日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:07:54.05

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:15:21.64

>>617
双方の艦載機の性能、特に航続距離考えたらあの陣形以外とりようが無いんだけどね
とは言え三航戦からしたら改装空母は正規空母の弾除けかよって思うのも無理は無いな

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:18:22.90

まぁ大鳳は前線に出して何ぼって気もするが

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 21:23:38.72

>>618
>>619
>>620
装甲空母に乗ってる癖に軽空母を盾になんかしやがって！

こんな感じ

**名無し三等兵** · 2018/03/28(水) 23:24:48.49

>>604
比叡暁神通以降は照明弾使え！に代わっていたかと

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:02:19.49

>>622
そういや話題にならんが、星弾なんて配備されてたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:13:51.15

星弾については学研本のどれかに解説があったはず。
一発当たりの持続時間が短いため、戦艦の場合は副砲三門を割り当て
継続的に上げる必要があるとか

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:17:05.75

>>600
規格外が1隻だけじゃ戦力にならんよ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:21:09.10

35kt艦と戦隊組まされて同一行動取ったら自艦の持つ40ktの高速を活かせないし
自艦の持つ40ktの高速を活かせば戦隊の他の35kt艦が追従出来なくて単艦で孤立してしまう
だから島風1隻じゃ使い辛いんだよ、せめて1個戦隊組める3隻作れば良かったのに

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:21:55.34

>>625
水雷戦隊旗艦の軽巡なんかも駆逐艦から見たら規格外なわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:24:14.50

>>626
実戦でも最大速力なんてそうそう出さないわな。
レイテなんかだと雪風とか最大速力出せない故障抱えてる方がよほど問題ある。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:26:12.73

>>627
あれは配下の駆逐艦を指揮する、味方駆逐艦の為に敵駆逐艦を砲力で排除するって役割があるだろ、バカか

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:26:54.44

>>628
出した時にどうなるって話だ、一生出さないとでも思うのか

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 00:38:08.42

条約明けに駆逐艦に14cm砲積もうって話にはならなかったのかな
朝潮型の船体でも3～4門くらいは載りそうだけど

初春型の初期設計から見て、
帝国海軍は駆逐艦の前方投射力を強化したがってるように見える
そして重心の問題で背負い式が無理なら、
12cmの代わりに14cmを2門ほど前部に向けるって発想が
出ても良さそうな気がするんだけども

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 01:07:57.26

>>631
ドイツの1936A型駆逐艦を笑えなくなるだけだと思うよ
2000トン超のあのクラスですらまともに砲戦出来ず12cm砲装備のイギリス駆逐艦に敗北しているし
軽巡と戦った時もあったがこの時は惨敗と言うしか無いレベルだし

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 01:11:39.07

>>631
駆逐艦は先ずは手数が重視されるでしょ？

それに駆逐艦に重い砲を載せてもプラットフォームとしては安定しないので無意味

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 01:18:21.58

三景艦なんてのもありましたな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 01:26:36.68

14cm２門を背負いでなく前方へ向けるって、連装砲塔を艦首に載せるの？

夕張が載せてた14cm連装砲塔は重量50t、単装砲で21t
三年式12.7cm連装砲の重量は手持ち資料がないけど八九式12.7cm連装高角砲20.3～29t、九八式10cm連装高角砲20.4～33.4t
（資料によって結構重量が違うが盾によって差が出ているのかも）

2000トンクラスでは艦首に14cm連装は困難では・・・・
ドイツZ23級は艦首に15cm連装だけど2600トンですし

前に12.7cm連装６基と14cm単装３基で投射重量を比べたら
14cmが1発38kg、12.7cmは1発23kg
12.7cm５門と14cm３門がほぼイコール、12.7cmが６門なら１門分大きいって話になったと思うけど
14cmは当たればでかいけど３門では当てるまでに時間がかかりそうだし、12.7cm６門なら発射速度と同時発射弾数で命中速度は上回るんじゃゃないの

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 01:30:50.58

あああミスってる
>>635の下から４行目は「12.7cm連装３基と」です

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 02:42:01.92

>>631
公算射法の前提がな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 08:16:29.70

>>613
老朽艦から魚雷降ろして浮力材入れて探照灯を照射し続ける懲罰艦とかｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 08:26:04.37

イギリスの話だけど、駆逐艦の砲の仰角55度に上げたのは対空射撃よりも
むしろ星弾使用の都合だって記述があった

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 08:49:29.99

星弾は有効時間短いし発砲炎は見られるからな
こっちが使うとやっぱり発砲炎で少しの間照準できなくなるから使用砲を工夫しろって戦闘詳報に上がってる
せっかく夜間偵察機用意してるんだから吊光弾落させろって事になったのは当たり前だな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 08:54:40.87

仰角不足なら、緊急回頭で傾けて射てばいいじゃないの
マリーアントワネット

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 09:31:24.71

>>630
一生のうちで全速なんて、全力公試くらいしか出さんだろに。
単艦でも普通はほとんど無いし、艦隊機動ならなおさらありえん。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 09:48:10.91

最初から全速はその時出せる最高速度で必要があれば何回でも出すだろう
護衛艦の定期検査と年次検査でメンテナンスによる性能回復期待値ってのが表になってたけど
最初の全速は性能保障を大きく上回る速度が出るけど時間が経つとドンドン落ちていく

で性能保障を下回る前に最初のメンテをして回復するけど経年劣化で最初ほどは回復しない
今度は保障速度を下回るくらいでメンテをするようになって最後にはメンテしても保障値の速度が
出なくなって退役って想定になってたな

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 10:18:35.27

>>642
島風は速度以外にも船としての特性が他の駆逐艦と違いすぎて使いにくかった
性能そのものに問題なくてもね。一隻しかない宿命みたいなもん
ずっと付属で駆逐隊組めなかったのもそのため

島風入ると艦隊運動の為に回転数合わせやら色々と面倒くさいからな
同型かそれに準ずるのだと「個艦の癖」の範囲で済む（事が多い）
後半はそんな事も言っていられなくなっていくけど

改装後の最上が残る姉妹艦と組まなくなった理由の一つでもある

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 10:22:59.35

>>643
必要があればって話であって、その必要がいつ生じるのか誰も回答しないんだが…
単艦なら、たとえば何らかの理由で艦列を離れた後で戻るのに全速を出す場合もあるだろう(そこまで急ぐ理由も滅多に無いだろうが)。
艦隊運動で全速を出さないといけない理由って何だ？
敵艦に文字通り真っ直ぐ突っ込む時とか言うなよ？

お前さんの言うように個艦差が生じるんだから、現実には単艦以外で全速など出したら艦隊運動にならん。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 10:25:51.24

>>644
操艦特性の話なら納得いくね。
そのためなるべく同型艦で駆逐隊なり戦隊組むようにしてたわけだし。
しかし末期にゃそんなことも言ってられなくなったから、マトモな陣形組むにも苦労しただろうな…

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 10:56:49.02

>>645
メンテ明けの全力試験とか除けば全速出す機会がそうあるとは思わないぞ
そもそも駆逐艦とか8ktで一ヶ月走り続けられるけど35ktだと一昼夜で燃料無くなるし

関東大震災の時に救援物資を運ぶ長門が全速出してて速度がバレた逸話があるように
必要があれば出すって話

むしろ>>644の言うように速度が合わせ難いって話は聞かないな
海外じゃ教導艦て大型駆逐艦作って使ったし

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:05:55.40

>>644
長波とたいてい一緒だよなぜかまし、もうあいつ親友だろ

「ずっと１人ぼっちだと思ってた私にも、もしも友達と呼べる人がいたとしたらそれは・・・｣

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 11:24:58.95

アラスカが艦隊の問題児なんて話はよく聞くが
その類の話なんだろ、操艦特性なんてさ。
ゲーム脳にはわからんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 12:00:54.36

速度合わせの問題は、艦隊運動時は何ノットじゃなくて
第何戦速て指示を旗艦がやるから
その時の各戦速での回転数の整合性を予め集まって決めておく。
それやっていないで、いきなり集まって艦隊行動するとお互いを見ながらの速度合わせで苦労するって事になる。
回頭も舵の効きや旋回半径が艦種ごとに違うから、何点回頭な指示が旗艦から出た時にどんだけ舵切るとかは日頃から訓練してないと整合が取れない。
結局、トロくて舵の効きが悪い奴と組まされたらそいつに合わせないといけないから、出来るだけ似た操艦特性の艦同士で戦隊組んだ方が良いってだけの事。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 18:49:50.65

でも同型艦の戦隊でも艦隊運動訓練で赤黒発令に青くなった話があるし常に回転数は
微調整して艦位を保つのが普通だろう

同型艦でもその時に発揮できる速度差があるし転舵のタイミングも微妙にズレるし
結局訓練や日頃の同行で慣れるしかないんじゃないかね
そうでないと全然違う軽巡と戦隊なんか組めんし

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 21:53:21.96

結局一番遅くてとろいやつに合わせることになるので、松型がエンガノで艦隊運動の邪魔と嫌われるわけだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:00:26.21

>>652
空母には秋月型を日向と伊勢には松型を充ててたじゃん？

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:05:58.32

高速艦と言えど艦隊組んで常用するのは25ktぐらいですが、それでも高速艦の中に
低速艦（特に航続距離の短い小型艦）が混じると航続距離（燃料）の問題も生じます
エンガノ岬沖海戦で小沢機動部隊に追従した松型が典型です。
30kt以上出せる大型艦が25ktで走るのと、27ktが精一杯な小型艦が25ktで走るのとでは
後者は殆ど機関全速でついて行かないと追従出来ません、ただでさえ小さい航続距離が
もっと縮みます、燃料消費量が段違いですから。

**名無し三等兵** · 2018/03/29(木) 22:08:36.35

>>653
桑の方はトンボ釣りを命じられたので瑞鶴の後方をくっついていっています。

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 08:37:21.51

たぶん、それはスリップストリームだな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 09:47:10.14

米軍も空母不足の時期に護衛空母を機動部隊の補助に付けたら遅すぎて散々酷評されたっていう

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 10:37:44.36

艦隊運動中の衝突事故は同一クラスの戦隊でだって古今東西の訓練からしてちょくちょく起きてる
同型艦同士で組ませれば簡単に同一行動出来るってもんでもない罠
まして単縦陣から対空対潜警戒の輪型陣が主になってくると、運動性が異なる大中小の艦艇で円陣
組んでて個艦の操艦性能に差があるから、おさら陣形崩さずに綺麗に進路変えるのは難しくなってくる
（海自の艦隊運動が芸術的って言われるのはまさに練度の賜物）
ゲーム厨はカタログスペック27ノットだったら27ノットで艦隊組めるって平気で考えるからな

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:19:38.40

>>657
護衛空母？そんな事例あったっけ
つか護衛空母が補充機運搬艦として後方に展開したりレイテのタフィ3みたいに
別動隊務めるのはむしろ終戦までやってるけど

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:32:22.51

>>659
マーシャル・ギルバート襲撃の時に艦隊空母群との混成機動群にしたら、
案の定護衛空母が艦隊運動に付いて行けずクレームの嵐になってる
（その結果護衛空母群と艦隊空母群を完全に分離した運用がされるようになった）

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 11:49:58.52

【メタン・ハイドレード】　　人間が燃料にしようとして変にいじったりすると　　【人類への死刑執行】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522375355/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 13:03:33.38

>>660
サンクス

**名無し三等兵** · 2018/03/30(金) 20:17:15.12

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/979619428487671808?s=20

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:23:04.94

>>659
むしきば乙

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 12:50:13.10

ネトウヨ乙ぐらいの便利で頭悪い単語だな　＜>>664

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 14:00:41.15

665をあの界隈認定して、被害者アピールはじめるまでがテンプレ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 16:12:10.31

>>666
テンプレ以前に反応してるお前も同罪
みんながスルーしてんのに顔真っ赤にして反応するって事は本人か関係者だということを暗に示してるぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 17:32:57.94

スルーできなかった>>667も同罪で本人か関係者となりますな、その理屈なら

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:03:25.54

>>668
屁理屈でしかない

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:27:54.91

話題に触れるのは本人か関係者って超理論で認定して回った阿呆に先に言ってくれや＜屁理屈
あれがなきゃこういう風潮にならなかったんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:30:13.06

>>654
松型は量産性優先のため航続力や速度があえて犠牲にされてるけど
ハイローミックスのハイの方で従来の駆逐艦に速度や航続力でついていける量産型駆逐艦欲しかったよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:00:08.57

>>671
どうだろう？
松型がハイローミックス的思想で計画されたかと言うことはさておき、
それと同時に簡易夕雲型のような艦が計画されたとしても、
終戦までに戦力化できたのはごく僅かだろうから、有意義には思えないんですが。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 21:52:13.01

>>649
速度と航続距離両立出来る量産型駆逐艦なんてもの造れるなら丁型なんて造る理由も無い訳で

当初の想定通りマリアナ沖や小笠原沖で迎撃戦に徹するなら速度と航続距離多少妥協した白露型の簡易量産型でいけるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:08:16.33

ハイローミックスじゃないな
間に合わせ　兼　局地戦仕様で「ハイ」も「ロー」もない

ただ本当に欲しかった戦時型急造艦隊駆逐艦は
世艦増刊「日本駆逐艦史」にも出てる2000トン級高角砲8門発射管8門の割と大型艦だよね
おそらく次発装填装置はないんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:28:25.42

>>673
戦時計画艦としてはそうなんだろうけど、急造（ハイローのロー）ではないよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:40:23.65

>>674
その兵装で2000トンに収まるのかなあ？

秋月型が2700トン

削るとしても燃料タンク容量しか思いつかないがどうする積りだったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:51:57.75

実際に造る際には高角砲六門、魚雷五連装一基次発無しか四連装一基次発付きで2200トン35ノットとかそんな感じになるんじゃないかな？
で、余り安くならないから秋月型の建造に集約されるとか

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:03:32.84

>>674
それが検討された時期っていつ頃だろう？
第4艦隊事件以前ならありえない話でも無いかも。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:19:19.95

>>678
戦時急造艦であるのと主砲が高角砲であることから、もっと後でしょ。
まあ、計画のみで終わった艦なら、排水量の妥当性を考えてもしょうがないかと・・。
秋月型も最初の直衛艦要求の時のトン数は2200ｔぐらいじゃなかったかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:21:38.48

秋月型の最初の要求性能を満たそうとしたら4000超える・・と設計側から言われてるけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:25:15.03

もっぺん日本駆逐艦史読んだ
戦争末期、松型の低兵装と速力に満足せず構想されたので
松型の次のプランであったことは間違いない

排水量は2000トンと書いたが具体的な数字がなかったので訂正
高角砲8門と発射管8門「以上」、33ノットという数字があがっていた

秋月ほど高級ではないが近い性能が求められており、
おそらく燃料庫を削って航続性能を妥協することで2000トン台前半くらいに収めたのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:32:51.59

そりゃないない。松型の一番の不満点は航続力が足りないことだ。エンガノでは燃料が
切れそうだと勝手に帰るわ、礼号ではやっぱり不足してついてこれないわと散々
その駆逐艦の性能で艦隊に随伴させないのはありえない

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 23:38:36.81

>>682
秋月レベルの航続力までは求めなかっただろうということ
つか秋月が戦争後半の戦局からは過剰気味なんだから

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:08:07.90

>>681
時期からするに、雷装を残したから駆逐艦扱いされてるだけで、事実上移動防空砲台みたいな感じがするが。
最後は雷撃のため高速で突入するだけで、航続距離なんて求められなかったんじゃないか？
大体高角砲8門はいいけど何を積むつもりだったのやら。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 00:11:34.15

10年式12cm高角砲でも良いと思うんだがな
3年式12.7cmD型砲よりかは使えるだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:18:31.09

魚雷は前２門で良いよ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:20:12.61

最終的には回天でも積んだんじゃないかと思わんでも無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:38:16.34

>>687
そりゃ史実の丁型でも一部が艦尾に落射装置付けてるから同じだろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 01:44:29.63

鬼畜兵器で鬼畜米英を駆逐する艦

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 06:20:17.96

>>656
海でもスリップストリームが成立だーね
向かい波ならなおさらやね
高木姉妹の後ろについてくようなもんやね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 08:14:50.98

>>670
むしきば乙
いい加減むしきば本人とその取り巻きは鍵垢で引き篭もってやれよ
ゴミカスはこのスレいらん

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 08:28:58.36

何かかれても全てはむしきば一派の言動とこじつける糖質にレスするやつがいるからこうして居つかれるんだな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 09:27:41.09

ぼくが乗れない話題ばっかりなのもむしきば一派の陰謀だしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:08:04.95

魚雷の生産は高圧タンクの特殊鋼の供給加工がネックだったが
92式電池魚雷については急速生産は難しかったのかな？
米英の主要な魚雷とあまり変わらん性能だよね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:46:34.00

>>693
ぼくが乗れないから荒らすっていう思考もこじつけでしかない
それ言い出すと前スレでスレに沿った話をスレチだとケチつけて強引に変えたのも同じ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:51:52.22

電池(鉛と黒鉛)の生産自体がネックになるの
潜水艦自体の電池も不足しているから、生産数を考えるのなら熱走式の方がけいさんできる

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 10:53:01.65

九二式魚雷は充電後の日数や電液温度によっては射程が3割程度落ちることがあったそうで
ドイツのG7eも電液を加熱してないと射程が落ちたというし
酸素魚雷ほどではないにしても熱走魚雷とは違う手間が掛かった様子

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 11:05:59.77

>>680
秋月型も要求より速度と航続力で妥協したけど現実でも航続力は駆逐艦としては破格の数字。

空母に追随できる小型防空艦で水上戦に備えて魚雷も積んだ、だから「駆逐艦」じゃないし。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 11:17:48.68

専修大学の戦史研はバカと自己顕示欲の塊しかいないから地雷

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:26:57.81

本来、空母は直掩機を上げて防空するもんで
高角砲を持つ駆逐艦でのエリア防空の効力は限定的
むしろ対潜戦闘による空母の護衛とか目視などで空母に迫る敵攻撃機の早期発見を狙うとすれば
1000トン、高角砲2門で多数の隻数があればよくね？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:35:34.23

1000トンで外洋で機動部隊に随伴できる速力航洋性航続力が確保できるかなぁ

**コロンブス** · 2018/04/01(日) 12:40:29.22

わしは150トンで大西洋を往復しますたが？

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:43:45.09

>>702
あんたは米軍と戦う必要はなかっただろｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:46:28.40

>>700
一時流行った鴻型水雷艇の発展型量産案だね
俺もその時は賛同したけど、結局色々必要な物盛り込むと松型駆逐艦になり、絞り込むなら丁型海防艦になるって事なのよね
30ノット症候群の人は大和も松型も認めないけど、日本の機関技術からすれば27～28ノットは合理的なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:55:11.82

バルバスバウからウェーブピアサーまで進んでいればあるいは・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:55:20.46

で、多数建造したところで熟練乗員不足により内地の訓練戦隊の肥やしになるだけという。
発想は100%間違いじゃないけど、まず要員要請から切り込んでいかないと量産ネタは全部ボツにならざるをえんよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 12:59:14.18

ただ、要員要請に切り込んだとこで単なる人的リソースの奪い合いになるだろうから、
「艦艇もだが航空機も必要だ」
　↓
「陸軍も黙っちゃいない」
　↓
「つまり大陸侵攻のために割り振る陸軍戦力を削るため、大陸撤兵を」
　↓
「あれ？戦争する理由無くね？」
ってとこまで想像ついちゃうんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:36:23.09

むしろなぜ撤兵しなかったのかと

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:42:52.30

建前「靖国の英霊に申し訳が立たない」
本音「軍隊もお役所、計画を途中で切り上げるのは失敗するより無能扱いされる」

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:38:20.58

27ノットでは足りないけどな。これは大鷹型と海防艦でおきたことだが
離着艦時に風上に全力航行すると、海防艦では大鷹型についてこれない
蜻蛉釣りもまともにできんし、離着艦時の危険な時間、海防艦ではついていけないから
空母を周囲を護衛できず敵潜水艦へまったくの無防備となる

それと同じことがその27ノット艦と正規空母で起きるぞ。２７ノット艦なら輸送船団と低速の空母なら
役に立つだろうがな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:43:37.66

https://twitter.com/Mushikiba/status/980285683909648384?s=20

やっぱりこのスレ見てんじゃんむしきばw

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:29:51.88

>>699
ムシキモは専大だったのか
道理でバカなのかが良く分かったわw
そんな中途半端なのはお呼びじゃねーんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:30:05.36

小型艦の航海速力は波浪の影響受けやすいから、大型艦と同程度の速力では荒天時はついていけないか
機関一杯でついていくから、あっと言う間に燃料切れになる
護衛する大型艦に対してプラス3～5ノット程度の余裕は欲しい

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:37:08.77

>>710，>>713
気に触ればすみませんなんですが、
それは理想論で、理想論が実現できないから松型のような妥協案がでてくるわけで・・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:39:35.56

結果的にその妥協案が低速な船団護衛での対潜掃討艦や指揮艦には最適でも
艦隊型駆逐艦としては足手まといな評価しかされない駆逐艦になってしまった訳で

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:41:02.06

>>714
あれはそもそも艦隊に使う気は本当はなかったもの
エンガノは空母直属の10戦隊が引き抜かれ、穴埋めとして出せるのが31戦隊しかなかったからだ
それも蜻蛉釣りやらせたらそのまま帰ってしまう体たらくで、評価はくそみそだぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 16:51:04.17

これぐらいなら艦隊型駆逐艦として最低限の性能でなんとか使えるだろうな机上の空論から生まれたのが松型
実際に投入したら艦隊随伴型としては使えないって艦隊側からダメ出しされてるから、その後継艦を夢想するなら
速力増大を望むのは当然の事、なんせ結果が分かってるのだから

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 17:00:57.62

別に机上の空論から生まれたわけじゃねーよ
必要な性能を持たせながら缶やら機関の調達や
建造期間等も考慮して量産するとしたらああなっただけだ

速度や航続距離伸ばそうとしたら缶を増やさにゃならんし艦形も増大する
そんな事したら一番大事な数を揃えられない