:43:54.03

>>742
くだらん事すな。他スレの迷惑じゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/23(日) 14:51:12.02

F－2のLCC300億って数字

取得費130億
AAM4B対応などに20～30億/1機
CPFHがF－15Jより高い
IRAN2.7億/1機

飛ばす前に200億使い果たしてるような状況でどうやって収めるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 14:59:23.37

ライフサイクルコストは防衛装備庁がいくつか出してるんだからそれ見てくればいいじゃん
同じ条件でF-35Aだってあるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XWL5) · 2018/12/23(日) 15:21:17.88

>>679
スウェーデンはグリッペンのFBWをイギリスに外注している。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/23(日) 16:58:51.38

いつもの日本らしい話だな。
米国にできることは日本にできると豪語して
蓋を開けて結果がボロボロになる事には責任者不在という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/23(日) 18:03:03.14

F-2より一回り小さい輸出用の小型攻撃機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/23(日) 18:26:48.11

グリペンの本スレでは、たんたんと、試作2号機が本年11月に初飛行だ、と書いているのに、このスレのグリペン君はもう部隊編成とかの口調だからね。
部隊編成は2020年以降だろうね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/23(日) 19:33:24.81

渾身のJ/APG-1、-2を開発したのに、契約でアメリカに召し上げあれる痛恨のミス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:37:52.83

そもそも防衛省内でF-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会までやったって話なのに、いつの間にか苦渋の選択で泣く泣く調達中止に追い込まれたことにすり替わってるのね(*´ω｀*)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 19:39:48.57

>>751
彼等が愚かだっただけだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:42:48.03

>>752
空幕より賢いよ君
軍事ジャーナリストなんか目じゃないし、匿名掲示板で燻っているなんて余程の事情があるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 19:45:17.09

>>753
ただF-22が欲しくて目が眩んでいてはどれだけ賢明な人でも判断は誤るわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/23(日) 19:49:50.98

ブラジルは周囲に強力な軍事力を持つ敵対した国家が存在しないから、グリペンでも十分だよな。
アルゼンチンがもっと元気なら別なんでしょうが・・・。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:52:25.06

>>754
F－22のせいにすれば自尊心も保てるもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/23(日) 19:52:57.93

>>752
愚かっていうが、ラプターが入手可能なら全力でそっちに行くのは仕方なかったでしょ。
まあ、結果的にラプターは買えなかったという結果が出てはいるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 19:53:58.43

>>757
まあ結果論だわな愚かというのは
2010頃までほしくて粘ってたのは流石にアレだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:56:38.33

>>755
日本の周りも弱小国しかないから駄作機F-2で充分だなんて、そんな酷いロジックはアンチですら使わないのに（＾ω＾）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 19:59:49.60

F－22を諦めたことでFI主体の防空軍であることを捨てて、攻撃機主体の普通の空軍に変貌するきっかけになったね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 20:03:51.86

RCS0.1㎡以下のユニットが跋扈する時代に100km以上のレーダー探知距離は無用の長物でしかないから、グリペンやF-35はレーダー性能割り切ってIRSTや各種EAを併用しているわけで( ´∀｀)
F-2はその辺貧弱よね、F-16Vならまだワンチャンある

https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)各センサーの比較
　　レーダー　IRST ESM
距離把握　◎　　　△　　　△
角度把握　〇　　　◎　　　△
編隊把握　△　　　◎　　　△
機種識別　△　　　〇　　　〇
ECCM性　△　　　◎　　　〇
被探知性　X 　 ◎ 〇
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 20:06:04.95

0.1程度じゃSu-35相手じゃ普通に90海里以上で探知されて余裕でスタンドオフされるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/23(日) 20:06:12.14

>>759
ブラジルが高額なステルス戦闘機とか買いだしたら、
それこそ周辺国と緊張状態が生まれちゃうからね。
結局空母も退役させたし・・・。

F-2が駄作とおっしゃるが、主目的の対艦攻撃に加えて制空戦闘・対地攻撃も行える防衛上必要な機体だったことは間違いない。
ただ、ソ連の崩壊によって対艦ミサイルの飽和攻撃という作戦の必要性が下がったこと、
調達数が少ないことによる価格の高騰など、マイナス面も確かにあるけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/23(日) 20:06:50.60

他現存スレからのコピペ縛りで煽る、エコノミーな遊び終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/23(日) 20:08:15.17

あっそ
Sd03-H7OPはNGするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/23(日) 20:32:06.09

>>751
F-2にASM-3を載せて退役護衛艦にあんなに見事に命中させてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-q1e7) · 2018/12/23(日) 20:47:08.05

F-2は機体が小型で発展性が無いってのはF-22早期取得を目指した一部の人が言い出した言い訳。
それだけラプターの出現がショックで、何が何でも第5世代ステルス戦闘機を取得したかった訳だ。
F-35の導入機数がどんどん増えてるのもその流れに沿ってるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-q1e7) · 2018/12/23(日) 20:50:46.78

>>751
それは主語が違うぞ
当時防衛庁内で、F-2の調達をやめさせようと決起集会をやったのは事実だし
後付けだが、その幹部たちの先見の明のなさは、非難されて仕方あるまい。
「苦渋の選択」というのは、F-2ファンの感想だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-XWL5) · 2018/12/23(日) 21:04:09.75

>>746
間違えました。
グリッペンは細部設計と主翼開発をブリティッシュ・エアロスペースに外注し、
FBWのソフトウェアをアメリカのリア・シーグラー社に外注。
となっていました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/23(日) 21:07:58.29

戦後の日本みたいな国は空軍を独立させるより、陸軍に従属させた方が上手くいくんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 21:17:12.63

>>737
実質グリペンA/Bの頃はスパローしか使えなかったろうが＞グリペン
C/DになってからのC/D相当の近代化改修での実質的な対応だろう。
試験スケジュールとC/Dのロールアウトケジュールを見る限り

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/23(日) 21:47:19.34

>>770
単独で都市攻撃可能な戦略爆撃機の出現で陸軍の付録ではなくなった。
どの国の空軍も主眼に置いているのは敵爆撃機など航空戦力の侵入阻止であって地上部隊の支援攻撃が付録になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/23(日) 23:05:34.53

陸自は地対艦や地対空や弾道ミサイル防衛を任務にしてるじゃん
敵航空機だけが何故特別なんだろう？
戦後の日本は専守防衛なわけで戦略空軍じゃないんだから陸自配下にした方が統合性保てるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/23(日) 23:15:42.09

F-2をゴミだカスだ　叩いてるやつはタイフーンをご存じないのか？
いまだにAESA化できず飛行時間大幅に減らされ自衛隊基準で普通に運用したら10年で退役だぞ
大国の技術者がまじめに考えても成功も失敗もする　F-2はわりとマシなほうだぞ
浮かび上がることもできなかった垂直離着陸機とか知らないのかい？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/23(日) 23:18:09.90

優先順位でみればいきなり核攻撃で首都壊滅ができる爆撃機が最優先に違いないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 23:36:33.31

>>774
グリペンも割と初期型はほぼ日本のF-2と同じコースを走ってるよねぇーという感想しかでないわ･･･。
ペイロードなどはF-2の方がエンジン推力の差で高いしね
NG？あいつが比較されるべきなのは同時期にロールアウトするF-35の比較でしかない。
そもそもF-2が製造停止なのにマウントをとるやつはどっちかというと馬鹿で糞でしかない。

タイフーンが産廃なのは割と10年以上前からわかっていたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 23:42:01.61

>>776
タイフーンはなぁ……ラファールとどこで差が付いたのか（略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/23(日) 23:46:04.62

>>777
とりあえず。ドイツがいったこと実現しなかったからでは？＞タイフーン
あとカナードデルタの次点で（以下略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 00:50:26.50

>>762
グリペンでそうならF-2は話にもならんってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 00:59:28.80

>>771
アラート任務さえ就けなかったF-2が何だって?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:03:45.59

そら当時量産してないか量産したばかりで数がそろってない時期にアラートが出来るわけが無いだろう（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:08:04.20

>>776
> グリペンも割と初期型はほぼ日本のF-2と同じコースを走ってるよねぇーという感想しかでないわ･･･。

APG-1時代のF-2より遥かにマトモな機体だろ

> NG？あいつが比較されるべきなのは同時期にロールアウトするF-35の比較でしかない。

新開発と発展型の違いすら判らんのかな。
まぁF-35と比較の土俵に乗るだけでもF-2よりマシか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:11:24.55

>>781
レーダーがまともにロックオンすら出来なかったからアラート任務就けなかったんだよ
（呆）
中学生なら知らないのも無理は無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/24(月) 01:13:24.39

製造数の多さでコスト減しているもんと比較している次点でアンフェアなんだが（呆）
それでコストが低いぜだもんな。

そもそF-2との比較をしたいんならほぼ同じ導入数でほぼ同じ導入形式でやらないとコスト比ではアンフェアだってのー
同じ条件で算出してから出直してこい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:16:33.64

>>784
コスト以前、性能で負けてんだよ（呆）
アラートの件さえ知らなかった中学生は宿題やってから出直してこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 01:19:04.13

>>779
第5世代以前の戦闘機は大きいほど有利
グリペンとF-2の間でも基本的には同じ事が言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/24(月) 01:22:43.03

>>786
F-2の方がRCSが大きく、レーダーも同等または以下。
勝てる要素無いぞ?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/24(月) 01:26:45.36

多数を占めるF2Aは胴体がF16Cをストレッチさせたもので改修してようやくAAM4運用可能というスペックだな