【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:49:47.14

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498111743/

■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463362439/

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
■○創作関連質問＆相談スレ 82○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334680/

※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に
次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 14:47:06.35

富士学校まめたん研究分室を思い出したが、いくらなんでも絶対違うわな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:28:17.43

>>849
言っちゃ悪いがすげーつまらなそう

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:12:03.22

日米蜜月、更新来たぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:19:30.55

共産主義vs自由主義
結果は一勝一敗一分けか

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:21:19.67

【悲報】韓王国、完全独立から10年も持たず共産革命で実質崩壊
【悲報？】朝鮮革命軍、満洲帝国の龍旗の威力で瞬殺される

キューバ危機（ミサイルの方）は次回に持ち越しだったな、インドネシアでの代理戦争本番はその次か
タイトルに海軍拡張競争とあるからようやくソ連の秘蔵っ子がお披露目かな？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:24:26.03

>>852>>853
ありがとうございます、探してみたけど多分また別のです…でも教えて頂いたのも面白そう…
つまらなさそうなのは自分の説明が悪いからかもです…
えっと、(覚えてる限りで)もうちょい詳細な説明とか、印象に残ってるシーンとかを…

・物語の中心になるのはF-3の無人化(遠隔操作型)UCAV
　-遠隔操作ユニットは標準的な20feetコンテナに纏められており、必要に応じてC-2による機動展開可(地上からの遠隔操作なので、ラグの問題を考えると可能な限りの前方展開が望ましい)

・恐らく日米の関係が史実程深くない
　-嘉手納基地は空自が運用中

・現代より少し進んだ時代・技術設定
　-地上配備型のレーザー迎撃システムがすでに稼働中、空自各基地/分屯地等に配備

・UCAV運用部隊は築城をベースに活動、南西方面への機動展開能力実証訓練中に日中開戦
　-開戦初撃で築城攻撃、展開訓練前の遠隔操作ユニット設置場所に巡航弾の集中攻撃

・中国側は、実際にスクランブル等で遭遇した空軍パイロットの証言を基に、基地周辺監視員によってF-3改装UCAVの存在を察知
　-外観上は有人型F-3との差異は少なく(意図的に判別しにくくしている)、離陸直後の当該機コクピット内を目視(カメラ)で確認することで無人機であることを確定

・遠隔操作要員を狙い撃ちにした美人局(飛行隊コンパで接触)により、UCAV要員のうちの1人の携帯端末情報を入手
　-不注意により遠隔操作コンテナユニット内に持ち込まれていた端末の位置情報から、コンテナの設置場所を確認

・地上配置のレーザー迎撃システムは対BM・CM等多用途に運用可能
　-南西方面に訓練展開していた主人公達は、宮古島に降り注ぐ弾道弾の軌跡と迎撃レーザーの交錯を目撃

・主人公たちの部隊は嘉手納に後退
　-「市民団体」による反戦デモが嘉手納基地前で行われ、団体内に浸透してた工作員がデモの暴徒化を煽り、混乱に乗じて基地内に侵入

こんな感じだった記憶です(別のと混じってるかもですが)
全体的に技術的な設定とかが一般的なネット仮想戦記に比べてしっかりしてた記憶です。
情景描写に関しても相当優れていた気がします、再突入する弾道弾が織り成す光の雨と、水平線の向こうから撃ちあがる迎撃レーザーが交錯する描写とか…

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:21:49.30

そこまで分かってるならキーワードで検索すれば普通に探せるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:18:21.92

仮に検索しても出ないとすれば、とっくにネットから消えている可能性もありそうだがな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:56:47.89

誰かがブックマーク残してて、URLを教えてもらえれば、インターネット・アーカイブを読めるじゃん？　戦争経済みたいに。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 01:21:04.84

無人F-3だと「はつせの世界」かなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:08:30.02

近代日本改革読んだ

ある程度のご都合は仕方ないんだけど
これはちょっとやること成すこと全てが主人公に有利な結果になりすぎてて興醒めだなぁ
煎餅に麻薬でもいれてんのかと

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:49:04.77

近接地上支援機を空軍に持たせるっていうのがすごいわ。
本当にすごい。頭おかしいｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 23:32:31.56

どの作品のこと言ってるか分からんけど
CAS機が空軍所属って別におかしくなくない？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:12:18.90

この身は露と消えても……避け難き大東亜決戦を読んだんだけど
仮想戦記は歴史を斜に構えて、人物の善悪はっきりさせた方が小説としては良いことが多いし
作家に人間性を求める必要はないとはいえ感想欄で
馴れ馴れしい口調で返信し、学術的に偏った見方で現代問題の悪口を言って、後世の目の後出しで
自己が失敗者と認定した歴史上の人物を叩くの見ると続きを見る気が失せるな
まあ主人公の名前＝作者の名前の時点で痛いんだけど
知識量的に中高生とは思えんから素で引くわ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:20:34.23

もっともな感想だな
問題は仮想戦記作家は多かれ少なかれそんなのばっかって事だが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:05:34.26

これに比べれば大抵のことは許せる気分になるんじゃないか…。
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/4/2/4281ffda.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:38:59.00

>>867
自己紹介乙ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 08:41:02.38

>>868
ああ、だめな架空戦記読んだら、これ思い出そ…
…と思ったけど、これよりひどい話ネットだとあるもんな。
特に現代もの。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 08:48:09.17

>>866

>>感想欄で馴れ馴れしい口調で返信

これは単に個人の好き嫌いってだけだよね

>>学術的に偏った見方で現代問題の悪口を言って、後世の目の後出しで
>>自己が失敗者と認定した歴史上の人物を叩く

仮想戦記なんて大なり小なりそういう描写あるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:40:59.22

中国が死告天使の翼を実用化しそうだ

中国が2020年に「人工月」を打ち上げると発表
https://nazology.net/archives/22493

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 15:58:30.71

最近は更新頻度高めの何も銑十郎。
ネタキャラとしての大川周明か。
中野さんが長生きして25年議員確定はなんかうれしい。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:24:28.38

二時大戦で日本が勝った戦後が書かれると、ほとんどの場合朝鮮は独立するけど、実際のところ当時の日本にそういう意見ってあったんだろうか
当時の朝鮮人は日本の統治に満足しててあんまり自主独立する気が無かったみたいなこと言う人もいれば、内心は不満タラタラで独立したがってたと言う人もいるしよく分からん

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:12:02.50

「独立する」というより「独立させる」では？
日本が大戦で勝者の立場にいる場合は大抵、東南アジア諸国は欧米から独立するだろうから、
その流れで日本も立場上、朝鮮を独立させないといけないだろうし。
安全保障上でも、大戦に勝利するという事は満州国などが健在で中華民国やソ連は足腰弱ってるだろうから、
安全保障の問題で朝鮮を保持し続ける必然性は低下してるはずだし。
あと財政面でも、朝鮮統治は基本赤字垂れ流し状態だったらしいので。
立場、安全保障、財政の三つの点から朝鮮独立の流れは、日本からすると割と納得しやすいかと。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:12:59.92

持ってても大した旨味も無く金掛かるばっかりの不良債権だしな
中華やロシアが瀕死になれば無理して持つ必要も薄れるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 06:17:26.50

太陽帝国だと大体併合しても独立ルートだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 09:45:46.60

持ってても赤字だけの大して旨味のない不良債権なんて論理だと
大抵の県は日本から独立させなきゃいけなくなるんですがね
当たり前のように、国家予算の持ち出しだけで語られてるよね
どれくらい赤字だったのかなんて調べもしないくせにさ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 10:30:28.13

そもそも朝鮮がどうなろうとどうでもいい
小説内で大して焦点当ててないなら触るまでもないこと

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:29:51.00

朝鮮が日本領のままとなると、地方ごとに分解して、日本本土の地方自治体と同じ扱いになるのか、それとも丸ごと一つ「朝鮮自治州」みたいなものになるのか

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 20:15:39.39

>>878
日本人的な発想じゃないよね、それ。
とはいえ、朝鮮は日本じゃないし、併合だって暗殺事件なんて起こさなかったらなかっただろうし。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 20:33:28.40

いっそ赤化してしまって、早々と敵になったほうが面倒がない

最前線となった済州島で資本主義陣営の走狗としてかつての同胞たちと戦う戦闘機乗り
コリア88

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:54:24.86

>>881
むしろ伊藤博文が押し留めなきゃならんほど併合派が多数だったはず
伊藤博文自体も暗殺される頃には併合容認に回っていたような

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:03:52.64

史実のほうになるが
金もかかって今でも朝鮮人はうざいが
併合しといてよかったとおもうぞ

考えてみ
日清戦争に負けるなり勝っても併合しないで衛星国程度の扱いのまま
ロシアの南進を止められず
ソ連の先兵になって攻めてくる朝鮮人を
戦勝国ツラして対馬は当然として北九州くらいぶんどられてたかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:10:13.60

流石にアメリカ舐め過ぎでしょ
北方四島以上は現実的に考えてソ連には取れないでしょ
確か北海道欲しがってもアメリカに拒否されてなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:45:40.49

>>861
戦争経済のアーカイブって多世界複合体の方はあんまり残ってないよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:35:10.99

日米蜜月、ソ連戦艦がアップされたな
史実のソビエツキー級計画と違って連装砲のようだが、口径は41cmなのか46cmなのか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:49:50.96

ウクライナ級普通に長魚雷積んでて笑った
もう少し経ったらミサイルだらけになりそう
あと主砲塔からするドイツ臭よ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:54:41.14

イタリア戦艦が賠償でソ連に渡ってたのが少し意外、日米なら拒否りそうなところだと思ったんだがなあ
そしてソヴィエツキー・ソユーズ級がどこからどう見ても史実H43で草も生えない

>>887
ウクライナ級がFDGと同等の41cm、ソユーズ級が48cm砲だってさ
なお筆髭は50cm砲の搭載を要求していたがドイツで確保した工作機械でも無理だったもよう
>>888
ウクライナ級の長魚雷って「1960年時」ってなってる方に描かれてるやつか？
これ多分魚雷発射管じゃなくてミサイルランチャーだと思うぞ、史実でキンダ型とかが積んでたようなの

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:32:30.73

ソ連が巨大戦艦作ってるのに、日本は大和型（信濃型？)の後継を計画しなかったのかね？
日本海軍が冷遇されたせいで予算が確保できなかったのか、それとも時代の流れを受けて最初から戦艦を作ろうとしなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:22:34.07

建造中断分の戦艦（おそらく信濃型）の工事再開がまさにソ連戦艦への対抗行動そのものだぞ
完全新規での建造に踏み切らなかったのは現有戦力＋建造再開分で足りると踏んだからだろうな

鳥海型・大和型に多分2隻になるだろう信濃型を合わせて戦艦6隻だからこれだけでも旧式艦含めて7隻のソ連戦艦と互角に持ち込める
航空戦力と補助艦艇まで含めればほぼ確実に圧倒できるし、アメリカと組む前提で考えればオーバーキルだろう
わざわざ相手と同じ数を増やす必要がないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:11:02.49

信濃型に51㎝砲載せちゃえば、ソユーズ級に対抗できる感は一応出るな

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:16:35.07

戦艦を使わんでも、空母機動部隊も原潜の艦隊もあるんだろうし
目に見える存在感で、敵戦艦より強そうなフネは要る？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 02:33:32.84

日本海軍の一部は欲しがりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 02:39:34.75

　　★★●★今の農業生産を●維持することは、美しい国土を守る上で最もコストの安い方法である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/●3729/122611472●4/51

　　この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　http://jbbs.liv●edoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:40:45.86

仮想戦記で戦後に戦艦の建艦競争が展開される事って結構あるけど、大体帝国海軍が最大級の戦艦を建造してるようなイメージ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 20:59:36.07

でも、冷静に考えたら、第二次世界大戦で航空機の威力が実証されたら、戦艦を大規模に建造する必要は無いんだよな。
そりゃ、史実でも１９５０年代まで戦艦は建造されているけど、失礼だが、今更、建造中止にして
予算の無駄遣い、と世論に叩かれるのが嫌で、建造を続けている臭いがプンプンする。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:15:46.74

蜜月世界でも軍縮で八八艦隊計画が軍縮で頓挫してるし、
建造中止への抵抗は大きくないじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 21:29:01.59

蜜月は史実と比べ物にならないくらい戦艦が派手に大暴れしてるからワンチャン……

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:14:16.88

>>897
冷静に考えれば、戦艦の建造理由は敵戦艦対抗だから航空機の威力実証するしないの話じゃないんだな
史実戦後で戦艦を大規模に建造する必要は無い理由は敵戦艦戦力との比較上の問題

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 00:31:21.63

史実東側の戦艦なんて旧式もいいとこのガングート級以外だと
英国から借りパクしようと粘ってたロイヤルソヴリンと、代わりに貰ったジュリオチェザーレくらいだからなぁ

まあ仮に史実通りの流れでソユーズ級が揃ってたとしても、西側の対応による変化はイリノイとケンタッキーが就役にこぎつける程度で
あとは精々アイオワ級とサウスダコタ級の予備役編入が無くなるぐらいなんじゃないかって気はするけど

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 01:23:00.34

ヴァンガードやジャンバールじゃソユーズ相手にあってもなくても変わらんか…黒海正面ってことで、ヤヴズ・スルタン・セリム代艦にサウスダコタ級供与とか、まあないなw

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:33:34.61

>>896
アメリカ:パナマ縛り
イギリス:植民地仕様
ドイツ:ざっこ
フランス:ざっこ
ソ連:ざっこ
イタリア:地中海からでたら迷子

日本しか好き勝手に作れる国はない

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 15:42:13.82

史実通りだと日本の建艦事情にも工業力の枷がありそうだが
戦後まで帝国海軍が生き延びてるような世界線だと大概その時点までに克服されてるから問題にならないのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 16:00:03.05

むしろ、工業力が限られているから一品もので、他国の戦艦を上回るモノを
作ろうとするのではないか？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 16:46:17.44

>>903
仮想戦記でそういう縛りってそこまで気にされてるか？
仏伊はともかく、米独あたりは十万トンクラスの超大型艦がポンポン作られてる気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 18:02:44.92

>>906
作るには理由付けの設定がいるんやで

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 18:10:14.97

>>903
突っ込み所しかない箇条書きマジックだな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:22:18.08

>>908
さあ全力で一つ一つ突っ込むのだ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:26:05.65

>>907
巨大戦艦を作る理由なんて、相手国の戦艦建造に対抗するってので十分だろう
仮想戦記なんだから、史実になかった造船計画の理屈付けなんていくらでもできるし、物理的に作れないってんならドックの新造、拡張なりすればいい
そういう意味で、戦艦建造の史実における限界なんてのは無視されることが多いと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 20:14:07.01

拡大を続けるドイツ帝国高海艦隊の姿に思い余ったアメリカがティルマン最大戦艦の建造に着手するんだ･･･。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 20:41:47.27

何だか卵が先か、親鳥が先かの論争に近い気が。

巨大戦艦を相手国が作るから、という理由だけど、
何でわざわざ巨大戦艦を相手国が作るのか、の理由付けができないと、無意味では。

私だったら、相手国の巨大戦艦建造は予算の無駄遣い、それに対抗する巨大戦艦を自国が作るくらいなら、
汎用性の高い水雷戦隊を自国が作った方が予算上合理的としか思えないが。

それとも駆逐艦の魚雷攻撃では、戦艦は沈まないとでも？
日本海軍の駆逐艦乗りが激怒しそうな話ですな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 20:53:54.32

>>912
闇夜の提灯が発達してるから。夜戦仕掛けると返り討ちに合う。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:10:23.41

巨大戦艦を作って有効に活用しようとする海軍が補助艦を揃えない筈がないんだよなぁ
確かに水雷戦隊でも波状攻撃掛ければいずれは沈められるだろうけどそれまでに何隻の駆逐艦が沈むやら
乗員の頭数は一個水雷戦隊だけでも大和型一隻分とほぼ同等、水兵さんは使い捨てしていい残機じゃないのよ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:32:06.71

仮想戦記で戦後に戦艦の建艦競争が展開される事って結構あるけど、大体帝国海軍が最大級の戦艦を建造してるようなイメージ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:32:58.17

>>912
第二次世界大戦で戦艦が活躍して、どこかの国がより強力な戦艦を作る事で海軍力の強化を図ろうとする
それに他の列強が刺激されて建艦競争に雪崩れ込む
こんな流れにすれば十分巨大戦艦が生み出される理由になるだろ

>私だったら、相手国の巨大戦艦建造は予算の無駄遣い、それに対抗する巨大戦艦を自国が作るくらいなら、
汎用性の高い水雷戦隊を自国が作った方が予算上合理的としか思えないが。
他国が有力な艦艇の増強を図っているのに、それを差し置いて他の戦力に予算を回す方が不自然だと思うがなあ
他の戦力で代用、っていう考え方は相手国に対抗できるだけのものが作れないような場合に取られる手段だと思うがな
もっとも建艦競争になればやがて駆逐艦戦力も刷新の流れになるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:43:03.53

>>912
>それとも駆逐艦の魚雷攻撃では、戦艦は沈まないとでも？
その駆逐艦が発射地点まで到達して、その魚雷が当たって、沈むに至るまでの浸水損害が得られればそりゃ当然沈むだろうな
それがくっそ大変だって事を大戦前の日本海軍は言うまでも無く認識しているわけでな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:48:55.19

>>915
結構あるという仮想戦記の具体的な作品名達は知らんが、
大体帝国海軍が最大級の戦艦を建造してる理由は「主人公様が日本だから」「読者作者的に、自分の国の日本を贔屓にしたい」からなイメージ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:15:21.91

後水上ホテルヤマトを作っちゃった実績があるからってのも大きいんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 06:55:31.12

？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 07:14:55.55

>>916
巨大戦艦が有力な艦艇なら、ね。WW2後は誘導兵器が出てくるから、大艦は強さよりもコストアップの意味合いが強い。
蜜月ソ連のソユーズ級にしたって、1トン爆弾級の誘導弾を喰らったら耐えられるか？
戦後に出てきそうな魚雷、炸薬を改善し、バブルジェット理論とかで威力がさらに増し、艦底起爆で、誘導機能付きのが当たったら
１発では沈まずともミッションキルなら出来ないか？
しかも原子力潜水艦まであるんだし。予算かけるならまずは原潜、それで空母や駆逐艦。
戦艦はまぁ、信濃級は建造中断だっけ、正式に中止して解体するのも気が進まなかったところに折よく敵が戦艦造ったから
世論煽って再開予算を手に入れたって具合じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 09:01:12.09

架空のソユーズ級戦艦のスペックは知らんが、
1トン爆弾級の誘導弾を喰らったら耐えられるかとか言い出したら、空母や巡洋艦、原潜は耐えられるのかと

某漫画で「巨大戦艦ガー」と連呼する弱害が居るけど、巨大空母や巨大潜水艦という言葉は全く使わないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 09:52:39.53

巨大潜水艦は隠密性って武器を捨てるようなもんだしな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:25:37.20

>>921
実際大戦で大規模な砲撃戦が何度も起こってそこで戦艦が活躍してれば、一応まだ必要な状況が起こりうる兵器だと認識されるだろ

別に戦艦は単艦行動するわけじゃなく、護衛艦艇が付くわけだし、そういった物は護衛艦が対処するだろ
第一戦後すぐの誘導兵器なんてまだ未熟だし、それが十分に発達する時代になればもう戦艦はお払い箱になってるだろう
戦後10年から15年くらいまでなんとか戦艦の有用性が認められてる状況を作れば、十二分に作中で巨大戦艦を生み出す描写が出来る

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:13:54.79

>>924
正直、戦艦の有用性なんか第一次世界大戦の時点でねえもん
ほとんど高価な置物状態で戦局に何も寄与できてない事が実証されている
敵が持っているから仕方なく持っているってだけで敵が戦艦持ってないなら大幅削減したいのだからな
そこが巡洋艦や駆逐艦と違うところ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:17:49.01

>>925
そこをWW2で見せ場作って建艦競争に持ち込むのが“仮想”戦記な訳で

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:24:43.59

>>926
違うわな
WW1の時点で戦艦の価値はまだ失われていない前提が“仮想”戦記な訳でな
軍縮条約作ったのは有用性ある兵器だからじゃなくて出来るから金食い虫で保持していたくない兵器だから

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:31:41.12

日本も技術維持がなかったらヤマトとかつくらなかったろうしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:40:39.82

>>927
航空機が未発達な20年代は、まだ戦艦に有用性が認められてたぞ
じゃなきゃ、そもそも八八艦隊計画やらダニエルズ・プランだの建艦競争なんて起きてない

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:45:41.86

【自己責任論、安田バッシング】　権力奴隷のネトウヨ、アナウンサーどもは、自由なサヨクを妬んでいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541211221/l50

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:49:32.58

>>924
>別に戦艦は単艦行動するわけじゃなく、護衛艦艇が付くわけだし、そういった物は護衛艦が対処するだろ
そう。砲撃戦の前の護衛部隊同士の戦いが重要なのよ。ここで負けると砲撃戦の前に沈みかねない。　
勝てば戦艦同士が戦う前に趨勢が決まる。それならまず護衛部隊に金つぎ込むだろ？
でだ、もっと言うならば大規模な艦隊戦なら最初にあるのは航空戦だ。真っ先に航空戦力に金をかけないと海戦に勝てないのだ。
やっぱり空母や駆逐艦が重要なのよ。戦艦はその後。

まー、第1段落についての話をすると、なんだかんだで日米蜜月は戦艦同士の殴り合い多かったから、
持っていたくなる気持ちは割と強いとは確かに思うよ。
ただねぇ、核兵器をポンポン使っている状況下で戦艦の価値はって考えると、ねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:56:05.67

>>932
空母が重要、護衛艦が重要なのは事実で、実際には戦艦がすでに主力艦から滑り落ちてるのも事実
ただし、大戦争で何かの間違いで戦艦が主役となる戦いが起こってしまえば、その時代の人間が誤認することは十分あり得る

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:57:27.88

>>929
だからそれは他国が沢山持っていたから対抗上持たざるを得なくなる
46年以降は仮想敵国がほとんど持っていないから建造競争する必要が無くなるだけ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:04:54.09

>そう。砲撃戦の前の護衛部隊同士の戦いが重要なのよ。ここで負けると砲撃戦の前に沈みかねない。

前進部隊や偵察艦隊のような別艦隊の前衛があるんじゃないなら、普通は射程的に戦艦の艦砲射撃から始まりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:09:34.87

>>933
他国が沢山持っているって言っても、多少なりとも有用な兵器と認められなければ、数十隻もの戦艦を建造しようなんてことにはならない
持ってる国は数を減らして他の艦種建造にシフトしていくし、持ってない国も新たに主力と考えられるようになった艦艇を作ろうとする
だが、第一次大戦後は戦艦に代わりうるほどの主要艦艇は存在しなかった
だから戦艦が作られ続けた

実際に、当時の軍縮条約でも「主力艦」と表記されてるし、日本海軍の漸減戦法でもやはり戦艦が主力と認識されている

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:24:41.26

そりゃ一番強い軍艦だからな
戦艦より駆逐艦は強くないし、巡洋艦より駆逐艦は強くないから
有用性とは話違う

敵が持っているから対抗しているだけで、敵が持たないなら削減したいんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:37:58.81

>>936
強いってのは十分な有用性だろ

戦艦の存在価値はその圧倒的な打撃力、防御力と主砲の長射程という“強さ”
第二次世界大戦では、戦艦よりも遥かに遠くから十分な威力の攻撃ができる航空機が現れたから、その価値が失われて消えた
1920年代には戦艦よりも長射程から高威力の攻撃を与えられる水上戦力は無かった、つまり戦艦はその必要性が認められていたということ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:29:53.99

>>910
うん
欧州で最強の"巨大戦艦"を取り揃えてたイギリスが植民地に縛られた設計思想だったから周辺各国もイギリスが目標がそれ以下でしかなかった
欧州の巨大戦艦ってのは所詮地方ローカル

戦艦は地政学に左右されるもんだから
"巨大な戦艦"が誕生するには地政学レベルから誕生する設定を考えなきゃいけない

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/11/03(土) 18:08:10.76

米英以外の日本の仮想敵国や日本の近隣地域が強く、日本を敗北かそれに近い状況に追い込むことで結果的に対米戦を経ずに日本陸海軍を一新させる作品はないか

極端な例え話だが中国がなんらかの航空兵力を得て日中戦争で加賀とかを沈めたりする
真珠湾奇襲というアメリカにとっての雪辱、ミッドウェーの悲劇に近い出来事が太平洋戦争前の日本海軍を襲うことで
日本陸海軍の戦略思想や用兵思想を大きく変えるような出来事が起きるようなそんな作品は

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 18:28:39.05

島戦争の人（今はスタジオゆにっとはうす名義でなろうに垢持ってる）が中華民国がそこそこ強い世界線の話書いてたなぁ
本土航空戦1930って題名だったと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:19:19.24

>>938
地政学から考えて行くと、普通に考える程、巨大戦艦を作るくらいなら、空母を作った方がマシになる。
戦艦と言うのは極論を言えば、艦隊決戦でしか役割を発揮できない。
そりゃ、上陸作戦の艦砲射撃に戦艦は役立つと言割れれば否定はしないけど。

でも、地政学を考えれば、色々な軍事作戦を発揮可能な柔軟性のある兵器が必要不可欠な訳で。
そう言った点で、艦隊決戦でも役立つ、艦砲射撃の届かない範囲の地上攻撃でも役立つ、通商破壊も可能な空母の方が
巨大戦艦よりも遥かに役立つのではないだろうか？

それを別の所で言ったら、戦艦を通商破壊に積極的に投入すればいい、大和を通商破壊に投入すれば米国の通商路を破壊できる、
と袋叩きにされた。
大和や武蔵を通商破壊に積極的に投入するなんて、本当に可能なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:23:32.82

そんなの小説内の国の設定によるとしか

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:46:00.66

>>941
別のところがどこかは知らんし、どんな風に袋叩きにされたかも知らんが、その米国の通商路ってどこだ？
まさかアメリカ西海岸近海って言わないよね？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:53:58.59

>>941
発揮できないってそもそも戦艦の存在意義は敵戦艦と戦うことに尽きるのだから当たり前
まあ敵戦艦と戦う場面は艦隊決戦のような気合入れた大海戦とは限らないけど

戦艦が消えた理由は空母と比較してどっちがマシか使えるかの比較論じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:26:14.98

>>940
これ途中まで読んだんだけど、中国軍の装備充実しすぎだろ
どっからそんな金が出て来てるんだ

あと日本は、はじめに韓国でクーデタが起こった時点でなんで派兵して潰さなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:48:14.72

T-4に武装して艦載機に刷るような基地だし。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:51:44.38

>>945
要するにそこがあの人の根本的な弱点なんだよ、設定考証がいい加減なせいで話が破綻する
あの臨場感に満ちた戦闘を描ける圧倒的な筆力は正当に評価されるべきだと思うんだが

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/11/04(日) 01:08:52.53

世界観つくりがうまい絵師さんとタックを組めば今の似たり寄ったりの作品が多くなった火葬戦記よりの異世界ものラノベ市場に参入できそう

あきらかにF自スレの影響を受けている日本国召喚のコミック版はよかった

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 02:14:51.63

>>941
>>896をネタにした話だから
くうぼのほうがつよい
とか当たり前の話なんかして
普段からつまらない人、とか言われてるとか
呑み会から誘われないであとから有ったの知るタイプでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:59:30.76

>>945
一応、史実以上に中独合作を推し進めているみたいだから、バーター取引じゃないかな…もしかしたら出世払いって可能性もあるけどw
ただ、そうなるとアメリカがかなり積極的に中国を支援しまくっているのが気になる。アメリカにとっては中国がアカに飲まれるのと同じぐらいナチに飲まれるのも困るだろうに

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:00:55.74

ファシスト化はあってもナチ化はないだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 22:03:17.47

共産党が完全に潰れてないような描写があったのに、そのまま日本との戦争を積極的に始めてたのは違和感
史実でも蒋介石は「日本軍は皮膚病、共産党は心臓病」とか言ってたのに、日本の大陸における勢力が史実以下な作品世界で蒋が共産党無視したまま日本と戦争するとは思えない

それとも、指導者は蒋介石じゃなくなってるのか