F-2を語るスレ42

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ) · 2018/02/19(月) 19:35:08.69

前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XdYm) · 2018/12/24(月) 12:27:55.09

NG放り込んどけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 12:29:05.21

古い区別では、

攻撃機はミサイルや爆弾を運ぶのが任務で、戦闘機は敵戦闘機に機動で優位を取り制圧するのが任務だったから、重量を賄う推力の大きさが重要だった
色々な戦闘機を見ると空虚重量=ミリタリ推力は一つの目安
本格的な戦闘機は空虚重量+燃料重量=ミリタリ推力
攻撃機であるグリペンやF-2は、空虚重量>ミリタリ推力

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/24(月) 13:02:33.37

>>814
誰がどう見てもグリペン、F-2はマルチロール機だな。
もしかして中学生じゃなくてマルチロールという概念が無かった時代のおじいちゃんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/24(月) 13:09:23.23

それは空自に言って欲しい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/24(月) 13:13:36.16

はぁ?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-SpB9) · 2018/12/24(月) 17:00:26.65

防衛省の公式区分では、改修したF-2は、マルチロール機

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NqFV) · 2018/12/24(月) 17:49:55.20

初期のF-2とF-2改じゃ次元が違うだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-549A) · 2018/12/25(火) 15:23:23.73

グリペンの押しの人、時系列の無視とか、自分の主張こそ正しい！ってスタンスとか…
どっかの(自称）軍事評論家と被るんですが…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/25(火) 15:40:54.18

>>820
時系列の無視とは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9) · 2018/12/25(火) 16:00:59.31

まだ2機目のテスト機が先月完成のグリペンEFが2002年部隊編成のF-2より優れているので。故に、日本メーカーと防衛省には戦闘機開発力は無い。と言うご主張なので、まぁ基地外。
当然、ほとんどの夢の兵装リストの試験はこれからだろう。もちろん米英メーカーとの強力な協力体制なので、ちゃんとできるだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/25(火) 16:17:38.94

>>822
あくまで現在形の比較だよ。

> まだ2機目のテスト機が先月完成のグリペンEFが2002年部隊編成のF-2より優れているので。故に、日本メーカーと防衛省には戦闘機開発力は無い。と言うご主張なので、まぁ基地外。

2機種の比較を論じてるだけで日本のメーカーに開発能力は無いなんて結論など出てないと思うが。
癇癪して誤読した挙げ句基地外などと君、大丈夫かい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-SpB9) · 2018/12/25(火) 16:36:39.40

2021-22年部隊編成のグリペンNGの強豪相手は、F-35A。ブラジル調達を見れば対してと言うか全然安くない。
F-2が当時高いのは、日米生産分担とロイヤリティ、更にハイエンドのAESAの搭載のため。レーダー良くしたF-16EFはF-2より高くなった。その後の進捗でf-16Vはまた少し安くなる(米国外生産の場合)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/25(火) 17:11:20.54

>>824
では仮にグリペン同様にF-2発展型が開発されたらF−35と比較する?
新規開発と発展型を一緒くたにしてないか。

> F-2が当時高いのは、日米生産分担とロイヤリティ、更にハイエンドのAESAの搭載のため。

コストも当然考慮されるべき。どんな理由であれ。性能に見合ったコストでなければ負の評価されて当たり前。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/25(火) 17:46:57.45

2002年に、激安のAESA無しのグリペンCDは酷評されていただけ。やむなくGripen NGのデモ機を2006年に飛行させ、今に至る。
ものごとは、交互に進行するので、今のF-2がJHMCS+AAM-5対応しないのは、防衛省の外野には良く判らない方針のため。グリペンは輸出念頭なので、いろいろキャッチコピーは良くしてある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/25(火) 18:21:40.91

>>822
A/BがF-2よりすぐれているとかいってたな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/25(火) 18:26:09.89

>>826
時系列どうこう言う割には過去の評価出すんだなぁ。ちなみに2002年当時のF-2は同じくレーダー関連で役立たず状態立ったな。

> グリペンは輸出念頭なので、いろいろキャッチコピーは良くしてある。

キャッチコピーという表現の意味がわからないよ。
世界初実用AESAとうたったわりには全く使い物にならないレーダーみたいなハッタリって事？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-b/Hs) · 2018/12/25(火) 18:27:27.40

>>827
F-2改修前よりはマトモだろうな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/25(火) 20:17:17.79

>>824
はなから少量生産なんだから大人しくD型を機体輸入してAESEレーダー搭載すりゃランニングコスト安かったしAIM120最初から搭載できたのは秘密な。
今回のF2Aボッタクリ改造でようやくAAM4が運用可能になりますー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/25(火) 20:24:15.29

>>830
運用はできないって落ちだよな＞グリペンA/B

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/25(火) 20:28:29.54

グリペンへの憎しみのあまりF-2の産廃度を際立たせてしまう痛恨のミス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e32b-Kal0) · 2018/12/25(火) 20:52:16.27

F-2の戦闘能力向上が済んだ機体はどれくらい？wikiだと65機までしか公表されてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/25(火) 21:08:41.41

>>830
>今回のF2Aボッタクリ改造
グリペンNG改造がお安い？
スウェーデン軍と政府は頭を抱えてCDを全機NG EFに改造。つまりゴミだから改造せざるを得ない。
エンジン414換装、レーダーAESA換装、IRST装備、コックピット全交換、セントラルコンピュータ換装、残るのは機体ドンガラ。
F-2改修も予算はかかったが、グリペンCD → EFより高いとは思えない。だいたいエンジン換装だけで勝負は付いている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-UUAt) · 2018/12/25(火) 21:37:37.14

スパローしか撃てないのが最多生産の未改修F-2Aだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/25(火) 21:37:48.56

>>834
> F-2改修も予算はかかったが、グリペンCD → EFより高いとは思えない。

思えないでは無くて具体的な金額出さないと言ってることに意味が無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/25(火) 21:45:07.57

>>834
>>836
JAS39C/D からC/Dplusへの改修は1900万ドルくらいでできるんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cc-nAH2) · 2018/12/25(火) 23:32:51.85

>>833
水没機の修理分13機と最終ロットの何機かは最初から対応済みだから80機くらい？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/26(水) 03:03:52.97

>>830
今回？　2010年から始まった改修が今回？　時系列理解できない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 03:46:23.31

出来てない人でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/26(水) 07:34:17.32

>>839
まだ終わってないんだから今回でいいだろ。日本語出来ない人?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/26(水) 08:01:39.44

F-2は投資の元本は回収出来たかな
グリペン持ち出して懸命にF-2叩きしても、なに言ってんだ？くらいしか思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/26(水) 08:43:56.72

先進統合センサに改修してJNAAMつめるようにとかは流石にもうならんかな
AAM-4BでもAIM-120Cに比べたらよっぽどマシだけど
非ステルスのF-2こそJNAAMが一番必要な感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-u/UQ) · 2018/12/26(水) 09:58:12.92

>>737
＞そうなのか?
＞スパローしか使えずレーダーはまともにロックオンすら出来ない、当の空自がアラート任務出来ませんと匙を投げてたんだがなぁ。
＞中学生なら知らないのも無理は無いけど。
何時、何処でそんな話が出た？出典は？
今正にアラートに着いているF-15Jの半数以上は7F運用だがおかしな話だとは思わないのか？

>>738
F-2のJ/APG-2に関する根拠は？
それ無しに何を比較してるのか？

>>760
次のF-3ではガチガチの防空戦闘機に回帰する予定だがな。

>>779
18年も現役についている機体と開発中の機体を比べて何を言っているのか？
病気なのか？

>>780>>783>>785>>828
2004年からアラート待機に着いているが？
初期にあった特定機動でレーダーのロックが"外れることがある"を
レーダーが使い物にならないなんて解釈しているのか？
それこそ中学生の様な読解力だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-b/Hs) · 2018/12/26(水) 10:38:28.42

>>844
> 何時、何処でそんな話が出た？出典は？
> 今正にアラートに着いているF-15Jの半数以上は7F運用だがおかしな話だとは思わないのか？

出典も何も事実だ。お子様は知らないだけだよ。誤読してるようだからもう一度言えば、スパローさえまともに使える状態では無かったらと言う事だ。

> >>738
> F-2のJ/APG-2に関する根拠は？
> それ無しに何を比較してるのか？

文脈をよく読もうな。
APG−1の話だ。

> >>779
> 18年も現役についている機体と開発中の機体を比べて何を言っているのか？
> 病気なのか？

現状両機とも改修された発展型だろ。
コストを除けば比較されて当然の位置づけだろ。コストも考慮したら話にもならんが。

> 2004年からアラート待機に着いているが？
> 初期にあった特定機動でレーダーのロックが"外れることがある"を
> レーダーが使い物にならないなんて解釈しているのか？
> それこそ中学生の様な読解力だな。

使い物にならんからアラート任務に就けなかった。事実だ。
当時使い物にならなかった言う以外にどう表現するんだ?
不具合修正されてもスパローのみ。F-15と同じだから問題無いという認識なら笑うしかない所だが。

捨て台詞多い割にはどうにも幼稚な反論ばっかだなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35cc-nAH2) · 2018/12/26(水) 10:44:01.46

スパローのみとか何時の話してるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-yDQQ) · 2018/12/26(水) 10:59:28.99

こそこそ直そうとしたけど無理で、結局AAM-4搭載改修に予算紛れ込ませて
やっと改修できたんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 11:17:24.76

F-2じゃなくてF-16入れてれば予定通りの数を半分のコストで導入できたのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/26(水) 11:26:50.65

一生輸入機だけ使うつもりかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad71-4M5M) · 2018/12/26(水) 11:36:08.54

>>833
>>838
その65ｊ機ってのは予算がついた機体でしょ
調達でもそうだけど予算付いてそれが実際に形になるまでは3-4年くらいはズレがあると、
現時点だと水没復帰分とかコミでも50機くらいでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-b/Hs) · 2018/12/26(水) 11:37:03.41

>>846
文脈読もうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/26(水) 11:53:05.14

>>848
発展途上国のエリートがやりがちな馬鹿な選択
それやるとアルゼンチンや韓国みたいに恒常的な先進国になれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 12:08:18.59

>>849
大半の国がそうなんですがそれは
手段と目的が転倒しているよねぇ

>>852
恒常的な先進国としての象徴がF-2だなんて・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/26(水) 12:15:40.73

F-22すら売ってもらえなかったくせに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 12:17:01.67

>>854
まるでF-22を売ってもらえた国があるかのような言い草だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/26(水) 12:20:04.35

欲しい機体も売ってもらえないのに輸入機に頼る奴の馬鹿な話から始まったことよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 12:36:00.51

>>856
F-22と同タイミングでF-22相当の機体を独自開発できたのならその通りだけど、実際同時期にはF-2が限界だったというヲチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/26(水) 12:42:59.48

こいつ馬鹿すぎて何いってるかわからないんだけど
馬鹿にはF-2がなければその次も無い事もわからんのだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/26(水) 12:55:36.68

>>858
こいつ馬鹿すぎて何いってるかわからないんだけど
馬鹿にはF-2のその次どころか、F-2そのものが配備数欠けていて次のF-3に費やすはずだった予算まで先食いした事もわからんのだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-pJxC) · 2018/12/26(水) 12:59:06.75

馬鹿は自演とコストの話と論理の飛躍とオウム返しが大好き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/26(水) 13:01:45.20

馬鹿は自演とコストの話と論理の飛躍とオウム返しが大の苦手

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-b/Hs) · 2018/12/26(水) 13:03:27.91

個人的にはF-2国産で正しかったと思うんだけどね。現在形では性能も過不足無く技術の蓄積継承も出来た。金も結局国内に廻るわけだし。
あくまで同列の機体と評価するともう一歩だっただけで。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-b/Hs) · 2018/12/26(水) 13:06:25.24

>>860
オウム返しされるような事言ってるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 13:11:18.64

>>862
ベース機体を見誤っただけで、国内生産としてのプロセスに問題は無かったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 19:34:30.67

>>864
当時にベース機になれる機体があったのか？
F/A-18ぐらいしかないがあれをベースにするなら新規開発した方がマシだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 19:41:46.80

>>865
F-15ベース案が最後まで残ってたよ
「完成されすぎてて日本側で設計変更する箇所がなくなる」とかいう身も蓋もない理由で脱落した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 19:45:48.06

>>866
問題が起きたらF-15Jも共々飛行停止になるも追加な
普通に飛行性能が良すぎて最後まで残ったけど本来なら早々に脱落すべき機体だろう＞F-15案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 19:49:00.41

>>867
J型とは完全に別でそうはならないよ

F-16が飛行停止になったからといってF-2まで飛行停止にしないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-XdYm) · 2018/12/26(水) 19:51:16.60

そもそもEベースならF110搭載で道連れにはならねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 19:57:54.66

>>868
都合良く当時開発中のEがベースになる（及び売却が許可）されるわけないじゃん。
ただの売却やライセンス生産なら2000年代ならまだ目はあるだろうけど
F-15C/Dの改良案だからF-15C/Dの墜落事件の時に確実に調査で飛行停止食らってたろう。
>>869
FSX当時だと使われるとしたらC/Dベースだぞ。
あとエンジンもF110提供されるか不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:06:07.07

>>870
F-15C/Dは米空軍とほぼ同時に輸出してくれてたのに今更E型だけ渋る理由ある？
これまで飛行停止食らったことない戦闘機探す方が難しい、というか現用機では皆無だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:08:35.48

>>870
F-2にF110搭載してるのに、同時期のF-15だとダメになる理由がわからん
というかE型も候補に入ってたよ
不勉強なんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/26(水) 20:11:09.80

F-2にF110-GE-129を搭載するのは、米議会では否決されてそれを故ブッシュ父大統領が
大統領令で許可してくれたんだよな

F-15系だったらどうなってたかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/26(水) 20:18:01.11

>>873
Ｆ－１５系なら同エンジンはまずいので、自動的にF110系になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 20:21:24.64

>>873
試験費用費無駄にかかるからF-15E無改造でつかえって押しつけられたのでは？＞当時の情勢とセットで考えると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e374-549A) · 2018/12/26(水) 20:25:53.06

>>868
F－15Cが墜落した時は、F-15J飛行停止になったけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:27:09.06

F-Xで本当に顧客が欲しかったものは無改造F-15Eだったわけで

F-15Eよりも遥かに高価で寿命は1/3以下のF-2は産廃もいいとこ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:28:54.12

>>876
同型機だもの
F-2が小牧で墜落したときに飛行停止になったのと同じ理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 20:31:59.01

>>877
顧客がほしかったのは自由改造・開発できてなおかつ国内雇用に貢献する機体

欲しかったのはエンジン以外含めて国産（ライセンス生産込み）な機体な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e374-549A) · 2018/12/26(水) 20:33:57.65

>>877
あの当時だと「爆撃機は要らない」と、どこかの政党が駄々こねそうだがな…

それにF-15Eベースで改造してたら、F-2以上に高価な機体になるし
そもそも要撃任務にF－15系iは向かない
（低空ではF-2の方が小回り利くし）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:37:26.09

>>879
願い叶ってF-2が出来上がったのに、機体規模が小さくて自由に改造できず・開発できてもアメリカに全て報告する義務を負わされ、なおかつ国内雇用に貢献すると思いきや生産打ち切りをくらい、治具やラインはロッキードの工場に引き払われたという（ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:40:48.31

>>880
そもそも改造箇所がほぼ無いから圧倒的安上がりよ

それにエンベロープも上昇率も航続距離もF-2より圧倒的に上のF-15Eが要撃に向かない理由とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 20:40:54.39

>>880
F-15Eにさらなる主翼の補強して重量増やして国産AAMやASMに対応させてなおかつフルペイロードで離陸するために給油機としてB-707を１ライン以上確保してKC-135にしてE-767もその流れでE-3に変化して
なおかつエンジンは販売許可されるか不明なのでF-15Eと同じF100であった可能性

F110が許可されたのは、運用しているF-16とセットだからだしね。

費用の跳ね上がりがどーんと３倍以上はねあがとらんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:47:45.31

>>883
F-15Eなら主翼強化しなくてもASMを余裕で4本搭載できるペイロードがあるし
機内とCFTに燃料満載+フルロード11tでも最大離陸重量を下回る化物だから給油機の心配は要らないよ

それにF110に関してはF-2にも載ってるんだから杞憂だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 20:51:11.36

>>884
なんでベース機変わってもF-16ベースと同じASM数になると思ってるんですか？
普通に考えてフルペイロード使い潰す勢いになるとおもうんですけど？
最低でも6発以上にしないと機体コストにあわんだろう＞ASM搭載数

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/26(水) 20:52:05.60

>>880
政治批判するのも結構だが
F-15Eならそもそも大幅な改造しなくていいだろ・・・

そうなると今度は当時の国産派がゴネそうだが、とか言えるかもなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:52:52.49

そもそも自国向けオプションやリクエスト盛り盛りの最新F-15QAやSAですらF-2より安いわけで、F-2がいかにコスト面でヤバいかを物語ってるよね>>883

当のアメリカも、F-16からどーんと3倍跳ね上げたF-16モドキを引き渡す羽目になって内心ドン引きだったろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/26(水) 20:55:30.37

>>885
その理屈でいくと機体コストはF-2より確実に低くなるわけだから、むしろASM減らすべきじゃない？

世界中どこ探してもF-2より高価なF-15E型発展機は飛んでないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/26(水) 20:57:03.94

そもそもの要求が4発だったんだから
ベース機がF-15Eになったら6発にせねば、なんてなるかよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-WCtl) · 2018/12/26(水) 21:03:21.28

>>887
つーか一番コストのかかるパイロットっていうパーツがかかるな。
おう糞すぎて笑えるわ＞F-15E案

単座システム組むにしてもそれだけで無駄な金の流出になるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/26(水) 21:05:46.30

完膚なきまでにF-2擁護勢が論破されててワロタ

ここらで終戦だな
以降↓ただの負け惜しみお披露目会

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Q0nA) · 2018/12/26(水) 21:07:49.97

予備機を増やして、ブルーインパルス分とF4代替も合わせれば
F2は200機は作るはずのものでなかったの？
F35はf15の置き換えで、そのあとはf2をf3が代替していく

完璧だ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-x4qm) · 2018/12/26(水) 22:17:20.66

pre機20機はブルーインパルスに移管

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-SF4R) · 2018/12/27(木) 02:05:05.82

F-15E戦闘「爆撃機」か

昭和中～後期の日本だと、非自民党系の政党が文句言って導入できなかっただろうなあ
そういう事情もあるから難しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-NHNr) · 2018/12/27(木) 02:20:30.42

WSOが必要な時点で無理じゃあね？＞F-15E
最低でも企画段階で終わったF-15Fを引っ張り出す必要が出てくるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-5EXd) · 2018/12/27(木) 03:15:00.85

>>894
妄想で非自民政党のせいにまでしてF-15Eは無理でしたってことにするのか
F-2自体「支援戦闘機」とかいう日本お得意の言い替えしてただろうが・・・

そんな言葉遊びしたって実態は変わるわけでもないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-NHNr) · 2018/12/27(木) 03:40:00.94

>>896
F-4の時ですらわざわざ爆撃用のコンピュターを外した本邦の敵地攻撃アレルギーがあったことを知らない世代か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-SF4R) · 2018/12/27(木) 04:12:50.77

あと、F-15EはF-15A～Dより多少重くなってるけど
日本で支援戦闘機に要求されてきた「海面スレスレを飛べるか」という要求を
十分な量のASMおよび増槽及びCFTおよび燃料を積みまくって
翼面荷重を高めたとしても達成できるかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-NHNr) · 2018/12/27(木) 04:19:09.47

>>898
無改造だと確か2発しかつめないはず＞ASM
しかもオプション扱いだった記憶があって実際にそれで運用対応したのはF-15Kからだった記憶があるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-SF4R) · 2018/12/27(木) 05:54:09.75

なんか無理やりこの事実を忘れてないか？

そもそもFS-Xの検討時点で、F-15Eは存在していないのを。
F-15Cは、高空での性能を生かすために翼面積を大きくし
対艦ミサイルの投射する低空飛行時は、風の影響を大きく受け
空自想定の戦術機動に向かない機体だという事を。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-NHNr) · 2018/12/27(木) 05:58:41.09

>>900
割と早い段階で指摘したぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-NHNr) · 2018/12/27(木) 08:08:22.50

あとF-15Eを改良してF-15FにするとしてMD社がボーイングに吸収合併食らっているという。
GDGDのGDGDがまってるね。

なんでほぼMDの経済面でF-15とF/A-18ベース案は不可能って考えた方が良いな

選択肢がF-16案しか残らないぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-sbeT) · 2018/12/27(木) 08:35:43.44

30年前に決定した事実を今更あの時にこうしてたらなんて延々と語るほどのネタかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-5EXd) · 2018/12/27(木) 08:54:37.50

>>903
みんな暇なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b115-QKck) · 2018/12/27(木) 09:46:13.40

>>903
死んだ子の年を数えるではないが時代に翻弄されたF-2に対する複雑な感情でないかね
F-2無くしてF-3は無かったのだからF-3には大成してほしい所だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-sbeT) · 2018/12/27(木) 10:06:57.10

一番安上がりだったから小型単発のF-16にしただけじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-juUw) · 2018/12/27(木) 10:08:08.99

>>903
先日のグリペン君が、今度はF-15E君になって煽ってたんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-+vXI) · 2018/12/27(木) 10:36:09.22

>>906
F16が「名機」だったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9514-SF4R) · 2018/12/27(木) 10:49:46.11

>>902
吸収合併でグダグダになるってF-2は別に吸収合併の影響なんか無かったじゃないか。
F-15が良かったというつもりはないが現実無視はよくないぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-6QvM) · 2018/12/27(木) 12:24:44.45

近接航空支援主眼の小型戦闘攻撃機としては
F-16は最適なんだがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-MVax) · 2018/12/27(木) 13:29:07.90

結論:F-2は失敗作

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7123-5EXd) · 2018/12/27(木) 14:19:54.98

空自唯一の対艦攻撃力保持という観点からは成功
他の性能はおまけでしょ