日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:07:54.05

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 11:15:24.64

外洋を航行、漂泊出来る最小サイズって
特設監視艇？
100トンくらいか

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 13:15:06.10

排水量だと40トンからあるな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:00:41.65

>>449
実際に１００トン切るような特設監視艇や補助監視船はあるのだけれども、１週間の哨戒には厳しいとかで、なんだかんだで１００トン以上のクラスになっていっている
それを狙って設計された哨戒特務艇だと２００トン級だね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:08:05.72

ボートで太平洋横断とか決行無謀なんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:33:48.07

水割りをくださ～い。
堀江違いか。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:40:32.45

いや縄文人はカヌーで太平洋を渡った!w

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:32:25.82

警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

＾恐ろしくてお漏らししそう.

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 10:37:07.84

VT信管って対策出来るんかな。チャフばらまくとか

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 14:32:03.17

>>456
つ「撃たれる前に撃つ」

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 14:44:45.74

軍スレ民でこれやろうぜ
https://goo.gl/qM6YKr

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 14:46:37.93

>>458
シーズン開幕なんだからこっちだろ
https://kids.yahoo.co.jp/games/sports/013.html

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:08:41.90

>>446
地中海で英艦は独空軍の急降下爆撃で大量にやられてるやん。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:13:56.90

>>448
米艦のクルーからしたら共同訓練やった時に
英艦の砲撃や対空射撃はお話にならないレベルだったとか。

第一次大戦の時は砲撃も艦隊運動もヘタクソで独海軍相手に戦えないと英に言われてたのに
大戦の間に機材の質もクルーの技量も米海軍は大幅進化しているようだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:56:33.38

>>461
なんせ駆逐艦からして味方が制空権確保出来ない状況での活動前提だからって理由で両用砲積む国と、旅客機改造爆撃機がハラスメント爆撃してくるのに備えていればOKな国の差はあると思う

日本の場合味方が制空権確保した上で艦隊決戦する事が大前提だから対艦火力低下する両用砲化は受け入れられなかったんだろう

現実は専ら敵制空権下で活動する羽目になったのは日本駆逐艦の方だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:28:22.10

>>448
英も認識はしてるんだけどね
機材も12cm平射砲が旧式すぎて話にならん、10.2cm高角砲は平凡で低性能、
11.4cm高角砲は射撃指揮装置や旋回装置含めて生産が間に合わない見込み、
ポンポン砲はポンコツ、実質ボフォースとエリコンだけが頼りって状態だし

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:41:18.62

切羽詰まって米の5インチ両用砲を国産化することまで検討してるんだけど
重量過大とか生産開始まで時間かかりすぎるとかで挫折

アレン・M・サムナー級とか当時の駆逐艦としてはいろいろ規格外だよ
米駆の凄さって速力とか砲の数だけみてるとわからないけど

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:42:27.59

ごめん>>448じゃなくて>>461

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:56:18.11

>>462
駆逐艦は駆逐艦で、米艦隊は巡洋艦戦隊と駆逐艦戦隊がセットで来るのを水雷戦隊で対抗しないといけないという事情があるから砲力を下げてもというのも難しい
制空権の話も、１航艦の編成で冒頭の空母戦・航空戦を確実に勝とうだとか、１１航艦のような基地航空との連携での機動集中による制空権の確保とかアプローチがちょっと違うんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 18:48:10.24

>>462
日本側が制空権確保したら、アメリカ艦隊が決戦挑んでくるわけねえじゃんとわかってて
戦前の想定でも実はアメリカが制空権取った前提だよ。でそれで勝てるかというと勝てないねで終わるんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:00:03.20

>>467
それがあるから、（昼間）艦隊決戦ってのは実は前段階の部分（第二艦隊の大規模夜襲、時代が下がってからは陸攻や空母戦での制空権確保）で終わっちゃうんじゃね？ってのは大きな声になりつつあった時期ではあるよね

当然、漸減作戦・艦隊決戦を何度もシミュレートして、それにあわせた艦隊をある程度整備した後でないと現実味を帯びた意見にならないし、
その次の手をどうすんねん？というツッコミに対しての対案になる「海軍の航空艦隊化」も戦闘機不要論＆渡洋爆撃の大損害で迷走したりでなかなか目途がつかなかったしね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:03:12.83

陸攻隊の魚雷が演習の度に、戦艦の下を通過していったからね。戦艦の側は
実戦ならあいつら対空砲火で全滅だろといってて其のとおりになったという

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:15:06.80

>>469
それはそれで後知恵的な逸話の掘り起こしになる部分があるから鵜呑みにするのもね、、、＜１個中隊９射線で１隻無力化ベース
部隊の損耗度として考えるのなら、水雷戦隊の突入とドチラら艦隊として損害が大きいかと考えないと

艦隊側の評価で言うのなら、これだけ航空機が２年３年おきに新型機に入れ替わって使えなくなるし、パイロットも３０過ぎたら体力的に乗り続けられずに人をガンガン入れ替えないといけないのなら、
部隊の練度維持や戦力化の評価という意味だと大型水上艦戦隊、水雷戦隊の方が（人事や予算の面まで含めて考えたら）安いのじゃないか？という反論も合わせてみないといけないだろうしね

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:21:12.43

日本には89式12.7サンチをたくさん積む手段しかなかったんや！

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:06:43.77

>>448
有人誘導爆弾の波状攻撃にさらされちゃってる海軍だから、真剣度が違う

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:44:37.90

>>472
時系列無視しちゃいかん

まあ時速300kmで1000m以内まで踏み込んで雷撃してくる攻撃機や70度の降下角で高度400mまで突っ込んで爆撃してくる艦載機の群れと戦えば嫌でも必死になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 01:10:48.54

これまで4年間全く符号を使っていなかったのに、レイテイベントとなると突如として1YBとかいう符号を使い始めて、
更に今回の冬イベでは一次史料を見なければ載っていない1YB3Hなる符号を使ってくるようにようになったから運営の知識がどれほどのものなのかイマイチよく分からない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 05:46:41.24

艦これの話題なら艦これスレでやれよ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 17:31:24.98

外洋の波浪に適した小排水量の艦艇の船型でAXE BOWはどうなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:05:47.57

>>476
結果論にはなるけれども、最初期の水雷艇駆逐艦の艦首をもっと立ち上げるような構造に近くなるわけで、
平面的にはシャープになる分、艦首方向の作業スペースが確保できなくなる

だもんで、１段かさ上げした単装砲１門だけだとか、艦首錨等の揚錨・係留設備を削るといった不具合が生じる事を承知で選ぶ必要があるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 19:40:23.74

ドイツの水雷艇みたいに艦橋より前に武装は置かない

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 20:09:51.21

艦首方向の砲配備とか作業平面確保するためのフレアーとかの張り出しだもんな

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:00:45.64

いまは無人化砲塔があって良かったね

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 22:42:44.28

1YB3Hなる符号を使った一次史料ってなんぞ？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 00:17:43.59

小排水量で外洋航行出来る船となるとキャンバーとシアーを大きくとった遠洋漁船みたいな形になるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 10:01:54.75

漁船船型と言えばフラワー級って思ったが、1000t前後で何気にデカいんだな。
英軍の武装トローラーはどうか、と思えばこれまた概ね500t以上ある。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:19:14.05

海に落ちたら五分以内に九割死亡する冬の大西洋に出るんだから流石に100トンや200トンの小舟って訳にもいかないかと

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:46:12.88

ベーリング海カニ漁船の船上作業を想像した

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:46:46.86

>>483
トローラーよりでかいのを量産したいってことで捕鯨船をタイプシップにしたんだよね
https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Pride
初期型、後期型、機関同じキャッスル級に発展して排水量もだいぶ増えてる
https://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Kamloops#/media/File:HMCS_Kamloops_1942_MC-2445.jpg
http://www.naval-history.net/Photo20CorForestHillRCN-NP.jpg
http://www.naval-history.net/Photo20CorCastle-DumbartonNP-BobHanley.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 11:54:17.24

貼り間違えた、初期型（短船首楼型）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4c/HMCS_Kamloops_1942_MC-2445.jpg

**堀江謙一** · 2018/03/23(金) 12:01:20.80

ヨットは万能です

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 13:39:36.06

北海（というかユトランド半島沖、英本土とスカンジナビア半島を結ぶライン）くらいまでなら１ランク下のトローラー、ドリフターでもいいのだけども、
北米と英本土の中間点で、多少の荒天でも輸送船に置いて行かれない＝船体サイズを上げるという事になる

日本海あたりでもうねりに翻弄されない様に荒天下での航行能力をと考えたら船体長１００ｍ欲しい（せめて７０ｍ）という感じらしいしなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:05:23.86

特設監視艇の排水量とか40トン
マヂで木の葉

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:49:12.96

>>489
船体長60mのフラワー級も本来は沿岸用で、設計時点でアトランティックコンボイ想定してるのは
90mのリバー級と75mのキャッスル級だしね
http://www.devonlegion.com/_mndata/rcldevon/uploaded_images/1312918.jpg
http://www.devonlegion.com/_mndata/rcldevon/uploaded_images/1312912.jpg
フラワー級、特に初期型よりキャッスル級とリバー級の凌波性が大幅に向上してるのがわかる
http://www.castlecorvette.co.uk/images/19c.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_Pt6s6sQasrE/TBegB1h065I/AAAAAAAAAh4/QfVMYxJMhuo/s400/OT24-Flint+Castle.jpg
http://www.theelginmilitarymuseum.ca/uploads/5/6/1/8/56188635/scf0001-hmcs-sea-cliff.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:26:24.24

>>479
むしろ艦首の浮力を確保するための船首楼だと思ってたが、錨作業の為だったとは気付かなかった

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:37:43.23

Ｅボートあたりが外洋型としては最小限の船型だろうかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:51:13.07

>>488
荒波でもあらよっと、ってな感じで越えていけるんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 16:59:17.09

トランサムスターンで艦尾で錨作業したら？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 16:59:42.86

>>491
こういう小型の護衛艦は波に弱いから天候が悪い時は
浮上航行するUボートの方が早いような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:18:33.87

>>490
特設監視艇は総トン数だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:21:56.39

総トン数100トンで排水トンが40トンだった

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:32:08.34

>>496
現実、木の葉みたいに左右上下に揺さぶられて、船体が水面から浮き上がって船底が見えちゃう様な状態だったら
探信や聴音どろこじゃないだろうし、水上レーダー持ってたって探知どころな騒ぎじゃないだろうからね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:50:31.08

>>492
浮力を得るための「楼」（高さ１層分）と、作業「平面」を一緒に考えてもダメやん？
空母の飛行甲板みたいに、甲板面に張り出しスペース作るパターンもあるけど、それだと艦首波なんかがザッパーンと打ち込んできたら曲がったりするから、それなら１層高さも増そうという発想に普通はなるの

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:51:57.35

いっそ波に叩かれる甲板を思い切り狭くして喫水線近くを幅広げて打ち込んでくる波を受け流す形にした方が安定するんじゃ
要は断面積が台形型な船形

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:17:43.92

>>501
それを実地でやろうとしてるのがズムウォルト級だわな。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:24:52.00

いっそ、水中に潜らせれば・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 03:12:49.62

>>495
艦尾のみで錨を扱うと投錨中に風波で船体が振れ回って舵や推進器に錨鎖が絡まりそうな気もする

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 07:02:08.83

レッコして後進かけるのがブリッジの位置とか考えても一番やりやすいもんな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 09:22:38.28

1YB3Hって何？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 09:54:46.23

>>502
そう言えばここんとこズム級の話題聞かないけど、まだ浮いてるんだろうか？
あの船形での荒天能力はどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:02:42.05

>>501、>>502
そうなの？
喫水線付近から下を幅広にして水面上を狭くした船型って、
傾斜時の復原力が小さくなるって聞いたんですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:19:53.92

>>508
浮上している潜水艦(最近の)みたいなもんだからねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:53:04.36

リアンダー級フリゲイトみたいな
極端に艦首だけ高くするやり方もあるな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:55:09.17

>>508
ズムウォルトはステルス性を追求する意味での舷側の傾斜なので復原力をどうこうという船型じゃないですよ
あと、乾舷が内傾斜する事による静的な初期復原力が不足するのは指摘の通りで、この辺はタンブルホームで調べ直した方が早いと思います

501のイメージに近い船としたら、既出のＷＷ１前の小型駆逐艦、水雷艇的な艦首部分のタートルバックが近いですが、現用の船だと下記ＵＲＬのサプライボートが近いでしょうね
http://gcaptain.com/blue-power-platform-supply/
ただし、これも「水線面幅を広げる」のではなく、艦首や上構の形状を先細り・上細りにする事で波を受け流すという発想なのですが、
この種の船は荒天下でも洋上リグへ何が何でも補給に向かう、救助に向かうという船ですから自船の艦首波の受け流しというよりも、風浪・青波（打ち込み波）を捌くためのものなので意図するものとは違うとは思いますね

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 11:10:32.22

特型駆逐艦の1番砲塔の高さは5500トンの1番砲より高い

どんだけ凌波性がよいんだよ！

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 12:23:41.05

>>512
シアーやフレアーも相俟っての凌波性ですが、
砲員が砲塔の中にいることで、波で足元掬われて落水したり、突風で転倒して転落したりといった不意の事故が無くなるといった意味での荒天下での行動能力といった評価はなかなか見えづらい所ですね

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 12:26:48.22

>>512
スプーンバウの5500トン級が難儀する海を特型はすいすい波掻き分けて航行してたなんて言うしね
そんな艦量産されちゃかなわないと軍縮される訳だわ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 12:31:39.18

アメリカもフラッシュデッカー作りすぎちゃったからね。すぐには更新できないし
でもそいつらがソロモンやフィリピンで、高速輸送艦や水上機母艦として活躍するもんだから
金があればとっておくもんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:03:41.09

特型の砲塔の揚弾はどうやってるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:10:40.26

>>515
米に比べて貧乏イメージの英すらWW2に参加した
V/W級だけで50隻近いという

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:11:18.27

地中海遠征艦隊をモスボールしとけや

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:29:14.66

本邦じゃ峯風でも缶が腐ってる状態だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 20:24:04.41

江風、磯風をガワだけ残しておいても良かったのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 20:34:43.92

平甲板型に比べて峯風神風グループの劣化は早すぎると思う

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 21:23:42.56

配管系の材質の差の影響もあるのだけども、何だかんだと使い続けている船と、保管前提のモスボール処置や乾燥した係船環境の差もあるよね

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 21:50:46.83

しかも「戦力は制限されても訓練に制限は無い！」って酷使しまくりだったからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 23:03:23.75

機関を酷使して訓練するほど、豊富な燃料があったのだろうかという疑問。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 23:19:14.72

戦前はなんだかんだいって動かしている
というか隻数が米軍に対して相対的に少ないから、海軍大演習が恒常化すると特型以降の艦は半年近く動きっぱなしで、その分峯風クラスが海外警備などで便利使いされている面がある

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 01:41:04.55

手漕ぎボートで単縦陣の優位性を確かめた話はちょっと泣けた

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 01:56:03.91

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/977517482935173120?s=20

キモ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 02:29:34.61

>>503
潜航艦ってどれぐらいの大きさまで技術的に可能なんだろうか
露のタイフーンが水上24,000トンだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 04:29:27.79

海底固定聴音機を設置しまくったら、もう潜水艦の存在そのものが危うくならないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:26:20.76

>>529
海は広くて大きいんです。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:12:02.09

>>529
いくらかかるか計算してみれば？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:17:15.78

太平洋を覆いつくす駆逐艦か海防艦作れば米艦隊を封じ込めるな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:24:57.97

基本的な考え方としては間違いではないんだよな　＜海域メッシュに切って全ポイントに警戒艦を貼りつける
それをどこまで効率よく削っていくか、重点配備していくかって話

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:32:48.48

>>532
SB2Cパイロット「よし、ピケット艦潰してスコア稼ごうぜ」
ガトー級クルー「飛行機野郎には負けないぜ」

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:46:16.89

>>532
C.Aロックウッド司令官「あのチビ助どもを最初に沈めてしまえ！！」

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 17:11:18.67

まあ、０が１０００集まっても０には変わりないよな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 17:47:54.06

黒潮部隊

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:42:42.25

>>533
GF「大事な決戦のために必要なので、ほとんど削りますねー」

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:06:27.72

>>538
トラックでも次の決戦のためにと逃げ、マリアナでも次の決戦のためにと逃げ
もう之以上石油がないからなにがどうあれ連合艦隊最後の作戦であるレイテでも
次の決戦のためにと逃げ、いつ決戦するんです？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:12:04.70

>>539
本土で陸軍と主導権争うのが真の決戦です（）

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:48:14.21

>>539
逃げるだけならまだしも、駆逐艦と地上部隊・基地航空隊をすりつぶして・・・
陸軍に痛手を負わすのが狙いか！？

まぁ怖かったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:39:56.93

ピケット艦でブラタモリさせるための駆逐艦なら
950トン、25ノット、12サンチ高角砲2門、余り物の53センチ二連発射管1基でええよな？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:49:45.53

ミッドウェー海戦で戦力集中してアリューシャン作戦の部隊をそのまま陸上爆撃に回していればねえ

なんであんな二手に分けるなんていう
わけわからん作戦をしたんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:01:03.33

そのブララモリ艦に大発搭載設備があれば、ちょとした離島への人員輸送なんかに便利って事で哨戒艇になるわけで
アレ、航空艦隊構想(１１航艦)として見ても欲しい雑用艦なんだわ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:10:45.82

>>543
それはいつも思う事
南雲部隊以外に角田部隊もいれば、ホーネット以外にもう1隻やれたかもしれん
又は、米軍の攻撃が角田部隊にも吸収されたら「龍驤」「隼鷹」失っても南雲部隊の4空母は無事に済んだかもしれない
古賀の零戦も捕獲されずに済んだかも・・とか色々と考えられる

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 16:17:38.29

MOに全力ならさらに２隻

ミッドウェーも本当は勝てた戦いじゃないかと思うけど
仮に圧勝していても最終的な結果は・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 16:19:48.57

駆潜艇(400t)でさえ大量整備するのは贅沢感がある。
頑張っても駆潜特務艇(130t)の電測、水測兵装を充実させるぐらいでは

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 16:21:10.33

エセックス級量産する国に対して何をやっても無駄。
護衛空母だけでも十分まける