F-2を語るスレ42

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ) · 2018/02/19(月) 19:35:08.69

前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+3cQ) · 2018/04/23(月) 01:24:54.12

自前。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-LeWc) · 2018/04/23(月) 06:57:00.95

>>80の記事を見るとアメリカはF-2を酷評してるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-9+I5) · 2018/04/23(月) 10:39:53.09

F-2に掛かった金でF-16目一杯導入してれば、今の空自の調達にかかわる諸問題チャラになっていたよね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-0xI/) · 2018/04/23(月) 10:58:16.31

>>85
ASM-1をつむ改造前提になるし、2発しか積めないから作戦機が倍必要になるし…
F-2の代わりにならんよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-g/sv) · 2018/04/23(月) 11:18:35.99

ASM-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-TcdZ) · 2018/04/23(月) 12:26:33.39

F-16はハープーン搭載しての海上阻止任務に不都合らしい
http://hirashin0616.militaryblog.jp/e787008.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 14:19:19.80

>>85
ならねぇーよ
>>86
しかも短足なんで下手すると4倍はいることに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-9+I5) · 2018/04/23(月) 14:31:28.42

マジで4倍のF-16を導入できるくらいの金をつぎ込んだわけだから心温まる話だよな(*´ω｀*)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-9+I5) · 2018/04/23(月) 14:35:59.17

F-2は本当に優秀で一騎当千のマルチロール機なんだけど、4機分のF-16に相当する価値、そこに付随する兵站や戦略的な縦深がもたらす影響を超える価値があるかというとまるで無いんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 14:45:22.77

>>90
4倍もつぎ込んでない。
基地インフラを考えると防衛予算を追加で数兆単位食いつぶしてる＞F-16導入
つーか当時対艦攻撃可能なF-16がないから結局追加改修費用をぼったくられた上でインフラの改修と人員の追加もあって4倍の予算追加で収まるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-KXCZ) · 2018/04/23(月) 16:12:55.10

F-16C/D Block 40-52、12,000飛行時間に延命 2048年まで運用可
https://flyteam.jp/news/article/77966

アメリカが一機30億円くらいで導入したF-16CD型の寿命が12000時間（年間200飛行時間だとすると60年）
100億円の最新ブロックだと24000時間までいけるそうな

F-2は120億円かけて6000時間なんだけど、目先の対艦アセットのために主翼の設計変更して寿命縮めてしまったのは本当に勿体なかった
というかトータルLCCだとF-16の4倍どころじゃ効かなくね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 17:32:04.37

どうせ輸出時には80億程度になるだろう＞当時のF-16
FMSやライセンス生産時の価格も考えないとだめなわけだが

8倍ですめば良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-gQG/) · 2018/04/23(月) 17:43:33.09

築城とかにいるF-2一機につき、F-16が8機も詰まってるかと思うと納税者として胸が熱くなるな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1d-iqNU) · 2018/04/23(月) 18:16:56.60

F-16C/D ラ国で80億。
C/D を台湾が実施するアップグレードで今頃は50億追加。
80%のバーゲンプライスのLCCで、誇らしく見るべき F-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 18:24:13.59

>>96
しかも最低2倍近く機体導入費だけでかかるという罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gQG/) · 2018/04/23(月) 19:33:37.47

※ただし寿命は半分以下です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-g/sv) · 2018/04/23(月) 20:27:29.89

寿命が来ないと更新できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1d-iqNU) · 2018/04/23(月) 21:03:29.54

日本の防衛の仕組みからは、計画的陳腐化は『だいじ』です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-gQG/) · 2018/04/23(月) 21:09:45.02

計画的な陳腐化がうまくいってるの潜水艦だけだし、本当に計画的ならF-Xはこんな見るも無惨にこじれてないよね(*´ω｀*)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-HDkP) · 2018/04/24(火) 05:22:33.40

単純にコストだけの問題ではない。
戦闘機やスパコンのような性能が優先される分野の開発は技術の蓄積量が大きい。
他の分野に派生する技術も多い。
ヘリコプターから金を撒いても経済対策になると主張する経済学者もいる。
可能なら国内で開発するのが正しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-gQG/) · 2018/04/24(火) 10:28:33.73

蓄積蓄積っていうけどF-2開発時に在籍していたエンジニアの80%が離散、国内サプライヤーの60%が消滅してるから実質振り出しに戻っての新規開発なんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gQG/) · 2018/04/24(火) 10:47:03.64

ヘリコプターから金を撒いたら経済対策になるし、いまの日銀がやってる金融緩和はほぼそれと同義だよね

ただ防衛産業とかいうクソみたいな利益率の赤字産業に国内企業を拘束しても、企業体力を奪うばかり
連結決算で他事業の利潤を帳消しにしてむしろ全体の税収は下がっている有様

近年だと三菱ですら防衛産業から足を洗いたがっているわけで、経済対策がやりたいなら他でやるべきだし国産擁護の論法としては無理筋だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gQG/) · 2018/04/24(火) 10:55:15.82

超優秀な日本人技術者を1000人単位で拘束して「タダ働き以下」のファイナンス、

加えて財政負担を強いる少ロット高額な国産正面装備を買い上げてる現状は、金融政策としては最悪の締め上げで負の経済対策なんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gQG/) · 2018/04/24(火) 11:10:15.65

確かに人手を介した分だけGDPはあがるけど、関わった人間を等しく貧しくする資金の還流には何の意味もないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-jDEz) · 2018/04/24(火) 11:13:27.41

いやF9エンジンだけで、兆円単位のリターンがあるぞ。(機体側のGDP乗数効果は、おっしゃる通り)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-c1HH) · 2018/04/24(火) 15:59:52.45

結局ASM3で兵器のバージョンアップも終わりだしなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-xhTL) · 2018/04/24(火) 20:57:25.18

>>86
>>89
主翼とハードポイントの強度的には4発積めるでしょ、翼下に増槽積めなくなるから航続距離が問題になるけど
でもCFTｂｪ出来れば航続給覧｣の問題は解血�ﾂ能、あとBRU-57使ってハードポイント2箇所でASMを4発積めないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/24(火) 22:38:28.82

>>109
その開発費日本持ちでなおかつ技術蓄積がマイナスなんですけどそれ
F-2の開発費よりも高くならないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-9jjH) · 2018/04/24(火) 22:48:42.09

F-16用CFTって左右合わせて440galだろ
全然足りんわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-c1HH) · 2018/04/25(水) 19:53:31.71

電波吸収材て結局どれくらいの効果なの？
F-22がこの技術を応用というかパクったらしいが。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-c7tf) · 2018/04/25(水) 21:13:06.48

>>112
効果がある周波数が限定される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1971-Mk12) · 2018/04/26(木) 15:31:34.85

塗ったくらいで電波反射激減して劇的に変わるような誰も苦労してないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-s8TH) · 2018/04/26(木) 16:07:19.07

>>103
> 蓄積蓄積っていうけどF-2開発時に在籍していたエンジニアの80%が離散、国内サプライヤーの60%が消滅してるから実質振り出しに戻っての新規開発なんだよな

それは事実だろうが、日本の防衛産業の規模（防衛予算の規模）ではコンスタントに戦闘機・攻撃機の開発作業は継続できないから仕方ない

それに裏を返せば20％のエンジニアとサプライヤーの40％は残っているから全くのゼロスタートじゃないとも言える

継続どころが現状のように断続的であっても日本での自主開発を放棄してF-35のように実質上は輸入（FACOが日本にあってもあれば米軍の完全管理下）にしてしまうと、
エンジニアもサプライヤーも共に完全に0％になってしまうわけだからね

だから大半のエンジニアやサプライヤーが散逸する虚しさは否定しないが、機会を見つけては諦めずに粘り強く何とか自主開発・国産を断続的にでも行い続けることが大事

断続的な開発では、せっかくのエンジニアやサプライヤーの大半が散逸してしまい賽の河原の石積みのようで虚しいからといって自主開発を諦めると
エンジニアたちは完全にゼロになり戦闘機開発のノウハウや経験は永遠に失われ文字通り二度と日本では作れなくなる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-dZh9) · 2018/04/26(木) 18:28:23.13

>>115
今はIT化が進んでるので個人にたよらなくても大半のノウハウは残る。
何割かの人が残っているだけでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-+SRE) · 2018/04/26(木) 18:31:21.34

>>116
いいわけねーだろ
自分に置き換えてよ～く考えてみろ

F-35スレに戻れや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Mz5V) · 2018/04/26(木) 20:22:38.46

>>113
駄目じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1df-Mk12) · 2018/04/27(金) 00:59:24.60

>>117
だよな。
かつての半導体メーカー「半導体のノウハウがあるから復活」どころか
ことごとく潰れてやんの。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-dZh9) · 2018/04/27(金) 08:58:29.06

>>119
ノウハウが無いから潰れてるわけじゃあ無いだろ。

半導体の製造は設備投資が中心でノウハウ関係ないから

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-dZh9) · 2018/04/27(金) 09:00:45.11

>>117
ああ大企業だとそうなってるだが、中小企業は違うんだよね。自分目線で書き込みしてすまん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+SRE) · 2018/04/27(金) 12:43:58.74

さぁみんな無職目線で考えてみよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-+SRE) · 2018/04/27(金) 12:49:03.44

>>121
震えて誤字りながらの大企業目線（）感服です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-ZE0D) · 2018/04/27(金) 13:00:27.62

大企業目線（無職目線）で考えると、そもそも自社のサプライヤーをそんだけ散逸させてる時点で「俺の会社ヤバくね？」ってなること請け合い

察するに>>121の境遇思いを巡らしてしまい、身につまされしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e9-brQu) · 2018/04/27(金) 13:45:55.38

>>119
高集積の半導体は、ドル80円を切るような円高と国内電気料金の影響が大きい。
エルピーダの脱落後、メモリ価格はあまり下がっていないので他国のダンピングもあったのだろう。
技術の蓄積は個人だけではなく企業単位の物が大きい。
例えば、京の信頼性は過去の社内文書を参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+SRE) · 2018/04/27(金) 14:58:37.12

正解↓

高集積の半導体は、韓国勢との資本格差と中途半端な資金注入によるダメージが大きい。
エルピーダの脱落後、メモリ需要は上昇を続けていたが納品という形で追随できていたのは韓国勢だけだった。
技術の蓄積は企業単位だけではなく個人の物が大きい。
例えば、京の発展は過去のレファレンスに残された個々人のレポートを参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-dZh9) · 2018/04/27(金) 15:01:22.89

>>124
今は完全ペーパーレスで開発なんで個人がノウハウ抱える事自体が難しい。

開発環境やナレッジベースにしか情報残せないので他の開発者がやってる事が全部見えるんだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-dZh9) · 2018/04/27(金) 15:02:12.38

>>127
ちょっと震えながら書いた(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-J6fI) · 2018/04/27(金) 18:04:47.30

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り；)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e9-brQu) · 2018/04/27(金) 19:13:33.77

>>126
> 例えば、京の発展は過去のレファレンスに残された個々人のレポートを参考にした結果と開発者がインタビューで答えている。
そのレファレンスが企業の技術蓄積だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-V2JA) · 2018/04/28(土) 01:47:42.15

完全無人化の製造現場であったとしても細かなノウハウはあるわけで
電子データが直接立体物になるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Mz5V) · 2018/04/29(日) 13:06:41.25

無職歴7年5ヶ月（37歳）の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。

で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪！
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Mz5V) · 2018/04/29(日) 13:07:02.45

無職歴7年5ヶ月（37歳）の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。

で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪！
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Mz5V) · 2018/04/29(日) 13:07:08.97

無職歴7年5ヶ月（37歳）の俺が警備員の求人に応募して内定取れたのよ。
友達に話したらお祝いの飲み会開いてくれて、親父にはお祝い品としてネクタイ買ってもらって
ばあちゃんがお赤飯作ってくれた。お袋からは何もなかったけど、じっちゃんのお仏壇の前で
泣きながら手を合わせてたのを見たのよ。すげー嬉しかったよ。

で、4月2日に早く仕事覚えて隊長に出世できるよう頑張ろうと思って出社したのよ。
自分のイメージでは館内の防犯カメラを監視したり、入館者の受付対応をして2時間おきに
30分くらい待機と言う名の休憩があると思ってたのよ。それが、何時間も立哨させられて足痛くなるし、
無線から定期的に班長の怒号が聞こえてくるし、防災センター内にある放送機器や警報機器の使用方法も教えてくれないし、
待機どころか休憩も満足に取らせてもらえないし最悪！
3日間我慢して仕事してたけど、とどめに班長がお前は仕事が出来ないだとよ。
むかついて5日から会社行ってない。ちなみに友達にもまだ辞めたこと話してない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-btIT) · 2018/04/29(日) 16:01:45.58

F4EJは速やかにF2で代替すべきだったように思うんだが
F22に固執したからいかんかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131d-GHdW) · 2018/04/29(日) 18:15:41.88

>>135
>F22に固執したからいかんかったのか？
F-22にして戦闘機定数更に減るのを覚悟していたのかも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-btIT) · 2018/04/29(日) 18:38:05.43

予備機を50パーセントにしてブルーインパルスも三セット分買えや

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb5-luqG) · 2018/04/30(月) 12:15:12.29

イージス漏洩まではF-22で行けそうな情勢だったの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-23pz) · 2018/04/30(月) 12:36:45.23

>>138
イスラエルにも売らなかったから、イージス漏洩無くてもどの道無理かと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-luqG) · 2018/04/30(月) 13:32:40.13

>>135
２０１０年代は、それで乗り切れるんだろうけど
２０２０年代以降だとそうもいかないことは
ラプターの実力と、他国の開発状況予測から無理と当時から判断していた。

本当はF-2の予備機３０機程度（予定）を当てていれば
F-4は早々に退役していたはず。

またMD用予算も捻出しつつ、国防予算を押さえろと言われて
郵政だ住専だと無駄を省けの大合唱。（敵国のスリーパーが）

政治状況が不安定なため、優先順位的にF-4の退役が後回しにされたわけ。
甚だ悔しいがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1971-Mk12) · 2018/04/30(月) 14:44:57.47

住専問題とかそこで上げてる話よりもっと前の時代の話だろ…
唐突にスリーパーとかほざきだすガイジはそのくらいも把握してないのか(呆れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-+SRE) · 2018/04/30(月) 14:50:29.29

そもそも防衛省内でF-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会までやったって話なのに、いつの間にか苦渋の選択で泣く泣く調達中止に追い込まれたことにすり替わってるのね(*´ω｀*)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131d-GHdW) · 2018/04/30(月) 15:33:31.56

>>142
>F-2の調達やめさせようと幹部さん達が決起集会
2002年8月(130機→98機の意思決定、内閣決定は2004年)の
チョイ前ですと、こんな機体要らねぇ、論も納得かもね。
その後の改良ロードマップを説得できない開発推進派が悪い。
2002年8月の概算要求の直前まで、F-2調達減数打ち切り派 vs. F-2性能向上派でバトルして、130→98機と、2003年度からのAAM-4B搭載研究着手、で手打ちをしたというわけでしょうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-FqV/) · 2018/04/30(月) 17:21:00.27

>>142
省内と言ってもF-22調達に傾いていた内局とFI偏重者だろう。
F-2はFS派閥と現場の受けは凄く良かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-UaYu) · 2018/05/01(火) 09:02:42.82

>>144
それが本当なら、F-2の性能云々ではなく、FIとFSの機数の配分に関する派閥抗争なのでは。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-dZh9) · 2018/05/01(火) 11:43:30.29

>>139
完成機購入ならあったかもしれない。
イスラエルは戦争中なんで撃墜された場合、敵に機密が漏れる危険があるけど、当時の日本なら実戦で使われる可能性は無いからね。

でも日本はライセンス生産にこだわったので100%無理だった。

現在F3開発でF22ベースの共同開発案がでているが実現すれば夢がかなった事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2170-6ym8) · 2018/05/01(火) 12:24:02.92

F-22に関しては最初からライセンス生産が望ましいが
完成品輸入もやむ無し、というかなんでもいいから
喉から手が出るぐらい欲しいという意見だったはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-UaYu) · 2018/05/01(火) 12:48:21.83

>>146
国内の防衛産業の基盤維持なんてどうでも良いから、F-22は輸入でも構わないくらいの勢いだったと思う。

逆かな。F-22が使えるなら、防衛産業崩壊は甘受するというべきか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-GHdW) · 2018/05/01(火) 12:56:09.87

>>148
>防衛産業崩壊は甘受するというべきか。
MRJとP-1/C-2が有れば航空機産業はok論だったね。
むしろ経産(ガスタービンとの関連）、文科（超音速機）で
戦闘機関連研究にプッシュが有ったのかな？
戦闘機パイロット出身者には、将来ガスタービン発電でCO2削減なんか関係無いからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M) · 2018/05/10(木) 21:16:21.10

量産型なんだから、F-2戦闘機にもっとバリエーションを増やすべきだ
「F-2スナイパーカスタム」とか「F-2キャノン」とか「陸戦型F-2」とか・・・

GM-79ジム先行量産型　→陸戦型ギム、ジム・スナイパーなど
　↓　↓　↓　↓　↓
　↓　↓　↓　↓　RGM-79ジム前期量産型　→ジム指揮官用、ジム・キャノンなど
　↓　↓　↓　RGM-79ジム後期生産型　→デザート・ジム、アクア・ジムなど
　↓　↓　RGM-79Cジム改　→パワード・ジム、ジム・ストライカーなど
　↓　RGM-79Nジム・カスタム　→ジム・クゥエル、ガンダムTR-1など
　↓
RGM-79RジムⅡ（登場作品「機動戦士Ζガンダム」）
　↓→MSA-003ネモ
　↓
RGM-86RジムⅢ（登場作品「機動戦士ガンダムΖΖ」）
　↓→MSA-007ネロ
　↓
RGM-89ジェガン（登場作品「逆襲のシャア」）
　↓→RGM-96Xジェスタ
　↓→FD-03グスタフ・カール
　↓
RGM-109ヘビーガン（登場作品「機動戦士ガンダムF91」）
　↓→RGM-111ハーディガン
　↓
RGM-119 ジェムズガン（登場作品「機動戦士Vガンダム」）
　↓→RGM-122ジャベリン
　↓→LM111E02ガンイージ、LM111E03ガンブラスター
　↓
UM-190Aガウッサ（登場作品「ガイア・ギア」）
　↓
RGM-196フリーダム（登場作品「G-SAVIOUR」※RGMシリーズ最後の機体）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-k37M) · 2018/05/12(土) 08:36:33.09

ネタで長文ご苦労様。

そもそもF-2自体がF-16の派生型ってのをわかっていて書いているだろ？
なんでツリーをF-16に書き直してF-16 スレに投下せよｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-wnqb) · 2018/05/12(土) 09:38:22.77

>>151
>F-2自体がF-16の派生型って

オイオイ

スレが荒れるような事書くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8579-bFqk) · 2018/05/12(土) 09:47:32.70

派生型って言葉の定義がないし
F-100をF-86の派生型とするような概念が受け入れられている場でなら
別にそう呼んでもいいんでない?w

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-wnqb) · 2018/05/12(土) 12:21:35.62

>>153
その話題はやめよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad23-bFqk) · 2018/05/12(土) 23:36:31.31

ガンダム世代って恥ずかしい...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5df-79TQ) · 2018/05/13(日) 00:53:11.96

>>155
長すぎて　どの世代を指してるのかわからんわw
＃いまだ飛んでるF4ファントム世代とか言われるようなもの。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-wnqb) · 2018/05/13(日) 01:57:15.06

>>156
13才～60才位

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM59-OkUK) · 2018/05/13(日) 09:15:25.47

>>155
小学生から最近のやつまで見てた。
40歳です。
ストーリーが最高だったのはファーストガンダム。
次にガンダムW。
Destinyは目がキラキラしていてキモかった。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-MVmQ) · 2018/05/13(日) 12:59:41.06

大学生協のテレビで一瞬見たファーストは衝撃だったね。→60歳前後とバレるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5df-79TQ) · 2018/05/13(日) 13:04:00.88

>>156
すまん。F-4のほうがハンパなく昔だった。
1958年原型機飛行　（色々省略） 1962年F4H F-110 をF-4に名称統一
＃自衛隊のF-4はバケモノか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-MVmQ) · 2018/05/13(日) 13:32:06.91

F-104の初号機が1954年なので実質同世代だね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM01-wnqb) · 2018/05/13(日) 15:55:13.48

>>161
エンジンは同じだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3df7-Iyo3) · 2018/05/16(水) 22:41:39.69

初めて通った道でたまたま撮れました

ttps://www.youtube.com/watch?v=PjCbO40OzN8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/22(火) 18:38:22.10

空軍型F-4Dの当初の形式名はF-110A…

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:56:02.70

青く塗られてますますかっこいい
F-2みたい

https://pbs.twimg.com/media/DeDJGtfU0AABM1n?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-Ockd) · 2018/05/26(土) 10:25:07.74

>>165

えっ全然似ていないケド？

http://kuroneko3.up.n.seesaa.net/kuroneko3/200602/20100401_neta_01.jpg?d=a0

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk) · 2018/05/26(土) 16:18:31.99

>>165
確かにF-2の塗装似てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-XQuB) · 2018/06/22(金) 14:01:32.09

F-2後継機、日本主導の国内開発を決議
http://www.jwing.net/news/2524
F-2は2038年代中頃に退役が見込まれるらしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-16aa) · 2018/06/22(金) 16:45:08.53

決議って…
米との共同開発って流れになったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-WDJb) · 2018/06/22(金) 16:48:28.70

相反するもんではないんじゃないかな。

2018/06/24(日) 06:18:49.57

>>169
ロイターと日経が世論操作で「共同開発に傾く…」という出何処不明なソースを元に書いているだけで、
防衛省は３つの選択肢を現在検討中と「共同開発に決定」という情報は否定しています。

ただ、水面下でアメリカがかなり強い圧力をかけてF-2後継機をF-35AかBにしろと要求しているみたい。
自民党の『国防議員連盟』‘以外の…’防衛属議員にはアメリカの要求に乗っかる者も多く、おそらくは
そういう人たちがロイターや日経に政府筋の話としてリークしている可能性が高いですね。

ロッキードのロビーイングが自民党議員と大手マスコミに対してかなり激しくなっている模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8g2T) · 2018/06/24(日) 06:38:33.75

>>171
F-35すらポイ捨てされて困るLmがものすげーみたい

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-A/H3) · 2018/06/24(日) 12:21:31.90

>>171
でも譲歩してF35買いますって言ったのにトランプは日本に鉄鋼や自動車関税かけたので譲歩しても同じって事になったのは、アメリカの圧力かわす理由になるね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-16aa) · 2018/06/24(日) 12:41:14.10

心神作った意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-mTVk) · 2018/06/24(日) 18:35:29.94

心神というワードを使う時点でお里が知れる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-B5Fg) · 2018/06/25(月) 11:10:00.46

>>169
この手の話で　「流れ」　とかあいまいな表現を特定のベクトルに向けて報道する場合はほとんど世論誘導だよね
何も決まってないことに「流れ」がありさも決定したかのように報道する　米国シンパ報道　国産潰し報道ってだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-16aa) · 2018/06/25(月) 11:36:02.75

何か中国のほうが信用出来るような気がする。
F-2なんて詐欺にあったようなもんだし。
米はまたあの犯罪を犯そうと画策している。
日本は言われるがままっていう…。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-A/H3) · 2018/06/25(月) 12:52:03.93

>>177
ナイナイ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-INFo) · 2018/06/25(月) 22:17:57.30

>>177
戦闘機のかなめ、エンジンが用意できなかったのが
悲劇の始まり。
とは言え、F-2はよくまとまってる機体だと思うけど。
日本に特化された機体なんだし。
相変わらず自衛隊の調達がよろしくなかっただけで・・・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-GwbS) · 2018/06/26(火) 01:07:23.43

中国は信用も技術も怪しすぎるだろ
アメリカは少なくとも技術はある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-16aa) · 2018/06/26(火) 14:54:05.15

>>180
技術はあるけど転用してくれるのは
しょぼいのだけ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-STG2) · 2018/06/26(火) 20:44:35.18

中国には欲しい技術が無いじゃん
民生品の生産技術はついてきたけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-A/H3) · 2018/06/27(水) 09:43:55.01

>>182
今の中国の国別論文参照数はアメリカに次いで世界２位。日本はじはるか下の7位位な訳だが。上から目線が出来なくなるのも時間の問題。

中国は研究開発にものすごく資金を投入しているので研究者の数が半端ないし大学卒業までに日本人の１０倍位勉強しているので優秀。

ゆとりで勉強して大学時代はヤリコンやってる日本人とは大違い