日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:07:54.05

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:05:23.86

特設監視艇の排水量とか40トン
マヂで木の葉

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 14:49:12.96

>>489
船体長60mのフラワー級も本来は沿岸用で、設計時点でアトランティックコンボイ想定してるのは
90mのリバー級と75mのキャッスル級だしね
http://www.devonlegion.com/_mndata/rcldevon/uploaded_images/1312918.jpg
http://www.devonlegion.com/_mndata/rcldevon/uploaded_images/1312912.jpg
フラワー級、特に初期型よりキャッスル級とリバー級の凌波性が大幅に向上してるのがわかる
http://www.castlecorvette.co.uk/images/19c.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_Pt6s6sQasrE/TBegB1h065I/AAAAAAAAAh4/QfVMYxJMhuo/s400/OT24-Flint+Castle.jpg
http://www.theelginmilitarymuseum.ca/uploads/5/6/1/8/56188635/scf0001-hmcs-sea-cliff.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:26:24.24

>>479
むしろ艦首の浮力を確保するための船首楼だと思ってたが、錨作業の為だったとは気付かなかった

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:37:43.23

Ｅボートあたりが外洋型としては最小限の船型だろうかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 15:51:13.07

>>488
荒波でもあらよっと、ってな感じで越えていけるんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 16:59:17.09

トランサムスターンで艦尾で錨作業したら？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 16:59:42.86

>>491
こういう小型の護衛艦は波に弱いから天候が悪い時は
浮上航行するUボートの方が早いような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:18:33.87

>>490
特設監視艇は総トン数だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:21:56.39

総トン数100トンで排水トンが40トンだった

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:32:08.34

>>496
現実、木の葉みたいに左右上下に揺さぶられて、船体が水面から浮き上がって船底が見えちゃう様な状態だったら
探信や聴音どろこじゃないだろうし、水上レーダー持ってたって探知どころな騒ぎじゃないだろうからね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 18:50:31.08

>>492
浮力を得るための「楼」（高さ１層分）と、作業「平面」を一緒に考えてもダメやん？
空母の飛行甲板みたいに、甲板面に張り出しスペース作るパターンもあるけど、それだと艦首波なんかがザッパーンと打ち込んできたら曲がったりするから、それなら１層高さも増そうという発想に普通はなるの

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:51:57.35

いっそ波に叩かれる甲板を思い切り狭くして喫水線近くを幅広げて打ち込んでくる波を受け流す形にした方が安定するんじゃ
要は断面積が台形型な船形

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:17:43.92

>>501
それを実地でやろうとしてるのがズムウォルト級だわな。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:24:52.00

いっそ、水中に潜らせれば・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 03:12:49.62

>>495
艦尾のみで錨を扱うと投錨中に風波で船体が振れ回って舵や推進器に錨鎖が絡まりそうな気もする

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 07:02:08.83

レッコして後進かけるのがブリッジの位置とか考えても一番やりやすいもんな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 09:22:38.28

1YB3Hって何？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 09:54:46.23

>>502
そう言えばここんとこズム級の話題聞かないけど、まだ浮いてるんだろうか？
あの船形での荒天能力はどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:02:42.05

>>501、>>502
そうなの？
喫水線付近から下を幅広にして水面上を狭くした船型って、
傾斜時の復原力が小さくなるって聞いたんですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:19:53.92

>>508
浮上している潜水艦(最近の)みたいなもんだからねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:53:04.36

リアンダー級フリゲイトみたいな
極端に艦首だけ高くするやり方もあるな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 10:55:09.17

>>508
ズムウォルトはステルス性を追求する意味での舷側の傾斜なので復原力をどうこうという船型じゃないですよ
あと、乾舷が内傾斜する事による静的な初期復原力が不足するのは指摘の通りで、この辺はタンブルホームで調べ直した方が早いと思います

501のイメージに近い船としたら、既出のＷＷ１前の小型駆逐艦、水雷艇的な艦首部分のタートルバックが近いですが、現用の船だと下記ＵＲＬのサプライボートが近いでしょうね
http://gcaptain.com/blue-power-platform-supply/
ただし、これも「水線面幅を広げる」のではなく、艦首や上構の形状を先細り・上細りにする事で波を受け流すという発想なのですが、
この種の船は荒天下でも洋上リグへ何が何でも補給に向かう、救助に向かうという船ですから自船の艦首波の受け流しというよりも、風浪・青波（打ち込み波）を捌くためのものなので意図するものとは違うとは思いますね

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 11:10:32.22

特型駆逐艦の1番砲塔の高さは5500トンの1番砲より高い

どんだけ凌波性がよいんだよ！

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 12:23:41.05

>>512
シアーやフレアーも相俟っての凌波性ですが、
砲員が砲塔の中にいることで、波で足元掬われて落水したり、突風で転倒して転落したりといった不意の事故が無くなるといった意味での荒天下での行動能力といった評価はなかなか見えづらい所ですね

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 12:26:48.22

>>512
スプーンバウの5500トン級が難儀する海を特型はすいすい波掻き分けて航行してたなんて言うしね
そんな艦量産されちゃかなわないと軍縮される訳だわ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 12:31:39.18

アメリカもフラッシュデッカー作りすぎちゃったからね。すぐには更新できないし
でもそいつらがソロモンやフィリピンで、高速輸送艦や水上機母艦として活躍するもんだから
金があればとっておくもんだな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 17:03:41.09

特型の砲塔の揚弾はどうやってるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:10:40.26

>>515
米に比べて貧乏イメージの英すらWW2に参加した
V/W級だけで50隻近いという

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 18:11:18.27

地中海遠征艦隊をモスボールしとけや

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 19:29:14.66

本邦じゃ峯風でも缶が腐ってる状態だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 20:24:04.41

江風、磯風をガワだけ残しておいても良かったのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 20:34:43.92

平甲板型に比べて峯風神風グループの劣化は早すぎると思う

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 21:23:42.56

配管系の材質の差の影響もあるのだけども、何だかんだと使い続けている船と、保管前提のモスボール処置や乾燥した係船環境の差もあるよね

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 21:50:46.83

しかも「戦力は制限されても訓練に制限は無い！」って酷使しまくりだったからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 23:03:23.75

機関を酷使して訓練するほど、豊富な燃料があったのだろうかという疑問。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 23:19:14.72

戦前はなんだかんだいって動かしている
というか隻数が米軍に対して相対的に少ないから、海軍大演習が恒常化すると特型以降の艦は半年近く動きっぱなしで、その分峯風クラスが海外警備などで便利使いされている面がある

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 01:41:04.55

手漕ぎボートで単縦陣の優位性を確かめた話はちょっと泣けた

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 01:56:03.91

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/977517482935173120?s=20

キモ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 02:29:34.61

>>503
潜航艦ってどれぐらいの大きさまで技術的に可能なんだろうか
露のタイフーンが水上24,000トンだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 04:29:27.79

海底固定聴音機を設置しまくったら、もう潜水艦の存在そのものが危うくならないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 09:26:20.76

>>529
海は広くて大きいんです。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 11:12:02.09

>>529
いくらかかるか計算してみれば？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:17:15.78

太平洋を覆いつくす駆逐艦か海防艦作れば米艦隊を封じ込めるな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:24:57.97

基本的な考え方としては間違いではないんだよな　＜海域メッシュに切って全ポイントに警戒艦を貼りつける
それをどこまで効率よく削っていくか、重点配備していくかって話

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 15:32:48.48

>>532
SB2Cパイロット「よし、ピケット艦潰してスコア稼ごうぜ」
ガトー級クルー「飛行機野郎には負けないぜ」

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 16:46:16.89

>>532
C.Aロックウッド司令官「あのチビ助どもを最初に沈めてしまえ！！」

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 17:11:18.67

まあ、０が１０００集まっても０には変わりないよな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 17:47:54.06

黒潮部隊

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 18:42:42.25

>>533
GF「大事な決戦のために必要なので、ほとんど削りますねー」

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:06:27.72

>>538
トラックでも次の決戦のためにと逃げ、マリアナでも次の決戦のためにと逃げ
もう之以上石油がないからなにがどうあれ連合艦隊最後の作戦であるレイテでも
次の決戦のためにと逃げ、いつ決戦するんです？

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 20:12:04.70

>>539
本土で陸軍と主導権争うのが真の決戦です（）

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 21:48:14.21

>>539
逃げるだけならまだしも、駆逐艦と地上部隊・基地航空隊をすりつぶして・・・
陸軍に痛手を負わすのが狙いか！？

まぁ怖かったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:39:56.93

ピケット艦でブラタモリさせるための駆逐艦なら
950トン、25ノット、12サンチ高角砲2門、余り物の53センチ二連発射管1基でええよな？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 10:49:45.53

ミッドウェー海戦で戦力集中してアリューシャン作戦の部隊をそのまま陸上爆撃に回していればねえ

なんであんな二手に分けるなんていう
わけわからん作戦をしたんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:01:03.33

そのブララモリ艦に大発搭載設備があれば、ちょとした離島への人員輸送なんかに便利って事で哨戒艇になるわけで
アレ、航空艦隊構想(１１航艦)として見ても欲しい雑用艦なんだわ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 11:10:45.82

>>543
それはいつも思う事
南雲部隊以外に角田部隊もいれば、ホーネット以外にもう1隻やれたかもしれん
又は、米軍の攻撃が角田部隊にも吸収されたら「龍驤」「隼鷹」失っても南雲部隊の4空母は無事に済んだかもしれない
古賀の零戦も捕獲されずに済んだかも・・とか色々と考えられる

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 16:17:38.29

MOに全力ならさらに２隻

ミッドウェーも本当は勝てた戦いじゃないかと思うけど
仮に圧勝していても最終的な結果は・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 16:19:48.57

駆潜艇(400t)でさえ大量整備するのは贅沢感がある。
頑張っても駆潜特務艇(130t)の電測、水測兵装を充実させるぐらいでは

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 16:21:10.33

エセックス級量産する国に対して何をやっても無駄。
護衛空母だけでも十分まける

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 17:26:07.67

大鷹に96戦と97艦攻のせたら
どの辺で使えますか？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 18:30:56.22

基地航空隊の補充輸送が滞るからダメです

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 19:04:59.34

>>546
MOにプラスツーは佐藤大輔化するからやめよう

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:50:27.64

しかし何で龍驤を隼鷹と組ませたんだろ
瑞鳳の方が規模的にも速度的にも連携がとりやすいだろうに

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 21:03:05.35

アメリカの将官達は、海軍大学での研究が実際の戦争で大いに役に立ったと語ってるけど
日本のほうは兵学校での話はしても海軍大学での話をするのはまずいないな。
MIの演習もよく批判されるけど、そういうのって平時から研究しておくもんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 21:11:27.35

まともに研究してたら漸減作戦みたいな兵力の逐次投入やるわけない。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 21:15:59.97

>>546
そんなの分かり切ってる話だ。
架空戦記ファンの間でもそんなの常識だったぞ。

架空戦記が流行ってる世代だったがミッド圧勝でどう変わるか？って話やったら
変わらないよ。日本は負けて終わりだよ、とか言ってきて話を止める奴がウザかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 21:27:16.52

つか
大本の理由は半速の違いに起因してたような希ガス
あわせるには龍隼は第三戦速を多用する感じ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 21:41:55.35

>>552
瑞鳳と龍驤を組ませたら油槽船の問題が生じてしまう
隼鷹の飛び抜けて長大な航続力が４航戦には不可欠だった

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 21:41:58.35

>>552
なんだかんだで龍驤は艦齢が長い分、艦としての不具合を出し切っているのと、搭載機数が多いのが大きい

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 22:26:13.12

>>552
あと、隼鷹は艦爆が積める。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 22:37:38.14

>>557
隼鷹って客船の機関を積んでるため
軍艦に必要な急加速急減速は苦手な反面、
高速で長距離を巡行するのは得意なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 22:44:22.39

スレの流れがむしきば化しつつあるな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 23:58:12.16

ミッドウェーで勝っていたら、ソ連参戦時期・原爆開発時期の関係で、
最終的に史実より酷い結果になっていたかも、というのが定説です

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:30:04.00

>>562
ミッドウェーで日本が勝ってたら
欧州重視の方針が引っくり返ってたろうから
太平洋方面の連合国の攻勢が史実より速まるよ
そしてドイツが少しばかり延命する

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:50:13.02

>>562
そんな定説初めて知ったわ
まあミッドウェーに勝ち、島占領したとしても対潜、対空戦闘苦手な日本が維持するのは極めて困難なのは確かだがね

>>563
反攻早めたくても日本と連合軍の戦力比から無理じゃね？
史実でさえエセックス級の量産、新型機の生産、配備に錬成が進んでからようやく出来た事だし、ミッドウェーで敗北して既存の空母部隊壊滅してたらヒットアンドアウェイ戦法すらとれん

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 00:58:33.56

>>564
言うて当時のアメリカ国内の欧州重視派はかなり追い詰められてたからな
ミッドウェーで敗北を喫した場合は、太平洋に戦力を集中するのは確実

もちろん、仮にミッドウェーで三空母を喪った場合は
反撃の糸口を掴むのも難しいだろうけど、反撃をしなきゃ議会から叩かれるから、
何らかの作戦を実施する必要には迫られる。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 01:04:29.98

そうなると出せる駒は潜水艦くらいだし史実以上に対日潜水艦作戦が増進するのかしら
欠陥魚雷の改善も前倒しになったりして

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 01:43:50.36

サラトガの修理が終わって航空隊の手当が7月にはつくし、その頃にゃワスプも回ってくる。
レンジャーも回せれば3隻になるし、ミッドウェーはハワイからの嫌がらせで封鎖しといて、そのまま
8月にゃウォッチタワー作戦始められるんでないかと。

それよか、日本側でミッドウェー攻略作戦で消費した燃料の手当が厳しくなるんじゃないかな。
史実でも第五艦隊を動かすための燃料すら本土にゃ不足してたし。
さりとて油槽船や給油艦が急に増えるわけでも無し、広すぎる作戦海域に対して燃料ドカ食い
する機動部隊を一度に動かせないんでないかい？

搭載機の補充の絡みもあって、常時前線に出せる機動部隊の数がひどく制約されて、
結果的に史実とあまり変わらん戦力で戦うハメになったりして。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 01:51:42.31

何せ日本の駆逐艦は対潜と対空と魚雷を命中炸裂させるのが苦手だからなぁ
潜水艦が増えたら沈められまくるな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 02:02:21.46

日本側のベテラン母艦搭乗員の壊滅が南大平洋からMIに早まって、より後の作戦で悲惨な事になったりして

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 02:34:53.74

>>563
ノルマンディー上陸作戦が遅れて、西ドイツもソ連圏入りしてたろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 02:42:28.14

>>569
MIで分析されるまでは日本攻撃機の雷撃侵入速度がバレてないから
南太平洋よりはマシだったと思うけどね

ほんま、MIって徹底的にツキがなかったよなぁ
サッチウィーブの実証実験もあそこだし・・・
母艦の炎上がもう少し遅ければサッチ未帰還で、机上の空論扱いで終わってた

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 03:18:26.57

>>568
得意なのは艦隊運動だけか

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 05:03:49.68

>>571
サッチがしんでウィーブがだめになってたら、フラットレーが自分で考えたオリジナル戦術
繰り出してきただけだぞ。詳細はわからんが6機一組で闘う戦術を考えていたとのことだ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 09:19:04.35

空母を集中してれば哨戒線を遠くまで伸ばして奇襲を回避できたかも

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 09:58:12.99

南雲4隻、角田は隼鷹、龍驤、瑞鳳、鳳翔
上陸部隊の直衛は千歳千代田か？

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 09:59:51.20

こんだけ空母の実働部隊がいてぼろ負けしたのかw

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 10:01:38.16

>>574
高々数機の哨戒機飛ばすのに空母出すなんて燃料がどれだけ必要か計算してから言ってくれ

水上機母艦で機体や人員、燃料を運んで島に水上機基地作って哨戒し、敵の進攻必至になったらまた水上機母艦で撤収とか小型潜水艦に黒潮部隊やらせる方が合理的

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 10:18:23.49

潜水艦は足りないんですよ！

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 14:16:57.64

>>575
予備飛行隊さえあれば瑞鶴も無傷だったんだけどねえ
珊瑚海で被弾したヨークタウンは参加しているのに、あれだけでも日米格差を感じるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 17:31:39.43

>>579
ヨークタウンが出撃できたのは予備飛行隊があったからじゃなく、たまたまサラトガが潜水艦の雷撃で損傷してて、
搭載航空隊を下ろしてたから、それを搭載して出撃した。
それが無かったら普通にサラトガが出撃して、ヨークタウンはお留守番だったと思われる。

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 18:02:54.83

>>576
すべては読みの外れに起因してるから
零戦が月産５０機を越えるまではとにかく損害を出さずに戦わないと

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 19:54:11.02

そんなゼロ戦を基地航空隊に使うなよなぁ
島風に輸送船団の護衛やらせたり良く解らんな

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 20:09:00.56

>>581
そんなご都合主義なことできるわけもなし。F4Fとの戦いでも互角で、圧勝してたというのは前世紀の神話だぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 20:28:03.15

>>582
13試陸戦が失敗作だったからしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 22:18:34.12

96戦を瑞星とハミルトン恒速ペラに換装して

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 23:02:22.70

>>582
新型艦だから電探や水測装備が充実している
D型砲六門は対空にも対艦にも有力
十五射線の魚雷は並の駆逐艦二隻分だから敵水上艦の襲撃にも威力発揮する
キスカ撤退の奇跡に関与した武勲艦
等々
島風が選ばれる理由は幾らでもあるさ

だがどうせなら島風は礼号作戦に参加し、代わりに低速の松型を輸送任務に充てて欲しかったな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 04:26:39.10

13試陸戦は油圧駆動後方銃が無ければ成功したんでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 07:19:18.07

>>587
じゃあ双発じゃなくてもいいよね、零戦や14試局戦でいいよねとなったわけで。

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 09:41:16.67

双発を選んだのは動力銃座のためじゃないと思うんだが