【軽空母化】いずも型護衛艦150番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:57:59.71

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/
【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:50:55.09

>>351
それはそれでちょっと違ってて
中国が尖閣にちょっかい出してるのは
南西諸島が手薄と見たからという面もあるんで
南西の基地増強したら今度は別の場所に
主戦場を移すだけだろうし陸上基地はそういう
主戦場の変化に対応できないっつー問題がある

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:51:03.22

>>354
石垣空港に分遣隊基地作って陸上運用、艦上運用で相互オペレーションでもいいかもな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:52:12.22

言わば二式水戦

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:56:18.12

下地はバニラエアが使用する方向で
三菱地所が空港ビル再開発してるだろ
存続問題が一段落した後自衛隊誘致を取り下げた

もう那覇なんか２期完工間近だが完了後も一杯だろう
あとE-2D増強とF-15が1個来るし

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:57:12.28

「いずも」型のF-35B改修は、F-35Bを運用可能にする事を主眼にして,固有の飛行隊は置かない。
F-35B自体は陸上の空自基地をベース基地にさせて、必要に応じて海自の「いずも」へ分遣隊として
派遣出来る様にする。
こんなイメージでいいんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:57:59.30

>>359
勿体ないな、絶好の立地なのに、なんで手放しちゃうんだろう、訓練基地でいいから確保しとけば良かったのに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 11:59:55.97

陸上基地は住民の反対他で戦力発揮が不安定なのと
あとは>>356の問題

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:00:57.70

空自エアカバーで十分論は、間違いとは言えなくとも負担は重いんじゃないかなと思う
自分は懐疑的

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:06:46.25

F-35B導入の場合、主は陸上基地運用であって「いずも」は移動出来る分散飛行場ってイメージでいいのかな
それなら所属は空自のままで海自艦へは分遣されるだけな形になるから、海自に固有戦闘機隊を持たせるなんて
組織的に面倒な改編しなくていいし

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:18:36.06

なんかさっきから独り言みたいにぶつぶつ同じこと呟いてんなこいつ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:19:28.08

>>331

どのみち脅威度の高い状況であれば、既存のイージス艦等と艦隊を組むんだから、
平時の護衛艦艇は３０ＤＤを２隻～３隻でもいいでしょう。
仕様等の変更からすると、３０ＤＤは汎用護衛艦的に使うつもりじゃないのかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:22:20.75

>>365

独り言なんでしょう。

「その運用形態だと、空母とは言わないね。」と思いたいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:24:34.79

ニミッツクラスならともかく改いずもクラスにちょろっとF-35Bを載せたところで意味ないだろ
空自のエアカバーの無いところででも活動するならAEWも自前で飛ばさなきゃだし

日本のEEZは広大と言うけど紛争地帯は国土から普通に空自で活動できる範囲内に有るのに改いずもクラスが必要とされる場所はどこなのよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:24:52.80

従来DDだと牛刀、DEには荷が重かった任務に30DD

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:25:03.26

>>351
滑走路破壊されたらどうすんの？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:25:05.92

>>367
SHですら既に陸上基地から適宜分遣の形で
艦固有のヘリ部隊なんか無くなってるのにな
その程度のことすら知らんとは

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:26:10.72

ＩＤ変えても無駄なのにw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:26:45.38

>>363

那覇基地だけでは、対地ミサイル攻撃で壊滅する危険があり、機数も増やせないから、
離島基地やいずも改修型でＦ３５Ｂを展開できるようにする構想だったような。

Ｆ３５Ｂの配備先は新田原基地を検討、ということは、那覇が手狭＋リスク分散では。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:29:07.90

>>368
なんか前もいましたねw
「いずもを配置する場所はどこなんだｷﾘ！」と喚いてた反空母厨がw
どうやら反空母厨はイージス艦無用論者のようですねw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:31:15.31

反空母厨がＡ２ＡＤを持ち出すなら、それこそイージス艦に護衛されたいずもを尖閣周辺に配置するべきですね。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:32:22.81

>>368
AEW無いとF-35B役に立たん理論にはダウト
いずもが遠征するなら当然DDGクラスが護衛につく
AEW並の監視能力は有るんだよ
水平線下の死角を消すのにF-35Bが効く
紛争強度がよほど高くない限り、これで対応出来るだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:36:09.96

>>372

ＩＤをコロコロ変える時点で、逃げている。
もう議論では勝てないことを自覚している。
書き込んでいるのは、独り言。
事実を認めると過去の自分を全否定することになるので、できないだけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:39:19.51

イージスは24時間監視可能
小型の空母から
F-35Bの戦闘哨戒を２４時間飛ばし続けるのか？

英伊の１０１クラスが必要では？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:41:11.72

>>377
でしょうねw
遅まきながら反空母論にはもう分がないことは理解し始めたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:41:45.86

>>356
南西諸島を強化して盤石にできれば、南シナ海まで迂回しなきゃいけないしだいぶ有利になるんじゃね。
特に先島からだとバシー海峡も睨めるし、中国が後背に回り込むにはさらに南下することを強いれる。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:43:34.50

>>378

残念。
イージス艦を含んだ艦隊で行動するので、心配不要ですよ。
イージス艦の能力と、Ｆ３５Ｂの能力を組み合わせて、補完・対処能力向上させるんです。
なんで航空機搭載艦が単独で前線に出るんですかね？想定がおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:43:37.60

>>378
ですから、尖閣周辺なら那覇基地からホークアイを飛ばせばいいでしょうがw
そのために那覇基地に増強したのですからw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:50:42.78

ひゅうがならまだしも、いずも単独で前方に突出は有り得ない前提
ここ分かってくれないと話が通じるわけ無いよなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:51:58.64

那覇からE-2D/C、もしものときなら浜松から７６７飛来するだろうね
那覇基地、新田原（仮）からF-15　F-35A/B飛ばすのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:52:38.66

>>376
F-35BがE-2D並の監視能力があればの話だろ？
米海軍が空母の周りをイージス艦で固めているのにAEWを運用している事実は無視か？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:56:00.53

>>375
大した能力が無いのに喪失した場合は敵に効果的な勝利イメージを与えちゃうボーナス艦を尖閣に浮かべて何がしたいの？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:57:59.92

プライムニュースで話してたよ。
空将曰く、いずもにF35載せたところでE2Cがないから洋上防空は無理。
https://youtu.be/7LKEghcO-ss?t=21m46s

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:00:07.62

>>385
スウィフト大将はワスプ＋Ｆ３５Ｂでも最強と言ってますけど？w
ワスプにはホークアイは搭載してないようですが？w

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:00:49.92

>>385
CAP範囲の差だよ
日本は専守防衛と国際貢献が出来れば十分
米帝様の規模でやれなきゃ役立たずなの？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:02:58.32

>>387
ホークアイなら那覇基地にあると何度も…

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:09:17.19

論点が２つあるのにいつまでたっても並行

空母、強襲揚陸艦が地上攻撃するなら他の隊、軍のエアカバーに乗っかればいい
艦載AEWだから必要ない

空母が防空任務で那覇からAEW飛ばすくらいなら、戦闘機を那覇から飛ばせばいい

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:12:51.27

>>391
あなたの理解力がお粗末なだけですw

早期警戒機は那覇基地から飛ばせばいいし、
Ａ２ＡＤに従うなら、イージス艦に護衛されたいずもを尖閣周辺に配置するべきと言ってるだけですよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:20:05.24

特定の状態に限定したなら艦載AEWは不要だね
当然ダウト

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:20:59.56

>>390
この空将が言ってることは洋上防空能力を持つのなら(空母保有は)意味がある。
しかしカタパルトもないからカクカクシカジカ。
まぁ俺もだいたい同意見でなんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:24:26.40

「何々なら」と任意の条件が前提ならF-35Bも不要になるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:26:01.67

アメリカは8万トン以上の大型空母と6万トン前後の軽空母のハイ＆ローの組み合わせを検討している
いずも型がローの空母だとして、ハイに位置する大型空母を新規建造すると予想してるやつはいないのか

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:29:08.14

>>394
空将って「元」空将でしょ？
空将が「空母」を語るのは違和感ありまくりですw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:31:56.15

>>371
いつからSHが空自所属になったんだ？
しかし、何書いても批判しかされんのだな、昨今の軍板は
昔とはずいぶん客層が変わったな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:32:50.01

洋上防空は困難な空母だけど
地上攻撃に使う「空母」みたいな？

まぁ強襲揚陸艦だけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:33:51.06

>>396

ハイの空母は某国から派遣されてくる・・・横須賀あたりに。

という現状確認は置いといて。

当面は多目的艦の追加建造２隻～３隻でしょう。
強襲揚陸艦と軽空母を分けるのか分けないのか。
予算的に分けられないのなら、どちらの機能を優先させるのか、などを検討中なのでは。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:38:47.34

>>397
空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ。
少なくとも海自の将官よりは詳しいでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:42:22.08

そもそも
現役将官なら大臣、政府答弁と同じで
現在検討しておりません。
今後検討はしなければならないと言う官僚答弁だろな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:43:05.85

>>401
空母に関しては海将より空将の方が詳しいと？w
ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:45:48.09

>>396
> アメリカは8万トン以上の大型空母と6万トン前後の軽空母のハイ＆ローの組み合わせを検討している
> いずも型がローの空母だとして、ハイに位置する大型空母を新規建造すると予想してるやつはいないのか

日本近海の場合，地上基地ネットワークがハイなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:50:04.05

>>403
＞空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:53:30.37

F-35B

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:55:54.46

おっと・・・

F-35Bは海自航空隊か確定か？
メディア報道では戦闘機枠
統合で検討じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:04:29.05

>>405
馬鹿丸出しですよw
だったら米軍も空母の仕様は空軍が決めてるでしょうねw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:05:37.32

>>398
馬鹿が叩かれてるだけじゃね？
イギリス空母も艦載機は空軍共通部隊だぞ？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:09:54.09

>>408
＞少なくとも海自の将官よりは詳しいでしょ。

2行をつなげて理解できないの？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:13:42.13

>>410
だから海自の将官より詳しい証拠がどこにあるのかとw
ワロタw →>>401

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:16:39.40

>>411
＞空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ
ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:17:10.04

>>396
ここに
将来DDHを3から4万トンの汎用母艦4、5隻に統合しつつ
7万トン超の正規空母を2，3隻作ると思ってる

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:19:45.20

>>412
だからそれはあなたの勝手な思い込み。
馬鹿すぎワロタw→>>401

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:25:30.60

>>414
空自の将官より海自の将官の方が固定翼機や防空についての専門家だと言いたいのかな。
ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:28:47.35

>>415
話すり替えててワロタw
俺は最初から「空母」の話しかしてないけど？w→>>397、>>403、>>408

このお馬鹿さんは防空に話をすり替えてますねw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:30:37.69

>>416
＞空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ
ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:33:55.72

>>417
あ～あ、反論できずにコピペ火病。
反空母厨にはやれやれです。

空母がどうあるべきかを考えるのは海自であって空自ではありません。
反空母厨馬鹿丸出しw→>>401

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:36:03.12

378だけど
F-35Bを24時間飛ばす話が別の話にすり替わってアンカ付けらてますねｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:36:29.40

なにこの馬鹿は？

417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 14:30:37.69 ID:u6EO+ubz
＞空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ

その空自は艦載機の運用経験とか無いじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:37:38.50

AEWの必要性を語れば
反空母なの？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:38:56.82

>>419
俺はＦ３５Ｂを２４時間飛ばすとかレスした覚えはないのでw
早期警戒が必要なら那覇基地から飛ばせばいいと書いてるだけw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:40:00.50

スレ立てれるようになったらキチガイの隔離スレ立てるから
反空母厨はそっちに誘導よろしく。

------------
【反空母厨】ppZの成仏を祈るスレ - 隔離用1

このスレは、今は亡き共産党員反空母厨【ppZ】の黒歴史を語り継ぎ、
かつ、成仏できずに軍板内を彷徨よっている【ppZ】の霊魂を見かけたら
ここに誘導することを目的としています。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:40:05.48

空自と海自がF-35B運用すると考えれば反空母なの？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:41:11.92

>>421
だから早期警戒機は那覇基地から飛ばせばいいでしょう？
何か反論でもあるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:41:24.51

>>418
しかし現在の海自には固定翼機や艦隊防空の経験はありません。
それを一手に担ってるのは空自であります。
さていずもにF35載せたいのですが、その場合の艦隊防空について誰に伺うべきでしょう。
A海将
B空将

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:42:18.10

>>424
どこにそんなことを書いてるレスがあるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:43:24.63

RAFと共同運用している
イギリス海軍は反空母？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:43:27.79

RAFと共同運用している
イギリス海軍は反空母？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:44:34.84

>>426
空自は艦載機・艦載ヘリの運用経験はありませんw

空母の艦隊防空は海自が考えることですw
イージス艦はなんのためにあるのですか？w

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:45:49.67

>>426
いつまでも空自が一手に担う必要もないだろうw
F-35Bがあれば、海上自衛隊が洋上で艦隊防空ができるわw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:45:58.65

>>388
ニミッツクラスが随伴してAEWを飛ばす前提なんだが？
海自にCTOLあるのか？

>>389
米帝様規模じゃなきゃ空母なんて不正規戦でしか使い道ないだろ
中国相手にQEⅡやアドミラル・クズネツォフ1隻2隻あっても空自の庇護が無ければ役立たずなんだし、それらの任務は空自で普通に行えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:46:25.75

空将が口出ししたら反空母か？

これから空自は反空母になるわけだな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:47:21.09

>>428
>>429
馬鹿ですか？
どこにそんなレスがあるのですか？
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:48:27.75

>>433
馬鹿ですか？
どこにそんなレスがあるのですか？

はっきり回答してくださいよ。
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:49:13.37

>空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ。
↓
>反空母

オイ！空将が反空母かよｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:49:16.11

>>432
艦隊防空と言ってるのにどうして中共空母叩きの話になるかね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:49:38.42

ここにイージス艦無敵論者がいるけど、イージス艦が無敵だったら空母も艦載機も必要ないじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:49:45.86

>>430
>>431
将来の話されても知らんけど、>>387の番組でどっちに聞くかっていったら空将になるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:51:06.83

>>432
はい、大嘘。そんな前提はない。

米海軍、新「打撃群」編成へ＝北朝鮮や中国をけん制－イージス艦２隻追加派遣　2018/02/07
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020700818&;g=pol
米海軍が今月にも、佐世保基地（長崎県佐世保市）拠点の強襲揚陸艦「ワスプ」を中心とする新たな
打撃群を編成することが６日、米軍筋への取材で分かった。最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を運用する
揚陸艦グループに、複数のイージス駆逐艦を組み合わせる。空母打撃群に近い能力を持たせた
「強化型遠征打撃群」の編成は初めてとなる。
海兵隊仕様のＦ３５などを艦載できるワスプは、上陸作戦を支援するだけでなく、「軽空母」としての
機能も併せ持つ。強襲揚陸艦など３隻から成る従来の水陸両用即応グループ（ＡＲＧ）に複数の
イージス駆逐艦を加えることで、空母打撃群に準じた能力を持つ強化型遠征打撃群を編成する。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:52:22.06

>>436
捏造は止めてくれませんか？

回答拒否ですか？
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:52:22.25

>>437
誰も中華空母叩きなんて言っていないが？

つーか、CAPなんか那覇なり先島（将来）なりから飛ばせば良いじゃん
何でなんちゃって空母で防空しなきゃならないのよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:53:38.86

>>439
空自に空母の防衛のことを聞くのか？w
イージス艦は何のためにあるの？w

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:54:58.98

>>438
イージス艦はゾーンディフェンスだよ
船である以上そこの限界はある

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:55:24.01

>>440
ええと、北朝鮮付近にはニミッツクラスが三隻展開するんですけど？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:56:25.30

>>444
そういう事は俺にじゃなくてイージス艦無敵先生に言ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:56:31.71

>>438
イージス艦無敵論者？w　幻覚でも見えてるんじゃね？w
ソースも出せないようではたかが知れてるね。

護衛艦いずも、空母化案浮上　「軍拡競争」いつか来た道？　国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:57:47.56

>>445
それは北朝鮮対応に限った話。

ワスプには必ずニミッツが随伴するのか？証拠出してみろ？

432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 14:45:58.65 ID:JAIH133o
ニミッツクラスが随伴してAEWを飛ばす前提なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:58:21.31

>>446
どこにイージス艦無敵先生がいるの？レス番示してみ？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:00:03.63

>>443
>>426

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:01:16.41

>反空母厨馬鹿丸出しw→>>401

401
>空母は艦載機乗っけてなんぼなんだから、空将の出番だろうよ。
>少なくとも海自の将官よりは詳しいでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:01:56.25

>>450
いずもに乗せるF-35はB型なんだから【海自】だろうが？www
空自は【艦隊防空】の経験があるのか？w

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:02:53.03

>>451
なんで空自の出番なの？ww
空自は艦隊防空の経験があるのか？w

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:03:37.74

>>451
英国は海軍の艦隊防空を空軍が立案してるのですか？→>>429

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:05:09.93

ID:u6EO+ubz
ID:dFYU/DQX

何この馬鹿は？w
空自って、艦隊防空とかやってたのか？w
領空侵犯対応はやってるけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:05:10.77

空将推しを反空母として頑に否定してるように見えるが
統合運用しないと言う主張なのか、そうじゃないだろう？