【軽空母化】いずも型護衛艦150番艦【F-35B】

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:57:59.71

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
　特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の書込み閲覧は厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/
【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:02:00.35

>>897
こんなところにも来てるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:03:33.22

>>884
建造中の055型巡洋艦に勝てる護衛艦は海自にはない
やられ役のヘナチョコ護衛艦の名前なんてどーてもいいわ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:04:35.17

>>899
別に弾数なら圧倒できるんでねーの？
ESSM積んだら

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:05:26.84

>>894
日本人の好き戦艦で役立たずばっかりじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:07:23.98

002型の公試開始は来月予定よ

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:08:33.64

多分そう。イージスとあきづき以降をクワッド沢山8セルに変更。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:09:17.96

>>902
何で昔の空母が出てくるかね

アメリカ級(LHA)にも完封されかねない
舟だから？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:09:31.40

J-15じゃ何機束になってかかってもF-35Bには勝てんなwwww

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:10:09.06

そのコストカットした護衛艦がどーした

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:13:08.04

J-15wwwwww
こんな旧世代機をドヤ顔で出してくるアホがいるとはwwww

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:27:03.83

この連投パターンは

オスプレイ焼きの人とソックリｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:42:03.27

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:42:28.66

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**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 23:42:53.07

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 00:04:05.26

満載のF-35と
Su-33未満の性能で燃料、兵装1/2～1/3のJ-15では話にならんのでは
自己防衛用の短距離ミサイルつめばほぼほぼ一杯みたいになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 02:20:47.22

>>912
お前アホかよ
いずも型にはF35Bは７機しか搭載できない
上海の003型空母は電子カタパルト搭載確定

J-15改
EJ-15
新型艦上戦闘機
KJ-600
2019年末までにこれら航空機は初飛行予定

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 02:26:35.32

お前らアホかよ
存在しない海自のF35Bを自慢してどーする
仮にF35Bを導入しても戦力になるのは10年以上かかる
おまけに７機しか搭載できない

その頃、中国は４隻以上の正規空母を配備してる
艦載機はJ15BとJ31だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 02:44:55.32

連投癖は
オスプレイ焼きの人かw

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 03:08:08.42

今年の中国の軍事費は18兆円
今年の日本の軍事費は5兆円

来年、中国の軍事費は20兆円に達する見込み
さらに毎年中国の軍事費は１兆円ずつ増えつづける

中露関係は良好だし印はパキスタンと挟んでる
つまり今の中国の海洋進出を阻止できる周辺国はない

F35Bだの出雲型軽空母だのお前ら狂喜してるけどさ
軍拡競争して負けるのは日本のほうなのよね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 03:28:54.65

今の首相と大臣なら何でもある気がする
海自、海幕が取って置きの「やまと」を使っても不思議じゃないな

もし介入するならみんな大好きな「ながと」だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 04:02:01.16

>>913
ソースは？この板での検証では、詰めれば11機は載せられるとの考証があるけど。
https://i.imgur.com/Oh94mS4.jpg
ここでは余裕を見てるね。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 04:58:33.23

>>918
お前、アホのくせに素人かよ
いずも型の最大積載機数は14機だろ
それにF35Bを１１機も詰めてどーすんだ
救難ヘリも輸送ヘリもいらないのかよ
救難ヘリのない空母なんて聞いたことねーよ

空母に戦闘機だけ搭載すればいいと思ってる雑魚は黙ってな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 05:17:54.27

今、遼寧に搭載してるのはJ15A型ね
これは30機生産して既に生産終了してる
これからレーダーを強化したJ15B型に生産を移行するトコロ
おまけにカタパルト対応型のJ15Tは完成目前
固定翼AEWになるKJ-600は来年初飛行予定

そのJ15系の次期艦載機はJ20とJ31の２機種でただいま選定中
F35Bが日本に導入されても戦闘に参加できるのに10年以上かかる
つまりF35Bの相手はJ15CとJ20とJ31になるわけよ

上海で建造中の003型は電磁カタパルト搭載した通常動力（キティホークに匹敵）
建造計画が発表された004型は電磁カタパルト搭載した原子力空母（フォード級に匹敵）

６年前に就役した遼寧は既に作戦能力を取得して順調に経験を積んでる
さらに来月には002型の公試が始まり来年４月に海軍へ引き渡す予定
つまり来年には中国は２隻の空母を運用して効率よく経験をつめる

一方、来年になっても日本は空母の運用経験などゼロのまま

はい、これが今の現実だよ

お前ら、ホント、アホだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 06:02:27.65

この連投アホかよ厨、定期的にやってくるねw

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 06:34:28.34

コメ８９７で名前の出された駆逐艦とフリゲイトだけで９３隻。
既存艦を含めると１００隻を優に超える。
アメリカと戦争でもするつもりなのだろうか。
さらに、国産空母を続々建造中で、おそらく６隻にはなるだろう
J20とJ31がJ15系の機体とは知らなかったし、
カタパルト対応型のJ15Tも初耳だけど、軍事的に大変な脅威である。

日本も中型空母３隻建造し、アメリカとの防衛協力を深化させねばならないね。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 06:35:11.97

※921

復活されたのならなによりだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:26:05.58

>>920
流石に母国の情報は詳しいね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:37:09.63

韓国人ですらもう中華空母がF-35Bに勝てるなんて全く思ってないのに
中国人だけいまだに第四世代艦載機でｼｺｼｺオナニーしてて虚しくならんのけ？(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:46:22.02

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:46:48.50

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:47:10.94

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:47:35.44

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:03:04.02

J-15は技術力不足が露呈して製造止まってると聞いたが、ロシアの協力とりつけたのかな？

もっとも、カタパルト対応の機体はロシアも手掛けてないよね？
完全に手探りで製造にこぎつけたの？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 08:12:05.47

単なるプロパカンダだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:14:45.23

空母あっても、日本には大した脅威じゃないだろ。いざとなったら沈めればいいだけ。東シナ海は狭いんだぞ。
むしろ、列島線の強化の方が重要だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:27:56.88

次のDDHは龍驤あたりがいいな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:38:14.26

空港や整備基地の無い離島防衛にはいずもクラスでF35Bの運用がいいかもね
救難ヘリや空中給油用のオスプレイの運用は、ひゅうがクラスを護衛艦として同行させれば問題無いね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:44:11.54

中国は強襲揚陸艦も作ってるみたいね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 09:55:53.47

強襲揚陸艦での軽空母運用も計画されてるようだがJ-15では垂直着陸できないからアングルドデッキとアレスティングワイヤー付けるのか？
スキージャンプとアレスティングワイヤー付けた強襲揚陸艦ってのも…
それともSTOBAR機じゃなくSTOVL機開発すんのかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 11:48:15.55

>>932
>いざとなったら沈めればいいだけ

そんな単純な話だったら米空母もイージス艦も戦闘機も
すべて無用の長物じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:00:40.90

>>936
強襲揚陸艦に必要なのは海兵隊を敵地に運び込む大型輸送ヘリと輸送ヘリを援護する戦闘ヘリ。
STOVL機は戦闘ヘリの強化版

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:01:36.78

まったくその通りですね！

日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

当スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:01:56.24

アメリカの空母打撃群にはとても音が静かな攻撃型原潜が海中のガードしているからね
イージスも中華イージスとは比較にならないくらい高性能だよ

ここでアメリカの空母部隊を比較に出すのはどうかな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:04:15.55

単純に米海軍は中国海軍より圧倒的に強いから
いざとなっても沈めるのは容易じゃないというだけの話だ罠

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:37:57.93

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:38:03.20

>>937
二隻沈めたら終わりなんだから、簡単だろ。
こっちは陸上からの支援がある。

それがなされないとき、つまりは自衛隊、米軍が日本の空域で制空権取られてるんだから、こちらに空母が何隻あっても関係ない。もう詰んでるから、その後の心配しても意味がない。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:38:21.65

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:38:44.92

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:39:11.11

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:28:26.84

>>943

中華空母だって単艦でなく作戦となれば回りに大量のミサイル駆逐艦と潜水艦はべらせると思うし
陸上からの戦闘機の応援もあると思うが？

何で米軍は艦隊で陸からも応援があり
中華は単艦という前提なのかが理解できん。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:53:13.66

>>947
中華には攻めないが、中華は攻めてくるからだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 16:55:37.01

>>947
しかも、日本対中国の話なので、勝手に米空母の話にすり替えないでくれ。

米空母打撃群がかなわないんじゃ、日本には勝機ないからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 17:03:12.28

まぁ尖閣に近づいてあっさり発見された中国海軍と
対潜能力で日本の上を行く米海軍じゃ比較にならんわなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 18:07:12.51

>>947
＞大量のミサイル駆逐艦と潜水艦はべらせる
哨戒機とF-2からの空対艦ミサイル・地対艦ミサイル・艦対艦ミサイルの飽和攻撃を1発ももれなく撃ち落せるの
航行していなくても騒音を撒き散らしてる潜水艦なんて艦隊の存在をSOSUSで探知してくださいって言ってると同じ
＞陸上からの戦闘機の応援
陸上から日本領海付近まで戦闘機を飛ばせるなら侵攻空母は必要ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:28:13.82

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:28:36.29

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 19:28:48.01

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**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:48:59.61

>>918
そのF-35Bは大きすぎでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 00:01:32.86

F-35Bを500機くらい全国展開して、
空母8個くらい作ったら、支那は通常兵力では抜けないだろ。
核武装はオプションだけど、そこまではまあできる。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:05:57.22

>>894
それは「大和」「武蔵」「信濃」だろ？
長く連行艦隊旗艦を務め、国民にも広く知られた長門

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:07:49.04

>>900
ESSMって、もう生産終了
余剰弾はほとんどない。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:13:57.15

>>918
搭載出来てもこれぐらいが一杯だろ？
整備スペースや移動の取り回しなんかを考慮すれば、「いずも」型でも搭載は10機以下だろう。
あと米海軍は空母艦載機の発着艦の際は必ず自艦のヘリを救難用に付近に飛ばしている。
だからヘリを搭載しない事はありえない選択
B型を積んでもやはり5～7機ぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:14:55.20

>>914
まあね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:17:39.41

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**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:18:02.05

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**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:18:26.82

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**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:30:57.22

>>959
ヘリ護衛艦が必ずつきそうなら、搭載はオミットできるかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:52:46.86

>>951
SOSUSはもう運用して無い筈だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 14:07:25.12

>>964
他の護衛艦の搭載機を救難用に張りつけると？
ますます対潜に使えないが？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 14:12:43.92

>>951
パヨク激おこだろ。
https://pbs.twimg.com/media/COf4JAGUEAAM6fX.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 14:15:18.30

>>967
今更こんな記事出してきて、何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 15:08:21.46

>>964
ひゅうがをヘリ空母に特化した仕様で作ったのは、いずもに同伴させて役割分担するつもりだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 15:49:01.83

>>969
違う、ヘリを運用出来ない輸送艦とのコンビで使うのを想定

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 15:49:55.34

>>966
なんで常に全搭載ヘリで救難してる設定なの？？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 16:19:25.55

>>971
何を言ってるか全く分からないよ？
日本語になってない。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 16:49:27.60

>>967はアンカーミス、>>965ね。

>>971
＞なんで常に全搭載ヘリで救難してる設定なの？？

バカのマヌケ設定だと、とんぼ釣りを押し付けられたDDが搭載する唯一のヘリは救難に食われるから「全搭載ヘリで救難」だわな。
で、救難用に何機のヘリが必要なんだ？　所要ヘリ数イコールDDになって、そっからさらに対潜バリアーの分が必要になるけど。

対潜にヘリ8機が必要だからDDが8隻、救難用にバックアップ入れて最低2機、できれば4機が必要だから、DDHにF-35Bを積むとDDが12隻必要だな。
DDHが積めなくなったヘリのために。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:15:10.54

なんでヘリが8機絶対必要なんだろ。ヘリ空母建造前は対潜警戒出来なかったってことかしらね。ヘリ空母メンテ中も、対潜警戒出来ないってことかな？？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:21:41.62

>>974
8機では足りないから12機にしたんだろが・・・
海は広大だよ。12機でも精々艦隊周辺が索敵できるだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:36:46.49

>>975
ヘリって、24時間飛び続けるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:37:16.61

つまり従来の86艦隊も88艦隊もカカシに過ぎなかったと

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:48:04.97

>>976
交代で哨戒するから機数が必要なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:53:35.60

>>978
つまり、日本の対潜能力は、最低でも８艦そろって、ヘリがフル稼働して、ようやく艦隊周囲を警戒出来る程度の、非常にお寒いものだと。

ヴァカだろ。ここまで皮肉に気がつかないんだから。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:05:20.99

>>979
何を言ってるんだ？
それだけ水上艦による、対潜水艦戦ってのは難しいし、
それを実際に行える戦力を持てる国はアメリカや日本ぐらいなんだが？
馬鹿は理解出来ないんだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:09:34.19

ひゅうがでも足りない状況ならDDに積めば良いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:11:43.07

なぜ、対潜哨戒機と、潜水艦、固定基地からの観測などがが存在しない設定なの？？といってるんだよ。

あんたの説に従うと、八艦未満で自衛隊は行動できないことになるが？？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:16:39.55

>>982
日本語不自由だねw

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:18:09.15

>>980
各国の対潜ヘリも張り子の虎、と。メモしておくよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:23:29.36

＞なんでヘリが8機絶対必要なんだろ。

HSS2-Bが6機あれば原潜を追っかけて…、が昭和40年代のひえい、はるなのDDHを護衛隊群に2隻づつ配置する8/6艦隊。
潜水艦の性能が上がった＆5個目の護衛隊群の新設否決で1個護衛隊群の質的向上をやれとなってDDH2隻6機のHSS-2BとDDに積んだLAMPSが4機っていうのが8/10艦隊。
ベアトラップでDDにもHSS-2Bが積めるなら8機でいけるしDDH減らしても8機揃う、で8/8艦隊。

潜水艦の能力が上がればヘリの機数は増えるし、ヘリの能力が上がれば減らせる。
ただ、ひえいはるなしらねくらまは同時発着が1機で、2機目3機目になると飛ばすのに時間がかかる欠点があった。
一応、8/8艦隊でも探知したら攻撃に4機くらい飛ばせるように、で8機になってたので、同時発着数を増加させるって要求を盛り込んで、ひゅうがからあとは全通甲板を採用している。

＞ヘリ空母メンテ中も、対潜警戒出来ないってことかな？？

半可通晒す前に少しはググれ。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:24:10.18

>>982
>>984
キチガイ？
哨戒機や潜水艦、固定局のセンサーを使えと言ってるのか？

それらが艦隊の行動範囲に全て対応可能だとでも？
お前頭悪すぎるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:29:53.00

なんかそのうちESSMも積んだらVLAの数が減って
対潜に支障を来たすから全部捨てろとか言い出しそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:30:52.03

>>985
だからさ、いずもいなければ対潜哨戒出来ないってだれかがいうからさ、それはおかしいダロってずっと言ってるわけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:37:14.70

>>987
「いずも」にVLAやESSMがあると思ってる馬鹿発見w

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:38:20.62

>>988
海自のORより、お前が優れた考えがあるとは思えないがなw

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:40:39.19

誰かさんによると、対潜哨戒できるのは日本とアメリカだけなので、ヨーロッパはロシアの潜水艦に無力で、なのに空母保有するイギリスとかフランスなんて何やってるの？ということなんだから謎理論深まる…だな。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:41:51.66

>>990
で、その海自がいずもにF35B積むことを検討してるんだが、無条件却下ならなぜ検討するの？？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:44:33.32

昔から戦闘機無用論を唱える海軍母艦乗りはいたからなぁ
あゝ安仙三精神は健在なりや

ま香田さんのあれは母艦増やせっつーポジショントークだと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:49:14.25

戦闘機無用論
>三和は「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」と反論した

「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも哨戒ヘリ、VLAを増やすべきである。君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:52:03.43

ID:n8mbCy1R

キチガイ認定だなw

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:52:07.94

>>991
今のロスケに潜水艦戦する体力ないやろｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 18:57:44.67

>>992
わざとアホなレスして話を変えようとしてるのか？
卑怯者のやる事だなw