日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:07:54.05

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:37:19.07

>>10
むしきば達のせいで禁句扱いにされた艦これユーザーが一番憎んでいると思うよ

ハードなミリオタにはむしきば同人誌なんか鼻紙位なもんだからそもそも相手にしてないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:47:44.86

このスレの住民にとっても鼻紙みたいなものだが、そんなむしきばさんが気になって仕方がなくて誘導企んでいる奴は鼻クソだって事だな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:28:06.39

米国に負けないと日米安全保障条約抜きで、冷戦を生き抜く必要があるんだが・・・。
どうせ負けるんならソ連より米帝様の方がよくね？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:28:39.40

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/967014476837896193?s=20

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:29:18.32

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/967014690885836805?s=20

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:30:08.89

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/967014993789992960?s=20

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:31:21.79

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/967015380211216384?s=20

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:31:52.25

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/967015670939398144?s=20

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:32:23.76

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/967015926276042752?s=20

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:32:54.47

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/928645214633312256?s=20

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:32:56.02

ずっと鼻紙を手放せないのは花粉症患者かね
季節関係なく年中だし蓄膿症のほうがお似合いか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:33:51.18

これは酷い・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:39:17.67

で、日付が変わった頃に一派の宣伝だとか糾弾する奴が現れる
ここまでテンプレかな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:40:07.90

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/967017143953801221?s=20

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:41:04.02

>>23もいつもの荒らしであるというのも忘れたら駄目よ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:55:53.30

取り合えず
1.何がなんでもサムライを貶したい
2.荒らし排除口実にワッチョイ付けたい
3.ついでにむしきばも消えれば良い
ってのは分かった

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 01:01:11.69

>>26
その辺が正解だろな

話はかわるが、むしきばが第一遊撃部隊第一部隊を1YB1H、第二部隊を2H、第三部隊を3Hだと書いてるが
Hって何の略語？戦闘詳報を見る限りどれも1YB第○部隊表記なんだが本来はこれが正規じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:46:30.60

スレタイも読めずに皆が恨んでるとかなんとか関係ない話題しか書き込めないヤツ、そろそろサムライ太郎からむしきば太郎に出世させてやれよ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:43:37.15

また変なツイッター叩きが暴れているので小ネタでも投下

前スレの最後で日本の必要船腹量が１５００万トンとあるけれども、これは注意してみないといけない点がある。
というのも、この所要の船腹量がドコからドコまでの海域であるのか、といった視点というか海運市場の地理的範囲の話。

当時の海運業界紙などを散見すると、上記の１５００万トンだ、いや１０００万トンだ、大きく吹いて２０００万トン必要だという話は、
乱暴に言えば二次大戦が勃発し欧米系船社の船舶が東アジア市場から転用され、日本自力での「大東亜共栄圏」の発想が見え始めてから急に出てきた話である。
地理的に言い換えると、
・１０００万トン論だと、蘭印会商成立したイメージでの蘭印・仏印地域と日満支を繋ぐ海域と各種軍需（陸軍のマニラ占領部隊への補給程度まで）
・１５００万トン論だと、対英米戦を視野に入れての比島・豪北・内外南洋の域内輸送と軍需輸送、海軍の大規模徴用
・２０００万トン論だと、上記に大東亜共栄圏的にインド洋東半・ベンガル湾までの商業・民需輸送を視野に入れたもの
といった前提条件の差であったりする。

逆に、６００万トンでなんとかなる論というのは、視点が二次大戦前におけばおかしくない話である。
というのは、勃発前の昭和１２～１５年頃の統計だと、台湾以北の海域、日・満・支の交通量＋比島や仏印への一部の連絡航路の稼動船舶量を
トータルで３５０万トンくらいと見込んでおり、ここには米英仏の極東航路の就航船等も含まれての話である。
そこに一次大戦での経験などから、欧州航路・北米航路の遊休船舶の半数を特設艦船や陸軍の需要に充てても、
残り半数で日本近海から撤収した欧米船社の穴埋め分は何とかなるだろうといった「考え方」
（検討結果ではないので、念の為）であり、これまでの現実的な国防方針とも大きく逸脱していない考え方である。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:44:21.27

なので、この６００万トンで足りる論を無知無能というのは早計で、
国策や国防方針が広く一般化されない限り前提条件を変えられないという話である。
その意味で、大井篤の海上護衛戦の冒頭にある雑談シーンは
「（事変拡大してきている）今でもなんとかやりくりできているのだから、
　（開戦初頭の大規模動員を耐えれば）何とかなるだろう　」
という、前提条件が揃えられないから目見当も出せないという当時の雰囲気、
一般的な感覚を示唆したという意味では秀逸な表現であると読むべきところだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:59:21.15

>>13
ロシアがドイツにケチョンケチョンにされて社会主義体制崩壊みたいな世界なら…
人種主義じゃなくて反共でウクライナとかけしかけて小国分立みたいな感じでｗ
それはそれで満州の維持大変だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:02:11.12

>>30
とはいえ石油がなくて戦争してるわけだから、引きこもって持久戦略も取れないっていう
詰み状態なんだよなあ、端から…

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:07:40.81

>>29
いやまったくおかしい。戦前の日本の海運の半分以上が外国船籍によるもので、
日本商船団だけでは絶対に足りないよ。600万トン論は単に持ってる分がそんだけだからでしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:28:46.75

>>33
想定側が古典的（1920年代）な対米戦のイメージを引き摺ってるんじゃないかな
日本がさほど拡張主義ではないけど南洋か中国の権益をめぐってアメリカが戦争仕掛けてくる、
艦隊を漸減しつつ、友好的中立を守る他国との通商路は守り抜いて…みたいな

全世界相手に喧嘩売る戦争なんて想定する時点で卒倒物だし
現実逃避するのも仕方ないとは思うけどねｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:00:06.36

>>29
大戦で欧州航路や北米航路の遠距離路線が消滅して
東南アジアとの往還だけの稼働で考えれば必要船舶量は少なくなるな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:05:48.46

>>33
ちゃんと内訳を読まないといけないのですが、これは欧米航路、北米航路が動かなくなったら、
その遊休分を日満支ブロック（台湾海峡以北）にまわせば実働船腹量はギリギリ満たせる「だろう」論ですね
なので、上海航路や日本経由の欧米船社があるだろうという所と相殺している話です

あくまで、一次大戦以降の日本が自力で確保しなければならない海域、航路、船腹量はドコからドノへんまでかという考え方の基礎になる数字ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 12:11:19.74

>>34
その通りですね
その台湾以北という範囲を超えて、パラオ以西・蘭印までの航路をガチで護るというのは、対米英戦を想定するわけで
最初っから国力の限界を超えた無理ゲー、もうちょっと現実的な状況を想定しろと怒られる状態だと思います

>>35
指摘の通りで、あくまで「だろう」論であり、円ブロック（日満支の経済圏）の域内交通と特設艦船分はなんとか賄えるという視点です
これじゃ足りないという話は、ドコまで日本が海域を支配するのかというイメージによって、２０００万トン論まで大きくなるという所ですね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 13:21:32.45

>>36
欧州航路や北米航路へ出せる大型船がそもそも少ないぞ。
4千トン以下が8割を占めていた。北米航路や欧州航路についていた少数の大型船を
回しても穴埋めは無理だ。よくある官僚の作文をむきになって擁護しなくてもいいと思うがね

実際問題、武漢作戦にあたって自前では不足して60万トンもの傭船をおこなってるわけでな
まだ外国船がいる間でももう不足だ。
実際に欧州航路が閉鎖された１９４０年はやはり輸送量不足に悩み、その日満支ブロックでの１００万トンが
搭載されず港に山積みのままだった。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 13:46:58.88

>>38
だから、それを結果論だけで批判してもダメだし、官僚の作文と読むのも誤読なんですよ
その滞貨は大陸での軍需輸送の増加分であり、同時に海軍の大型船の徴用と改装工事でドックが埋まってきて新造船建造が滞留した所と併せてみるべき話です

そして、そもそも開戦前のごく一般的な「感覚」の話なのですから、そこを「最新情報」だけ見て実際に足りてないだろという批判はピントがズレているのです。
その感覚を大きく転換しなければいけないという所に気づいた人がいるからこそ、元ネタの１５００万トン論が業界紙に採用され、逓信大臣あたりが口にもするし、優秀船助成だとか変態輸入船問題で緩和措置を与えていくわけですよね。

その業界なり政府や官衙の感覚の転換がなされた上で、既に航空や兵器生産で先食いされてしまっている外貨準備高や物動、人的資源を確保した上で、船腹量拡大のリソースを確保した上で、起工して実運用にかかるまでに何年かかるでしょうか、という話です。
逆に言えば、そうした滞貨問題がクローズアップされてきて、やっと一時的な荷動きじゃない、現状のやり繰りじゃ足りないから量的拡大が必要だと政策の方向転換を図れるようになるという話ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 13:57:41.55

ま、そもそもで言うならば、
・大陸に８０万＋関東軍２０万の准戦時の兵站輸送の負担
・揚子江、華北の河川輸送まで含めた船舶舟艇の負担（中国系資本のほぼ全滅、引き上げによる日本からの小型船の持ち出し）
・外貨使用制限による既設航路と代替航路や物資への振り替え
といった混乱が同時に起きているわけですね。
こうした条件は、当然の事ながら、一般的な感覚に反映されるには時間がかかります。
ましてや、事変の好景気なんて海運業界でも当初は「南京陥落したら落ち着いて、事変の損害を補填する程度の荷動きじゃないか」とか、じきに収まるだろう的な一時的な好景気とみなすのが主流でしたしね。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 16:22:25.55

戦前の不況時の船あまりの感覚と、大東亜共栄圏見越した視座へ、どのタイミングで切り替わったかという話やね
支那事変バブルと見るひと、欧州の船がいなくなったうちに市場占有のチャンスと考える人、どうせ造船所が空いてないし鉄板の配当が無いから船増やせんやろと打つ手が無いと思う人が入り交じるから、当時のポジション次第で現実的な数字は変わってくるやろな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 16:55:27.47

>>39
開戦前の一般的な感覚とやらの話ならば、そもそも日満支ブロックだけでは日本は生きていけないというのが当たり前の感覚だぞ
石油もくず鉄、機械部品や先端工業製品はアメリカ、鉱業資源はイギリス支配地から
絹織物と並ぶ日本の重要産業だった綿織物のための綿花もイギリス支配地から
日満支ブロックで売るものの原料をアメリカとイギリスに依存してて、日満支で貿易を拡大すればするほど
それ以外からの原材料の輸入が増えるってのは当時の人間でもわかってた。経済のこと考えなくて軍需だけ考えても入手できない戦略資源が
あるからそこだけあっても破綻するってのは当時の常識だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:37:49.16

アメリカと戦争やったら破綻するって常識は持ってなかったのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:57:47.18

>>43
破綻するから米国と戦争したんだよ。
負けるならロスケと米帝様、どっちがいい？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:58:52.39

ロシアは怖いおw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 20:31:35.66

>>44
もう41年の真珠湾に降伏文書持っていけｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 20:42:21.96

【ＵＦＯ】　　息子のヘリを横切った　　≪山本太郎・乃布子≫　　世界教師マイトLーヤ　　【TV注目】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519438853/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:26:27.93

また水掛け論が長くなりそうだが。
要するに、>>29-30ってのは

「日本の戦争遂行限界線」

だろ？
それを超えると戦争と経済の両立が不可能と。
迎撃戦による短期決戦っていう元来の対米戦略と普通に合致してるがな。

その限界線の中で収まるなら成り立つし、超えたら成り立たないし、実際そうなったってだけだろ？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:56:05.71

当時の視点の紹介だからそういう話だよね
そうした中で、石油だけは確保できないから、北米依存の石油を英領ボルネオや蘭印に振り替えようとしたり、液化石炭で代替しようとしたり、そのドッチかが成り立てばアメリカとの戦争が回避できると考えての動きが出てくるわけだね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:52:29.13

中華の石油がきちっと採掘出来ていればなあw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:58:20.86

>>46
それが出来ないから戦争したんだろう。
陸軍が許しても国民がゆるさんからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:13:35.57

戦後の視点でいえば船が全然足りてなかったとは言えるけど、開戦前かつ対米戦をやると思ってない人に船舶数を３倍に増やせと言っても同意してくれるかだよな
前スレで飛行機１万機作るのに頭おかしいと言われた話があったが、それと同じ感じだったのだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:25:58.82

真珠湾で直ぐ止めろってw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:52:41.40

話ぶった切りですが前スレでちょっと出た鉄薬莢とパーカライジングの話で
日本パーカーライジング社の社史をNDLで読んできました
ページ数がそこそこ有ったんで複写は諦めたけど、製品と兵器の関わり解説に特化した社史としては毛色が異なる本でした
手に入るなら手元に置いておきたいけどそこそこ値が張るでしょう

海軍のパーカライジング鉄薬莢は25mm機銃と12.7cm高角砲、8cm高角砲向けが文中に出てて
機銃用のは出現時期は書いてなかったけど高角砲用は19年に入ってからだと
増産増産の時期なんで数もそれなりに作ってるとは思うけど、使った現場の評価はどこかにないもんですかね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:54:04.61

>>53
真珠湾だけで止めたら油田確保してないので、早けりゃ半年後に備蓄が切れて戦争遂行能力を失う。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 01:11:49.50

>>53
日本が止めたくてもアメリカが激おこなんで無理ざます
仮に正式な宣戦布告の後だったとしても怒りの度合いは大差無い
交渉するふりして裏で艦隊秘かに動かして不意討ちって卑怯さは誤魔化しようがないし、世界平和の敵であるナチスドイツと同盟している時点でいつかは潰される

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:00:29.73

>>54
あるけどまた荒らしがくるから言わない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:31:45.60

>>54
報告乙
ちなみにこの会社、戦後はどうなったんでしょ（鉄製薬莢に特化してたのなら、民生品だと何を作れるのかって意味で

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:35:32.31

船舶の稼働率も船寿命を考えずに数年動けば良しって考えれば極限まで酷使出来ますからね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:52:54.69

いやw止める降伏なw
これで空襲も無かったろうてw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:54:37.07

つか兵站が分断されるのは分かってるし
真珠湾で充分だったが
日本も原爆さえ有ればw

それだともっと焦土だろうけどw

五輪終わったぞw
北で戦争か!?w

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:23:36.12

>>58
会社のホムペ見る限りだと金属表面加工に特化した会社みたいだね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:03:20.65

鉄薬莢なんて英米は見向きもしなかった
持てる国は違うよな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:12:15.49

パラリンピックまでが五輪です

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:31:28.96

余裕だなw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:45:57.01

米英はマレーやインドネシア失ってゴム資源で悩んでたけど合成ゴムでなんとかしちゃったしな
日本も頑張って再生ゴム作ってたけど

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:47:53.87

合成ゴムも石油から

護謨は偉大だあw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:22:39.05

>>58
元々アメリカからパーカライジング処理の薬剤を輸入する商社としてスタートしていて
陸海軍やその指定工場は納入先で兵器を生産していた訳ではないようです
後に薬剤の輸入だけでなく生産開発も始め、パーカー処理も工場を作って行ったり、軍需工場含む他企業へ技術指導や作業委託なんかもやってます
戦後は企業解体されることなく残って（薬剤生産の会社であって兵器会社ではないと看做されたものかと）、MIL規格に法ったパーカー処理で米軍や自衛隊の仕事も請け負っていた（いる？）様子

様々な兵器部品の表面処理にパーカー処理が行われていたようで、鉄薬莢はその一部分です
取引があった企業のリストに渡辺鉄工所の名前を見つけて、あの会社もかと

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:39:48.07

>>68
渡辺鉄工所も魚雷発射管とか作っているから、そうした艤装品や兵器関係の防錆としての加工なんかな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:16:51.50

>>69
そのようで
社史には色々なパーカー処理された陸海の兵器部品が挙がってて興味深いものが
海モノだと機銃架なんかが出てました

ちな渡辺鉄工所は「渡辺鉄工」に名を変えつつ現存して、今でも護衛艦の短魚雷発射管とか作ってます
ttps://i.imgur.com/Gd5mKMG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:53:50.97

>>66
アメリカは戦時中のニッケルの不足（っても日独とはレベルが違うけど）をさくっとボロンで代用したし

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 14:15:56.86

魚雷発射管や爆雷投射機、発射箭の類って、平時じゃたいして作らないけれどもソコソコ技術力がいるものだから
渡辺とか愛知みたいな軍需メーカー二番手クラスの経営支援的に割り振って作らせている感じがあるよな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:33:02.17

今月の丸に、陸軍の鉄薬莢の記事がのっているね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:33:20.15

>>72
愛知や渡辺は昔軍用機作ってた
官とのやり取りや機密に関わる分野のお約束が企業文化として根付いているのは大事

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 01:04:08.11

愛知といえば艦爆や水偵だし、高角砲の時限信管も愛知じゃなかったっけ（時計メーカーなだけある）
渡辺も練習機の生産工場だったり東海や震電もここ、震電は設計は空技廠だけど

ざっと見たら潜偵の零式小型水偵も生産は渡辺なのね
特殊機の生産ができる程度の技術力を持ってたメーカーと見てよいのか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:02:34.58

練習機は各メーカーの練習的に発注する事が多いよな
艦艇だったら掃海艇とか雑役船クラスがそんな感じか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:32:44.81

>>75
距離時計の国産化もやったな、たしか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:56:31.97

ガスメーターや水道メーターでも有名だな
みのさんの会社も
談合wで捕まってるが業界w

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:34:08.60

栗田ターンについて話そうぜ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:37:31.19

水の栗田?w

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 02:26:57.25

時雨な

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 04:32:46.66

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/968860707214082048?s=20

これ読めば解決(いらない)

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:19:42.32

機密もそうなんだけど、細かい規格の類を把握して設計や生産管理できるところは少ないしね
今でも系列子会社とかで専業メーカー維持するような感じか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:30:17.00

>>83
舶用は安定して仕事は入るけどいろいろ特殊で
面倒な割には儲からないしね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:39:16.26

単価が高いからそれなりにw

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:41:49.60

>>82
ttps://twitter.com/Exodus_Solidus/status/968872211246272512?s=20

これはダメだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:43:47.41

コミケの空きスペースと言えば
「（某アイドルグループ推メンとの）握手会に当選したので幕張まで行ってきます、それまでは卓上のコピー本はご自由にお取りください」
と書かれたＰＯＰとコピー本が残置されていた非常に男らしい現象を思い出すわ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 14:52:02.59

お祭りは楽しんだもの勝ちだが被せるなw

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:49:14.98

>>83
山ほど不良品作ってそこから良品納入とか損耗でまくってる戦時にやれるはずもねえし
そもそも近代戦に必須の弱電も重工業も基盤が弱いからなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 18:33:14.83

むしきばの紫苑録ってただの市販図書の切り貼りだから同人誌化する価値はないな
むしきばが自己顕示欲の塊で信者に担ぎ上げられてその名声欲を満たしたいだけだろ
参考文献にしてもあれは確実に誇張してるな
どうみても参考文献に対して使用した本が少ない
普通に関係する本買って読んだ方がいい

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/968860707214082048?s=20

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:04:48.93

むしきば太郎クン、話についていけなくなって火病おこしちゃったな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:33:47.61

しらんがな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:55:09.92

>89
すみません、戦時に山ほど不良品を作ってしまって…

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:00:28.85

無理に生産増やすより、良品の数を増やしたほうが良い
100つくって60より80でも70使えるのができる方がいいと提案したら
200作れば120できるだろとお役人計算で返されて、できたのは不良品の山という

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:00:35.56

原材料の質が安定せずにロットごとに調整、機械回そうにも電圧がブレまくるとか停電が頻発して一貫生産できないとかね
こうした話みると原発再稼働して停電、断線しない工業用電源確保してくれって今の産業界の悲鳴もわかるわ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:37:57.38

まずは数を揃えにゃ話にならないもの、やりくり効かないから最低限の品質はほしいものと製品や装備によって閾値が違うから一概に言えないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 18:50:51.06

米海軍が海軍拡張でマニラ麻買い込んだら日本国内のストックが無くなって船用ロープどころか海図や地図用の厚紙に混ぜる繊維質がなくてペラペラになったとか、
鉛を統制物資にしたら薬用チューブの密閉する材料がなくて医薬品の出荷ができなくなったとか、
代用品を探そうにも意外な所でドツボに嵌るパターンがあるよな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:14:12.33

鉛は医療品に使わないw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:16:46.46

>>98
軟膏基剤とか知らないなら黙ってた方がいいよw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:17:42.16

一応重金属w類なのだがw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:30:21.06

いや、薬そのものじゃなくてチューブの蓋？になる膜の方
針でプスッと穴開けて使うタイプの事なんだが、これオッサンじゃないと判らなくなってる？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:58:18.06

昔は何でも有りだったw
絵の具のチューブに練り歯磨きw

以前は水銀の化合物アマルガムを
歯の詰め物に使っていたが
体調壊す人続出!知らずに亡くなった人も多い
自分は全部出して貰って別な金属に入れ直したが
それを留める接着剤が気になるw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:00:17.18

多分アルミだと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:01:52.25

>>101
多分98は若いんだろ、そう言うものを恐らく観たことも無い。

ちなみに軟膏基剤のチューブ封入品は前世紀末まで普通に病院に
納入されている
（検収に実際に立会っていた事も有るんで間違いない）。

軟膏基剤のチューブに鉛を使っていたのは化学的に安定だから。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:25:17.84

安定というより
加工のし易さと入手容易さからw

アルミなんて電気の塊なんだしw

日本でアルミ精錬は消えたw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:36:27.30

薬用チューブも圧延しやすい鉛や錫のものから、歯磨き粉みたいに劣化しにくい製品は紙製チューブに変わったし、
缶詰なんかも金属の代わりに側面はゴム被膜だとか耐油紙にしたものまで作ったらしいからな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:47:35.57

紙製は湿気て廃れたw

缶詰は密封して煮るから缶詰なのw
そうしないと腐るからw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:16:05.28

錫製の食器は有るが
鉛とか中毒w起こすてw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:20:49.20

ローマが衰退したのは水道管に鉛を使っていたからだと言う(珍)説がある
ベートーベンが難聴だったのは、ワインに添加されてた鉛のせい
大阪人がチャラく見えるのもなまりのせい

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:07:56.81

凄い中毒だw大阪w

散弾には鉛だったが水鳥とか中毒に
鉄に切り替わってるが逆に銃を傷めるともw