日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:07:54.05

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:29:54.99

自衛隊から社会人大学院やら学部の聴講生を受け入れても良いと思うが
うるさい左巻きがいるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:40:52.89

防衛大学でやればよくね？

日本の駆逐艦は水雷戦に熱心だけど
魚雷を当て炸裂させることは苦手らしい

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:44:20.39

接近しないからだよ。比叡の艦長がアメリカ駆逐艦達は、至近距離まで接近して魚雷撃つといってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:52:41.76

酸素魚雷は日本の水雷戦隊をダメにしたって言い切る当事者達もいる始末で
自分達で熱望したんだろうに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:54:47.68

もっとも水雷戦隊が欲したのは相手に回避する余裕を与えない超高速魚雷であって長射程魚雷じゃないって意見もあるけど
（長射程魚雷を欲したのは主砲のリーチを保ちながら魚雷戦もしかけられる重巡戦隊の方々）

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:08:07.25

>>158
得意不得意ってものがあってだな

文科省や経産省の外郭団体が利権を失うってのもあってね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:19:51.91

>>161
その辺は３、４年前の丸に中川寛之氏が纏めていたような気がする
要旨は
・駆逐艦が欲しかったのは超高速魚雷で、９３式はその代用品（今までのものより速いのでイケるのはイケる）
・長射程魚雷が出来た事で使い道が広がったのが重巡
　戦艦の補足戦力として考えたら、「戦艦の砲戦と同じ射程で撃てる兵器」という事で戦力化の幅が広がった
だったと思う

ま、やりたかった事は艦種のポジションごとに違うのだけども、そこに近いもの（酸素魚雷）が出来た事で、その性能に合わせてどう妥協というか擦り合わせして実戦力化しようとしたかって話やね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:47:05.51

酸素魚雷より磁気信管の方が役に立った気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:19:27.26

慣性起爆信管を敏感調整し過ぎて絶好の機会に早爆ってのは、お粗末と言えばお粗末
あれ航跡で早爆してなかったらワシントンはどうなってたんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:25:01.10

調整する器具艦に載せてないから、調整できないんだよ。
実際は、訓練では艦底をくぐらせるために深い深度で発射してたため、浅い深度で
発射するとキャビテーションで自爆する欠陥がわかってなかったためにおきたものだよ
その証拠に、光海軍工廠に設計ミスだから製造した魚雷すべて製造しなおすようにと来てるんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:45:33.18

>>166
艦側に調整器持たせた話しは都市伝説だったのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:41:28.58

国防に垣根なんて有るか!w

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:39:40.22

>>167
それにしちゃ結構前から定説になってるし、
「信管感度の調整機能を付けたのは一生の不覚」なんて
開発関係者のコメントも紹介されてるしねえ・・・。
正直、眉にべっとりツバつけてる、その上のコメントには。

夏川 · 2018/03/04(日) 21:06:16.92

むしきばって暗号関係に自信あるみたいだけど
そんなに詳しいの？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:18:48.20

>>170
サムライ乾先生にでも聞けよ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:25:26.65

>>167
調整説はよく出てるけど、
爆発尖は使用時以外出せない、水雷科員は調整法を教育されてない、されてないものをできるわけがない
爆発尖試験器は旗艦にのみあって、各艦にはない。これでどうやって調整するんだって話

設計ミスが原因で作り直しが来た話は回想の譜光海軍工廠に、調整ではなく魚雷の欠陥の話は
メインタンクブローに出てくるのに、まだ調整説を信じる人間がいるのかと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:33:37.82

>>170
フィボナッチ数列の事でも聞いてみて、その反応見れば判るだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:12:35.14

そう言えば戦鳥でもBUN氏が同様な事を書いてますね

更に６の爆発尖の調整原因説（戦史叢書に書かれた内容がいくつかの戦記で参考にされていると思われますが）についてですが、二水戦参謀のこの説に対しての反論がありました。

１．爆発尖は「絶対的なもの」、「宝物」として扱われており使用時以外取り出すことが出来なかった。
２．水雷科員は爆発尖の調整法を教育されていない。
３．爆発尖試験器は旗艦にのみ供給され各艦にはない。
従って、爆発尖感度を艦内で手加減する等の事実はあるべき筈がない。

といった内容の反論が存在します。信憑性は高いのではないでしょうか。
ＢＵＮ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:15:16.70

まぁ九三式はともかく九○式魚雷が自爆したって話はあまり見ない気はする

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:23:10.42

>>175
九五式もあんまり聞かないね。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:25:18.72

>>174
これについては
・二水戦参謀の一言だけを信じていいのか？
・「爆発尖試験器は旗艦にのみ供給された」、これは裏返せば艦隊側に試験器が供給されていた事実には変わりは無いのでは？
・慣性爆発尖がメンテナンスフリーな代物で工場出荷後、ただの一度も現場で触れる事も許されないメカなら、どうして試験器が
　艦隊旗艦に渡されたのか？、定期的に点検整備が必要なものであったなら、ただ一度でも艦側の魚雷調整班で爆発尖を
　点検する機会があれば、その時に調整して保管する事も出来たのではないか？
・・って疑問も出てくるかと

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:34:35.61

水上艦での爆発尖を調整した記録をまだ見たことがないんだ、だれか知らないかな？
定期試験必要なら平時の記録はどこかにあっておかしくないんだけど・・

第一魚雷調整班とかの記録では魚雷本体戦備整備と重巡、駆逐艦、水雷艇、潜水艦への
搭載、実用頭部接合補助とかあるんだが、爆発尖は書かれていない。

航空魚雷の魚雷調整班の記録では爆発尖整備があるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:54:46.83

>>172
では「使用時以外出せない、水雷科員は調整法を教育されてない、
されてないものをできるわけがない」のなら、なぜ試験機を旗艦に渡す必要があるんでしょうか？
現場で調整を要する可能性があるから渡したと考えるのが普通なのでは？
それと「設計ミスだから製造した魚雷すべて製造しなおすようにと」いう指示がでた時期とその後の経緯は？
その対策時期が判れば、魚雷戦の戦果（当然潜水艦用の含みますよね）が客観的な証明になるかと思いますけど。
米軍の魚雷のように。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:58:58.15

ヤンキーゴメンゴメンスイッチ押死テ昔カラ戦争シテルンデシタッケ忘レテマ死多世モヤシテ殺ッテマス１００麻薬王薬害盗難ケタチガイ違反重々振戦
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 06:12:55.52

>>176
潜水艦用のだと、伊１９の大戦果（ワスプとおまけ付き）なんかは、遠距離狙う関係で雷速落としたのが奏功したみたいな評価があるんだよね
雷速を目一杯上げた場合の不具合は、信管の過敏な設定もあるのだけども、演習ではなかなか使わない最高速力の時の振動問題？とセットでの話なので、平時ではなかなか気づけない条件なのじゃないかという話

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:14:28.05

>>147
というか、軍事が研究に入らなかったら、現代の研究の多くがごっそり消える。
原子力もないし、インターネットもないし、ジェット機もない。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:31:31.33

燃焼ガス排気をパイプで導いて魚雷の先端で微細ばぶるで噴出したら
抵抗軽減とかならんかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 08:30:03.78

>>42
ブサヨさん。
嘘八百だな。

コミンテルンの満鉄、尾崎のせいで握り潰された満州の石油。

鉄や製錬用の石炭も豊富な満州。
レアメタルて何処の産地？

台湾もけっこう凄い。

綿花？

ケシの花同様、育て安いが？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 08:34:42.54

>>179
回想の譜206ページに、具体的な時期はないが
それまでの爆発尖は、戦闘の魚雷が爆発すると残りも誘爆する欠陥があるため
急きょ二式爆発尖数百個を製造して納入した
ところが3ヶ月したら全部もどされてきた。敵艦に当たる前に爆発する欠陥が発覚し、
それは光の製造ミスではなく艦本の設計ミスによるものとの説明だった
ばかばかしかったけどあらためて製造しなおした

となってる。ほかにも魚雷の欠陥の話はあったと思うから、興味があったら読んでみてくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 10:36:29.29

酸素魚雷の水上艦発射で34ノットの高速時の舷側発射で落着時の衝撃でジャイロコンパスが狂って
狙った方向へ進まなかったってのもお粗末は欠陥だ
それ改善したのが回天に酸素魚雷流用してからってのも対応が遅すぎる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:08:34.98

その辺、使ってみて失敗を蓄積して傾向抑えてって話しだからなあ
航空の雷撃機が開戦前に対策取れたのは、投下高度、速度を機体側で調整できたし、撃たれる側からも監視してたってのがあるからだろうけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:51:29.16

>>187
標的艦を34ノットで走らせて、自身も34ノットで走らせて

じゃないとわらないからなー

さすがに人乗せた標的に実弾はー

の世界だわなー

駆逐艦なんて装甲ないし
戦艦貴重だし

古いやつはスピードでんし

アメリカでも大戦初期はダメダメ魚雷だし

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:34:57.90

この場合は標的艦の速力でなく、深度調定（浅いほど波の影響、水圧の変動を感知してしまう）や、大型艦の船首波（波＝圧力なので前動艦の波を拾うと誤作動の可能性）だったり、
発射艦がわの急旋回による加速度の付加や雷速あげる事による魚雷自身の振動といった複合要因だと思うんだよね
実際には米潜魚雷ほどのダメさまでではなく、使えている場面の方が多いわけで、負け戦だから「あの時ちゃんと起動していれば」な後悔な回顧とセットな部分を割引く必要はあるとは思うわ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:35:33.12

>>188
それくらいはできるが深度は浅くできない(ぶつかる)
それがまさかの～

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:46:33.84

あと模擬魚雷だと炸薬は当然積んでないから早爆は確かめられないよな
実艦標的で起爆実験できる機会なんて限られてるしｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:08:38.54

模擬魚雷だと砲弾と違って演習で何回でも使えるからな。戦前魚雷にこだわったのはそこにあるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:29:56.30

正面から命中させたら信管が起爆前に破壊とか
ないわなー

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:36:26.78

水雷夜襲も本来は舵の効きが良い第二戦速26ノット位が標準って話もあるしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:53:08.65

>>193
信管ってのは元々そういう精密機械だよ

>>194
相手がビックセブン級の２０ノットでの運動なら、ポジショニングに４割増しの速力持っての２４～２６ノットでも問題ないからねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:39:09.66

>>111
それはエチレングリコール

希硫酸を添加してあるのは北朝鮮製ビール

>>113
そりゃバッテラから微量の電気は取り出せるけど充電？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:52:37.32

シンプルイズベストなら
魚雷弾頭信管に空気信管

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 10:33:23.63

45kt程度の衝撃で起爆すんのか？あれ。
秒速だと22m程度だろ、着火させるだけの空気断熱波が出せるのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:05:10.50

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:05:26.74

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**sage** · 2018/03/07(水) 08:18:56.16

水中凧方式も、
ワイヤーの張力＝凧への衝撃か揚力の発生＝波や衝撃波を拾う
という問題はなくせないしな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:34:05.83

上向きに音波を出してくれドップラー効果で起爆ではどうよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:51:16.27

独ならできたかも知れないけど、日本じゃどうだろう？
ミソサザイよりは簡単なのかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 09:35:23.77

高速だと水流でノイズだらけだな
磁器の方が良くね？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 10:28:23.38

それだったら、航走音の感知（航走波に突っ込んだら）したら片方向に舵を切る、音響魚雷をもっと単純にしたタイプの実用化の方が現実的かも
超長距離雷撃での戦隊単位への襲撃とか船団相手への打ちっぱなしでないと使い難いだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 10:40:14.46

魚雷を追いかける事例が続発の悪寒。

大規模水雷夜襲で、オープニングの重雷装艦とか、重巡の遠距離雷撃ならいいのかねえ。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:15:05.89

深度が重要
浅いとキャビテーションが起きやすく、振動が発生して自爆する

ソロモンでも、最初の雷撃は昼間の偵察機の情報で、相手が巡洋艦だと思っていたから
浅深度調停でそのまま発射し、自爆続出したんだろう
再装填後の二射目はは、相手が戦艦と分かって深度調停しなおしたけど、そもそも命中しなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:55:46.86

当時の技術では魚雷側も目標側も低速じゃないとまともに音拾えない
音響魚雷の戦果は対潜警戒中の低速護衛艦にぶっ放した例がほとんど

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:00:57.23

背伸びするより堅実な兵器にすべきだったね

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 12:27:48.06

ヘッジホッグやスキッドみたいな兵器まで
あとちょっとの工夫と資金投入と理解があればっていう感じでほんと惜しい
あったらあったで全部のフネにソナーもなけりゃ効果的な船団護衛の方法も必要だけどね…

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 14:59:00.47

>>208
もう誘導装置に人間使おうぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 15:02:26.80

>>210
ヘッジホッグの原理って陸軍の九八式臼砲そのものだからね
あれを小型化して発射台を多連装化しただけだ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 15:35:10.55

>>210
その後ちょっとが技術開発においては限りなく遠いぞ
俺たちは完成形知ってるから簡単だと考えがちだけど、知らなければ後ちょっとなのか
遙か遠いのか、それともそもそも駄目なのかすらわからん。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 15:40:48.99

>>212
その、だけが難しいんだぜ。会社のノウハウとかもいってしまえばそんな簡単なものなのかと
思うようなものの集合だけど、そんな簡単なものを手に入れるためにどんだけ時間と労力使うか
見かけが簡単でも、それを使えるとわかるのは簡単じゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 16:51:34.43

>>212
そりゃ発射台だけの話で、捜索兵装と指揮装置がゴッソリ抜けてますがな。
九八式臼砲で言えば、「夜間に発射しないといけないけど、照明弾も無いので目標がわかりません」状態。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 17:05:55.30

>>215
で結局は中迫や野砲を山なりに撃ち込んで炸裂弾の音響で威嚇なんてレベルに退行するんだもんなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 17:22:51.98

>>215
ASDICがType144Qに改良されたり、運用法が確立するまでは
撃沈戦果あまり出してないしね、ヘッジホッグ
あとスキッドはヘッジホッグに対して捜索兵装がより高度だったり
リンボーとかウェポンアルファに発展する次世代型の元祖にあたる

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 17:33:41.29

艦から測距して砲を指向して打つから、聴音水測で方位角度決め打ちで艦をもっていくから距離がそろったらとりあえず打て（６発で包み込む）というのは発想の転換だけども、
一次大戦の経験が無いと出てこないものかもな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 17:53:16.73

>>218
しかもASDIC側で発射タイミング決めて撃つし、六角形も平面じゃなくて
敵艦の上と下を囲むように調定されるから深度も正確に割り出せないといけない
ヘッジホッグの方が投網で探りを入れるという意味では原始的

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 19:46:07.83

測距できません

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:16:28.01

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

機械が出来ぬなら心の眼で見て測距しろ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:42:34.26

>>221
すいませーん
工夫(こうふ)が足りない時はどうしたらいいですか？

後、クンフーが足りない時は？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:06:29.29

ジャッキーチェン、サモハンキンポー、ユンピョウを呼べ！！

すまん・・・我慢できなかったんだ。条件反射というやつで。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:00:16.11

足りぬ足りぬは大余りw
余る余るは大飢饉w

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:34:56.21

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**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:20:32.30

>>334が可哀想
冤罪事件だあw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:00:20.84

>>225
なんでや！今年こそＶやねん！

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:05:01.47

しかし、頭代えた五式飛燕スワローズがまさかの・・・笠間君

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:09:46.29

>>218
第一次大戦の経験があった割に開戦時はそれほどイギリスの対潜装備も優れていないんだよね
ドイツがあんなに潜水艦量産出来るなんて想像出来なかったのだろう

でも一度動き出すと凄いね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 19:19:44.23

>>227
…なるほど、今年もペナント最終盤に抜かれてV逸なのだなw

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:41:45.06

酸素魚雷の長射程を活かしてＦaＴやＬuＴの様なパターン航走魚雷を作る発想は出なかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:11:57.12

それ以前に潜水艦用の魚雷改良する気がないしなあ。潜水艦長達は
護衛艦艇攻撃用に浅い深度でも安定動作する魚雷がほしいと複数人が上申したんだが
肝心の魚雷開発者は、戦中にそんな話は聞いたことが無かったという
艦長達と、開発者の間のどこかで握りつぶされてた

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:21:54.97

魚雷開発部の怠慢って日米独あたりは共通に聞く話だけど英国は違ったんだろうか
ドイツでもデーニッツが怒りまくって職務怠慢で軍法会議にかけてるよね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:00:29.74

魚雷に関しては、あのアメリカの頑なに問題を認めなった態度は何処から出てんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 09:20:40.20

典型的な技能集団なんだろうか、理屈では正しい、だから感覚でモノを言うなとか頭ごなしに

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 09:56:47.72

竹筋コンクリートで特設監視艇の量産とかどうなんでしょう？
浮いていれば良い船ならその辺で作ってもいいかな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:30:58.86

中華のビル建設工事
足場に竹を結構使ってて
昔驚いた記憶がw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:59:49.03

>>236
地元の鉄道で、戦時中に建てられた陸橋は竹筋で作られた記録がある

今でも使われていて、数年前に調査されたけどその時は確認が取れなかったが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:02:29.81

日本でも物資不足の戦時中とか竹筋橋が有るね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:40:16.62

>>236
マジレスすると研究自体はあったみたいだが、竹筋と相性の良い系統の軽量セメントだと海水に溶けるものが多かったのでものにはならなかったっぽい
ただし、大正年間の護岸工事でも竹筋の擁壁やブロックがあるので一概に竹筋向きのセメントが使えないというわけではないらしい

特設監視艇に関しては、材料不足というよりも計画が莫大になりすぎて材料節約しすぎ、代用品使いすぎでガワだけつくって使えないモノが溜まった方が問題かと
やるとしたら、甲造船の補填としての乙造船系統の計画の濫造乱発をぶった切って、当時の計画の１／３ぐらい（製材と、主機の焼玉機関の生産能力）に削った方が歩留まりが良くなっていた可能性の方が、、、

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:41:02.61

コンクリを使って船作るのと、氷を使って船作るのではコンクリ使う方がまだ常識を保っている方だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:09:03.50

座礁させればトーチカにできるしな
googleMAPで見えるのがまた・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:51:07.36

>>241
それ聞くなあ
他でも氷を使うものが有ったなあw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:57:02.81

パイクリ船は機雷原の試航船にいいかも

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:30:19.41

>>201
日本が台湾沖航空戦で使用した艦底起爆魚雷は水中凧方式だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:46:05.82

>>244
磁気と水圧と音響の中から組み合わせるので、磁気にかからないパイクリートは駄目だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:11:39.61

別に竹と相性が悪くても針金巻きつければ良くね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:13:52.20

水に溶けるコンクリートって塗装したぐらいだと解決せんのか？
鋼船だって塗料厚塗りするやろ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:34:37.80

当時の日本の塗料の質に期待しちゃいけない
ましてコンクリ船まで追い込まれる様な末期になるともうね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 21:41:18.71

かちかち山の狸の泥舟w並だなw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:34:11.09

コンクリ船自体は歴史の上ではまぁまぁあるもだから泥舟って程でもない

中華の作った古田号とか、
大戦中の日本軍に与えたら大喜びで使うやろ
燃費は悪いけど南方で使う分には問題ないし

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:56:41.54

>>246
そこは磁気掃海具を載せるか曳かせればいいだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 01:52:33.29

>>40
＞・大陸に８０万＋関東軍２０万の准戦時の兵站輸送の負担

中国と米国の両方を相手にあれだけ戦った日本すげー？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 01:55:04.76

>>42
> 石油もくず鉄、機械部品や先端工業製品はアメリカ、鉱業資源はイギリス

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 02:20:04.65

>>56
＞世界平和の敵であるナチスドイツと同盟している時点でいつかは潰される

フィンランドだって枢軸国だろう？

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 02:22:58.40

もちろん日本もロシアの隣国であり、冷戦期には極東ソ連軍の脅威に直面していた。しかし、ロシアと陸続きで、
実際に自国で戦火を交えたり併合されたことのある国々の切迫感は、もう一段差し迫ったものがある。
たとえば2007年９月、訪米したフィンランドのハカミエス国防相は、次のように述べている。
「今日のフィンランドにとって、安全保障上の脅威は3つある。ロシアとロシアとロシアだ。
そしてこれはフィンランドだけでなく、我々全てにとってだ」
これは今まさに、東欧や旧ソ連諸国が抱きつつある脅威認識でもあると言えよう。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20140604-00036017/

「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160702/2410878.html