日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:07:54.05

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:05:59.43

>>762
時期的に見ても小型対潜艦艇の主砲でしょ？
後は陸上用対空対舟艇機銃
駆逐艦の一部に載せられたら御の字

せめて二年早ければ乙型や丁型駆逐艦や各種海防艦に載せられただろうけど昭和20年では手遅れ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:10:12.26

>>759
本当の初期には5インチ砲どころか魚雷も積んで駆逐艦のハイローミックスやろう、
てところからスタートしてるんだけど、結局建造費大差なくね？没！
て結論に達しちゃったのね
じゃ駆逐艦建造のリソース食わずに、いかにいま必要とされてる艦を造るかって現実的な話になって
結局、イギリスのスループや、ちょうどイギリスで同じころ計画中だったフリゲートのような
航洋対潜護衛艦を造ろうってところでまとまった

でおっしゃるように5インチ砲は生産能力の関係で無理、なら3インチ砲でいいや、
機関は潜水艦用ディーゼルを流用、20ノットで妥協しようがスタートライン
本来はそれで十分だし、ローエンドならそれ以上のものを造れないのが普通なんだよ
ただアメリカ恒例のチートモードが発動して、いつの間にか
蒸気タービン、減速ギア、両用砲、射撃指揮装置全部そろった豪華版にｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:11:51.28

ボフォースの４０ｍｍなら潜水艦の外殻抜けるのか？
ビッカースの４０ｍｍはぬけなかっただろ。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:38:26.04

内殻の間違いだと思うけど徹甲弾使ってたら射程の半分でも普通に抜けると思う
機銃掃射されたら潜ったまま木栓叩き込んで応急処置するくらい

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:52:12.67

>>765
潜水艦の方も大型化と内殻、外殻厚も増しているから、よほど近づかないと良い角度で撃ち抜けないので、実質的には抜けないと思う
海防艇へのボ式４０ミリの搭載は、８センチよりもハンドリングが良いのと、潜水艦が哨戒舟艇や沿岸小型船へ浮上攻撃してくるパターンが増えてきたことに対しての回答な面もあるから、弾丸自体の威力だけで見るべきじゃないと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:58:17.71

>>757
それだから直衛艦にも魚雷を乗せる、駆逐艦枠で整備するって話になるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:02:25.01

USSバーガル(^o^)v

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:23:11.72

大和が魚雷に並走されて逆に進んでたとか戦後に分かった話じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:12:43.54

>>770
当時の乗組員が「魚雷と一緒に走ってる！」って驚いたって戦後に語ってるよ
「(魚雷が燃料使い果たして)早く沈めよ」ってジリジリしてたって証言も残ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:29:46.21

>>770
魚雷が並走していたから戦場とは逆方向に走らざるを得なかったんじゃん？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:31:13.30

>>771
だからその事で米軍が戦時中に護衛艦の魚雷は役に立つなとは思わないんじゃねって話ね

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:52:05.35

>>771
じゃあなんで頑なに乗せてると思うの？
アメの駆逐艦なんか戦時中最後まで魚雷手放してないんだぞ？
フレッチャーとか5連装2基という重雷装で
条約期間中のバッグレイなんか4連装4基16射線とかだし米軍は魚雷兵装をかなり好んでいる
しかもこれ戦時中最後まで乗せてたからね

大型艦と出くわした時の対抗手段としても載せてたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:53:02.08

アンカ間違った・・上は>>773向けです

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:57:22.46

>>774
そりゃ大和の逆走の件とは別の事例で役にたったと思ったんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:03:36.87

>>776
だからそんなの関係なくずっとアメの駆逐艦は重雷装気味なんだよ
大和逆走の前も後も変わらず魚雷装備してるんだから
開戦前からずっとそう・・駆逐艦から魚雷無くそうなんて全く考えてない

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:10:37.12

>>777
戦訓ですらないって主張ならなおさら大和の件は関係がないな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:38:09.18

アメリカの護衛駆逐艦は、任務に合わせて魚雷を下すのじゃなくて、新造艦のいくらかを高速輸送艦とかに切り替えて全て追加生産で補っているあたりがねえ（うらやましい

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:39:42.98

我が国だって松型と第一号型輸送艦を建造してた。

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:52:07.51

>>777
普通に考えて戦訓や運用計画に基づかない装備なんか無いだろ
昔から載せてた！ってそりゃ昔の戦訓や運用計画から変わってないとか変えないでいいって
判断があるからそうしてるわけで…

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 23:56:35.79

>>779
DEは対空火力の代償に魚雷降ろしてる艦多いよ
最終的にはボフォース4連装×1、連装×3、計10門とかハリネズミ状態になってる

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 04:12:36.43

特型は大戦後期には9本だけ、予備なしとかだったのかな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 09:08:27.33

通商破壊戦仕掛けて来るドイツの装甲艦相手に豆鉄砲じゃ話にならんから魚雷ぐらい欲しい
・・・じゃなかったけ、あちらのＤＥが雷装欲しがったのは
船団護衛任務でも水上艦に襲撃される確率は常にあったからね
大西洋が基準でしょ、あちらは。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 09:27:54.38

5インチ砲は上陸作戦での火力支援を考慮して
とか見たことがある

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 09:50:17.90

>>784
初期のエヴァーツ級はオミットしてる
つまり限られた限界の中でなにから積んでいくかという優先順位は
対潜艦だから当然だけど、護衛駆とフリゲートの場合明確に、爆雷→砲→魚雷

もちろん余裕があれば積みたいけど、砲が3インチのままで雷装だけあっても
最後っ屁にしかならない
そういう意味では5インチが雷装以上に重要で、こういう小型艦にありがちな
旧式砲とか防楯式じゃなくMk.30を二門載せた時点で水上砲戦やれる艦になった

>>785
ラッデロウ級以降は派生型のAPD含めて揚陸支援任務も想定してる

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:24:29.03

ただ、なんでも積んでなんでも一応こなせるようになった大戦後期の米DE見て
それを護衛艦の本質だと考えると話がおかしくなる
あれはあくまで金持ちの普段着＞貧乏人の晴れ着みたいな例外ｗ

>通商破壊戦仕掛けて来るドイツの装甲艦相手に
大西洋や地中海では脅威度高いけど、対応するのはあくまで駆逐艦で護衛艦じゃない
だから駆逐艦の優先順位は常に魚雷>砲＞速度＞爆雷＞航続力で
護衛艦は爆雷＞航続力＞砲＞速度＞魚雷という違いが出てくる

言い換えると、駆逐艦は水上目標との交戦を常に想定しているから、コストが高くても
25ノット以上の速力、4インチ砲以上の砲力、雷装を絶対に捨てられないけど
護衛艦は基本的に水上艦艇との交戦を捨ててるからこそ
速力20ノット以下、3インチ砲、雷装という割り切りも可能になってくるということ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:52:55.76

786、787でキレイに纏めてくれるから判りやすいね
ここを押さえる事ができれば、日本海軍の戦間期の特型以降の駆逐艦と掃海艇の関係、対米英戦争を意識してからの護衛艦の掃海艇から占守型海防艦への切り替え(鴻型水雷艇ではなく)の意味がスッと読み取れて来るだろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 11:22:29.80

>>787
Uボートの水上速力が遅いのと、仮に逃げられても別の対潜グループや対潜機がすぐにすっ飛んで来る大西洋なら
20ノット以下でもいいけど、水上20ノット出せる米潜相手で、しかも逃げられたらそれっきりな太平洋の我が方だと
海防艦の速力では、せっかく手傷追わせて潜航出来なくしても水上全速で逃げる浮上米潜を追い込めないと現場では
不満が出てるし、米潜側の評価も「日本側の護衛艦は追撃不足で振り切るのは難しく無い」って評価になってしまっている。
護衛艦でも20ノット以上はやはり欲しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:05:37.55

>>789
一等輸送艦を89式高角砲と三式投射機増設した護衛艦に再設計って妄想したことあるんだけど、
それでも我が国にはぜいたく品なんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:16:04.01

あ、名前はおそ松型（仮称）でｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:20:44.34

【タンチョウから高濃度水銀】　院長「なぜアマルガムに保険適用？」　厚労省「暴動が起こるので黙秘」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522634813/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:30:14.42

>>790
あれもこれも取り組みが遅いだけで、性能的にはそう贅沢でも無いと思ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 13:57:22.20

そもそも開戦する前に南方資源確保した後の日本までのシーレーンをどう確保するかで
専門組織である海上護衛総隊の設立と必要な護衛戦力と護衛艦のプロトタイプと量産体制の
研究ぐらいしておいて、開戦と同時にスタートしてれば史実よりもう1年は早く商船団をもっとマシに
守れただろう
マリアナ戦で負ける頃に戦力整ってくるぐらいじゃ遅いんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:11:18.58

>>794
後知恵の歴史改編で海上護衛が充実した結果、商船の護衛が大成功して損失を極限できたけど元から船腹が足りないのでやっぱり破綻しましたでFA

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:53:19.10

ガトー級って何で一昔前は凡作扱いされてたんやろな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 17:29:24.59

日本潜水艦のカタログデータを鵜呑みにしてるニワカが多かったから、、、

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 18:20:19.75

>>794
ただ、海上護衛総隊の必要性が出てきたのは順調に南方から外南洋まで抑えきってしまってからの話だしね

これがもうちょっとコジンマリと纏まっていたら、各地域艦隊（南遣艦隊と佐世保鎮守府・高雄警備府、第４艦隊と横須賀鎮守府）の連絡だけで、って考えから発達しきれない
上海事変からの仏印進駐までがソコソコうまく回ってしまっているのと、警備地域の横断型組織を更に作るってのはなかなか踏み切れない話じゃないかな
＜艦艇や人事の都合もある

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 18:49:12.76

>>797
日本潜水艦ではなくて、実際にはUボート神話の呪縛から
逃れるのにそれだけの時間が必要だった、って事だろうな。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:10:09.10

>>797
日本潜水艦は高い水上速力と大航続力で水中速度が低いから
これって潜水艦というより浮上雷撃艦やん。ガ島攻撃に向かう水上艦艇にでもついていって敵艦隊に不意打ちする方が使えそうと思った。

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:26:39.95

米軍の潜水艦も普通に水上性能重視だったと思うぞ
だいたい当時の潜水艦自体が可潜艦て言われるレベルだったし

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:45:41.05

別に日本の潜水艦の水中速力は遅くないよな
各国6～8位で似たり寄ったり（最もこんなん出し続けたら速攻バッテリー切れだけど）
水上速力も大体20前後（18～23位）が多ししね

ドイツのあれが水中速力で抜けてるだけ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:54:34.24

>>796
ガトー級に限らず、連合軍兵器の評価が1980年代頃までは全体的にそんな感じじゃね？
心情的な枢軸びいきもあるけど、バブル経験してはじめて、先進国の目で
発展途上国だった過去を客観的に見られるようになった側面もあるかと

鉄オタが国鉄時代の機関車とか批判的に見始めた時期と大体かぶってるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:56:20.28

潜水艦隊が言ってるように使い方が悪いんだよ
あと大きすぎるのと、あれこれ型ばかり多いのが悪い

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:57:15.14

量産性を考えると松型の機関を1軸9500馬力、12サンチ高角砲2門、発射管1基、1000トン前後、25ノット、4000海里あたりが
日本で最適な量産型駆逐艦の落とし所だろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 20:59:25.01

ダスブートは良い映画だ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 21:04:48.47

>>798
それ手の話で難しいのは、開戦当初には防護すべき陸軍輸送船団はあっても、守るべき資源輸送路がまだない（占領してない）事だよな
まずは資源地帯なり、前線の緩衝地帯・陣地帯を占領してみないことには話にならない

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 22:49:55.22

>>798
それでも海上護衛総隊の新設が1943年11月ってのはいかにも遅いと思う
南方侵攻作戦終わって南方資源地帯から日本へ資源輸送路が具体化して来た1年前には作るべきだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:26:57.27

あんなに簡単に取れちゃうとは考えてなかったんだろうね
艦隊決戦至上主義だし

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:30:15.68

>>808
まあ基本方針が
「短期決戦でがっぽり占領、それでも降伏しなかったら仕方ないので長期戦する」
って戦略なので…

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:51:19.06

>>808
ただ、その昭和１８年ぐらいでないと内地向け資源の集荷と荷役ができる体制が整ってない面もあるから、護衛部隊だけの話でもないんだよな
石油があれだけとれたのは本当に棚ボタな部分があって、それ以外のものだと倉庫にあった在庫以上の買い付けなどが動くのは軍政が動き出した昭和１７年度末だし、
そこまでは南遣艦隊見たく港湾水域の制圧と拠点間輸送の整備の方が先にならざるをえない面はあるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:56:47.36

日本にとっては実質生まれて初めての「世界大戦」って枠組みの中での総力戦だったからねぇ
WW1はお付き合い程度だったから

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 06:15:08.36

爆弾ひとつ取っても職人が手作業で漆塗る工芸品だったからな。総力戦というには程遠い

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 08:29:37.92

手作業で漆塗るのは関係なくないか？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 08:44:12.47

地中海派遣の二等駆逐艦とか退役後も隅田川あたりに並べて保管できなかったのかな
どんがらだけでもあれば活用できるかな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:27:08.22

>>815
それやると護衛艦（スループ）としての掃海艇や駆潜艇の整備予算が取れなくなる恐れと、
維持管理の為に金が喰われるのであまり良い手ではない
ましてや薄肉の小型舟艇だと経年劣化、サビによる強度低下が激しいから作り変えた方が安かったりする

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:52:13.30

>>815
まだ自動車による運送が未発達な当時の日本じゃ隅田川なんて重要交通網だぜ
そんな所にポンコツ駆逐艦並べてたら邪魔で仕方無いよ

コストに関して言えば産まれたばかりの赤ちゃんの為に中古の軽自動車シート被せて庭に保存するばりに無駄よ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:54:44.40

旧式艦の維持のために新規乗員確保するのが負担だと思うぞ
そこらの船員徴用して乗せればすぐ動かせるって代物じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 10:10:10.40

>>818
そう考えるのなら、キャッチャーボートに補助金だして特設駆潜艇作った方が機関部や甲板部の船員を徴用できる分だけマシなんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 10:51:49.42

>>803
「太平洋戦争は物量で負けた」って(心情的)定説が戦後しばらくは続いたからね
現実は質と量と用兵の全ての面で負けてたんだけど

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:01:25.80

1000トン、ディーゼル、十数ノットの優良小型貨客船の建造に補助金をつけて100隻作らせて有事に徴用するとか
予算が許さんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:32:55.87

>>821
しかも国家経済を考えると、徴用したとして全部を前線に遅れるわけもなし。

アレコレすっとばして考えると、当時の日本は財産を手に入れたとして、それを元手に「拡大再生産」できる国じゃなかった。
金の使い方を知らない貧乏人みたいなもので、「たくさんあったのに、気がついたら無くなってました」という国だった。
軍備以前の問題だから、量だ質だと言っても意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:55:51.54

あんまり戦前に沢山作っても供給過剰で船会社潰れるでしょ。
そもそも優秀船への補助金は旧式船廃棄と抱き合わせで、
余った船腹を削減するためのものなんだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 13:32:36.91

>>823
あと国内造船業の保護ね。
要するにまず手をつけるべきは海運業の振興であって、軍備の優先順位はそのずっと後だ。

あるいは海運業を盛んにするなら権益保護のためにこそ軍備が必要って考え方もあるだろうけど、
その両方をやる国力がそもそも無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:21:54.50

だいたい日本はアメリカに絹輸出して石油やくず鉄や工業製品買ってた
日本はブロック経済でヨーロッパ市場から蹴りだされたアメリカのお得意さん
20kt以上出る日の丸ディーゼル貨客船団はそのために作った戦時には虎の子優良船

日本は石油製品の輸出はほぼしてなかったからタンカーの大部分はアメリカ持ちで戦争に
なったら石油運ぶタンカーが最初から足りなかったのは当たり前

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:59:18.22

>>825
究極的な話をすると、アメリカを仮想敵国にしてる時点でもう間違ってるんだよね。。。

ましてや本当に戦争ふっかけるなんて、今すぐ融資が必要なのに居酒屋でメインバンクの担当者を殴り倒し、
仕方ないので次の日その銀行に強盗して現金奪おうとしたような話。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 16:11:41.60

>>826
仮想敵は国益の衝突である戦争状態になった時に想定外なんて事態にならないように決めてる
だから戦前のアメリカの仮想敵はイギリスも含まれるw
軍縮協定が経済も技術も相手にならないと思ってた日本じゃなくてイギリスを主に抑えたいから

日本の主敵はシナで敵対的になってきたシナ軍閥であって海軍ですら担当の華中での紛争に備えるのが
重視されてた
だからアメリカと本当に戦う羽目になって一番困ったのは海軍だしw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:00:29.84

そりゃぁ、ホワイトハウスの焼き討ちとかされてるしね

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:10:23.09

でもアメリカと戦争するためといって莫大な予算とってたの海軍だし。
あれは予算獲得のための方便です、できませんといえば戦争しなくてもよかったかもしれないが
それやったら海軍は解体だろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:28:24.78

そりゃ満州建国後に赤軍狩りで共闘してたシナ軍閥が敵対して海軍の受け持ちだった華中警備で
対峙するようになってむしろ手空きで副業に勤しんでる陸軍に予算が取られて困るからな

蒋介石は日本の兵学校に留学してすっかり飛行機マニアになって米製航空機買いあさって空軍作るしw
華北の陸軍と違って海軍はシナに飛行場も持ってないから水上戦闘機や空母なんて当時では珍兵器作るしw
その辺りの複雑な経緯は防衛省の防衛研究所がレポート出してるなw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:41:46.96

空母機動部隊決戦もやらずに海洋国家が相手の陸地に一方的な攻撃するだけじゃつまらんし、太平洋戦争にはロマンがあったのだからそれでいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:46:52.76

幹部がアメリカの国力知ってて
戦争始めるとかもうねえw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:05:40.20

アホだろ・・・
軍幹部はどうやったら戦えるかを考えるのが仕事
宣戦布告の決定権があるとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:10:03.61

止めろよw馬鹿w

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:29:10.35

会社勤めしてたら、どう考えても成功する訳がない企画を
責任ある立場の人が全員スルーしちゃって通ったりするやろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:33:59.18

Dはdestroyerの略だよね
DDはDestroyer Deluxeですか？
DDHはDestroyer Deluxe /w Helicoptor？
DEは…

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:37:34.86

>>836
BBとSSも有るよ？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:45:53.79

>>834
止めるのも軍人の仕事じゃないからなw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:52:19.99

デラックスw
DEはescortのEやろw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:53:16.99

>>837
SSはSuper Submarineでしょ
BBはBig Battleship

違うな
艦種略号のうち主たる物は重ねるのか
ありがとー

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:11:49.36

だから負けたw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:55:49.30

>>840
詰まらないボケは自身で処理するに限るw

WWⅡ時の米の艦種略号は・・・
BB
CV
CVL
CVE
CA
CB
CC
CL
DD
DE
SS

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:02:28.57

むしきば紛いのことはやめろ
純粋にキモイから

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:52:45.24

ナンチャラ一派ってそのナンチャラの名を周りの目を気にせずお題目みたいに唱え続ける奴らの事でしょ
プラスの意図でもマイナスの意図でも

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 00:08:56.44

廉価艦ばかり考えるのは虚しくなったから、一品豪華主義で当時の日本で作れた超高性能駆逐艦や護衛艦でも考えるか

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 00:41:08.08

どうせ機関の話になるから、島風の魚雷をとるか高角砲を取るか的な話になりそうな。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 09:15:33.41

夕張や天龍型が被雷して機関全損。曳いて帰ってもらったあと
缶とタービンを鴻型機関 3軸分に交換。
機関を更新して、なんかスペース空いたので貨物倉を設置。デリックも
あ、それなら、みたいな感じで艦尾スロープ、大発搭載。
主砲は12cm高角砲に、魚雷は予備魚雷なし92式発射管4連装一つ。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 09:47:25.67

秋月の魚雷装備を撤去して三十連対空噴進弾発射機を両舷に2基

ブラストがひどい

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:29:10.36

龍田が被雷して機関全損。曳いて帰ってもらったあと
缶とタービンを鴻型機関 3軸分に交換。
なんかスペース空いたので羊羹製造用の設備を・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:36:18.38

アイスクリーム製造機を載せるためにはどれを被雷させるべきだらう

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:38:20.63

大和だな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:43:45.02

大和が被雷して機関全損。曳いて帰ってもらったあと
波動エンジンを…

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:21:23.78

雪風が被雷して機関全損。曳いて帰ってもらったあと
宇宙突撃駆逐艦に改装。

無双できるな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:43:28.21

>>850
二等輸送艦でも企業統制で廃業した飲食店からかっぱらってきたアイスクリーム製造機をつんだ艦があるらしいのだが、
練乳や砂糖の手配の絡みで機関長クラスに御猪口に１杯とかぐらいしか作りきれなかったらしい

が、艦長機関長の部屋掃除のときに、若い兵隊がその御猪口やグラスを隠れてprprするんだけど、従兵がprprした後に炊烹所の若い主計兵がprprするとか誰得の話も回想にあったりする

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:47:06.35

そしてアメリカに原爆を落とされ放射能除去装置を受け取りにイスカンダルへ向かう
苦難を乗り越え辿り着いた大和を出迎えたスターシャが余りの悪臭に白目剥いて卒倒までがセット

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:41:49.98

日本海軍では潜水艦が量産出来なくて不利だったというのは、大型、特殊仕様、高速狙い、計画変更多すぎ
という理解でよろしいか？

ドイツみたいに500～900トンな平凡な性能をひたすら量産しても太平洋では航続距離がネックになるのか？
日本潜水艦がカタログ性能の良さで美味しい思いをした例はあまり知らんのだが

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:53:01.98

接収したドイツ潜水艦を元乗員の協力で使えるように訓練してみたら操作が難しくて
海底に突っ込むわ水中静止はできないわで終戦まで戦力化できなかったわけだが？

日本潜みたいに自動懸垂装置付いてないからデカイ特殊潜航艇みたいに大変だった

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:54:35.59

>>856
井浦祥二郎が書いた潜水艦隊を読めばいいよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:57:40.46

>>856
サブタイプ大杉なのは主機（ディーゼル）、蓄電池やモーターの生産の都合なのと、
大型潜水艦を建造できるのが大手造船所に限られるので、造船所の都合での五月雨建造の都合がある
これが泉州川崎みたいな専用造船所ができていれば、海大７型や丙型とかの連続建造（サブタイプはある）とかには着手できていた可能性は高い
実際に、ドックを抑えて主機や電池の確保ができた呂３５や呂１００は連続建造できているわけだしね

中型（呂３５）、小型（呂１００）だと航続距離もそうなんだけど居住区が小さすぎて乗組員を増やせないから無理があるって評価は多い
あと、意外と見落としがちなのが搭載魚雷本数で、艦隊襲撃にせよ船団攻撃にせよ中型小型だと搭載数が８～１０本なので、長期の哨戒に耐えられないとの話もある

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:05:17.47

日本潜て酸素魚雷は有名だけど自動懸垂装置や無気泡発射管や重油漏洩防止装置とか良い装備してるんだよね
機密にしたいからって特許とってなかったりするけど

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:11:12.94

アメリカ様は潜水艦にも白人専用トイレやアイスクリーム製造器を付けないといかんから
そんな余裕は無い(キリッ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:59:22.00

まるゆから見たら全てが贅沢

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:06:09.39

陸軍が潜水艦作ったり海軍が戦車作ってる時点でアメリカでもやらない贅沢(キリッ