日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:07:54.05

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:51:19.06

>>808
ただ、その昭和１８年ぐらいでないと内地向け資源の集荷と荷役ができる体制が整ってない面もあるから、護衛部隊だけの話でもないんだよな
石油があれだけとれたのは本当に棚ボタな部分があって、それ以外のものだと倉庫にあった在庫以上の買い付けなどが動くのは軍政が動き出した昭和１７年度末だし、
そこまでは南遣艦隊見たく港湾水域の制圧と拠点間輸送の整備の方が先にならざるをえない面はあるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 23:56:47.36

日本にとっては実質生まれて初めての「世界大戦」って枠組みの中での総力戦だったからねぇ
WW1はお付き合い程度だったから

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 06:15:08.36

爆弾ひとつ取っても職人が手作業で漆塗る工芸品だったからな。総力戦というには程遠い

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 08:29:37.92

手作業で漆塗るのは関係なくないか？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 08:44:12.47

地中海派遣の二等駆逐艦とか退役後も隅田川あたりに並べて保管できなかったのかな
どんがらだけでもあれば活用できるかな

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:27:08.22

>>815
それやると護衛艦（スループ）としての掃海艇や駆潜艇の整備予算が取れなくなる恐れと、
維持管理の為に金が喰われるのであまり良い手ではない
ましてや薄肉の小型舟艇だと経年劣化、サビによる強度低下が激しいから作り変えた方が安かったりする

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:52:13.30

>>815
まだ自動車による運送が未発達な当時の日本じゃ隅田川なんて重要交通網だぜ
そんな所にポンコツ駆逐艦並べてたら邪魔で仕方無いよ

コストに関して言えば産まれたばかりの赤ちゃんの為に中古の軽自動車シート被せて庭に保存するばりに無駄よ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 09:54:44.40

旧式艦の維持のために新規乗員確保するのが負担だと思うぞ
そこらの船員徴用して乗せればすぐ動かせるって代物じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 10:10:10.40

>>818
そう考えるのなら、キャッチャーボートに補助金だして特設駆潜艇作った方が機関部や甲板部の船員を徴用できる分だけマシなんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 10:51:49.42

>>803
「太平洋戦争は物量で負けた」って(心情的)定説が戦後しばらくは続いたからね
現実は質と量と用兵の全ての面で負けてたんだけど

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:01:25.80

1000トン、ディーゼル、十数ノットの優良小型貨客船の建造に補助金をつけて100隻作らせて有事に徴用するとか
予算が許さんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:32:55.87

>>821
しかも国家経済を考えると、徴用したとして全部を前線に遅れるわけもなし。

アレコレすっとばして考えると、当時の日本は財産を手に入れたとして、それを元手に「拡大再生産」できる国じゃなかった。
金の使い方を知らない貧乏人みたいなもので、「たくさんあったのに、気がついたら無くなってました」という国だった。
軍備以前の問題だから、量だ質だと言っても意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 12:55:51.54

あんまり戦前に沢山作っても供給過剰で船会社潰れるでしょ。
そもそも優秀船への補助金は旧式船廃棄と抱き合わせで、
余った船腹を削減するためのものなんだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 13:32:36.91

>>823
あと国内造船業の保護ね。
要するにまず手をつけるべきは海運業の振興であって、軍備の優先順位はそのずっと後だ。

あるいは海運業を盛んにするなら権益保護のためにこそ軍備が必要って考え方もあるだろうけど、
その両方をやる国力がそもそも無い。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 14:21:54.50

だいたい日本はアメリカに絹輸出して石油やくず鉄や工業製品買ってた
日本はブロック経済でヨーロッパ市場から蹴りだされたアメリカのお得意さん
20kt以上出る日の丸ディーゼル貨客船団はそのために作った戦時には虎の子優良船

日本は石油製品の輸出はほぼしてなかったからタンカーの大部分はアメリカ持ちで戦争に
なったら石油運ぶタンカーが最初から足りなかったのは当たり前

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 15:59:18.22

>>825
究極的な話をすると、アメリカを仮想敵国にしてる時点でもう間違ってるんだよね。。。

ましてや本当に戦争ふっかけるなんて、今すぐ融資が必要なのに居酒屋でメインバンクの担当者を殴り倒し、
仕方ないので次の日その銀行に強盗して現金奪おうとしたような話。

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 16:11:41.60

>>826
仮想敵は国益の衝突である戦争状態になった時に想定外なんて事態にならないように決めてる
だから戦前のアメリカの仮想敵はイギリスも含まれるw
軍縮協定が経済も技術も相手にならないと思ってた日本じゃなくてイギリスを主に抑えたいから

日本の主敵はシナで敵対的になってきたシナ軍閥であって海軍ですら担当の華中での紛争に備えるのが
重視されてた
だからアメリカと本当に戦う羽目になって一番困ったのは海軍だしw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 17:00:29.84

そりゃぁ、ホワイトハウスの焼き討ちとかされてるしね

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:10:23.09

でもアメリカと戦争するためといって莫大な予算とってたの海軍だし。
あれは予算獲得のための方便です、できませんといえば戦争しなくてもよかったかもしれないが
それやったら海軍は解体だろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:28:24.78

そりゃ満州建国後に赤軍狩りで共闘してたシナ軍閥が敵対して海軍の受け持ちだった華中警備で
対峙するようになってむしろ手空きで副業に勤しんでる陸軍に予算が取られて困るからな

蒋介石は日本の兵学校に留学してすっかり飛行機マニアになって米製航空機買いあさって空軍作るしw
華北の陸軍と違って海軍はシナに飛行場も持ってないから水上戦闘機や空母なんて当時では珍兵器作るしw
その辺りの複雑な経緯は防衛省の防衛研究所がレポート出してるなw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:41:46.96

空母機動部隊決戦もやらずに海洋国家が相手の陸地に一方的な攻撃するだけじゃつまらんし、太平洋戦争にはロマンがあったのだからそれでいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 19:46:52.76

幹部がアメリカの国力知ってて
戦争始めるとかもうねえw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:05:40.20

アホだろ・・・
軍幹部はどうやったら戦えるかを考えるのが仕事
宣戦布告の決定権があるとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:10:03.61

止めろよw馬鹿w

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:29:10.35

会社勤めしてたら、どう考えても成功する訳がない企画を
責任ある立場の人が全員スルーしちゃって通ったりするやろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:33:59.18

Dはdestroyerの略だよね
DDはDestroyer Deluxeですか？
DDHはDestroyer Deluxe /w Helicoptor？
DEは…

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:37:34.86

>>836
BBとSSも有るよ？

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:45:53.79

>>834
止めるのも軍人の仕事じゃないからなw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:52:19.99

デラックスw
DEはescortのEやろw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 20:53:16.99

>>837
SSはSuper Submarineでしょ
BBはBig Battleship

違うな
艦種略号のうち主たる物は重ねるのか
ありがとー

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:11:49.36

だから負けたw

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 21:55:49.30

>>840
詰まらないボケは自身で処理するに限るw

WWⅡ時の米の艦種略号は・・・
BB
CV
CVL
CVE
CA
CB
CC
CL
DD
DE
SS

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:02:28.57

むしきば紛いのことはやめろ
純粋にキモイから

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 23:52:45.24

ナンチャラ一派ってそのナンチャラの名を周りの目を気にせずお題目みたいに唱え続ける奴らの事でしょ
プラスの意図でもマイナスの意図でも

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 00:08:56.44

廉価艦ばかり考えるのは虚しくなったから、一品豪華主義で当時の日本で作れた超高性能駆逐艦や護衛艦でも考えるか

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 00:41:08.08

どうせ機関の話になるから、島風の魚雷をとるか高角砲を取るか的な話になりそうな。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 09:15:33.41

夕張や天龍型が被雷して機関全損。曳いて帰ってもらったあと
缶とタービンを鴻型機関 3軸分に交換。
機関を更新して、なんかスペース空いたので貨物倉を設置。デリックも
あ、それなら、みたいな感じで艦尾スロープ、大発搭載。
主砲は12cm高角砲に、魚雷は予備魚雷なし92式発射管4連装一つ。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 09:47:25.67

秋月の魚雷装備を撤去して三十連対空噴進弾発射機を両舷に2基

ブラストがひどい

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:29:10.36

龍田が被雷して機関全損。曳いて帰ってもらったあと
缶とタービンを鴻型機関 3軸分に交換。
なんかスペース空いたので羊羹製造用の設備を・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:36:18.38

アイスクリーム製造機を載せるためにはどれを被雷させるべきだらう

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:38:20.63

大和だな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:43:45.02

大和が被雷して機関全損。曳いて帰ってもらったあと
波動エンジンを…

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:21:23.78

雪風が被雷して機関全損。曳いて帰ってもらったあと
宇宙突撃駆逐艦に改装。

無双できるな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:43:28.21

>>850
二等輸送艦でも企業統制で廃業した飲食店からかっぱらってきたアイスクリーム製造機をつんだ艦があるらしいのだが、
練乳や砂糖の手配の絡みで機関長クラスに御猪口に１杯とかぐらいしか作りきれなかったらしい

が、艦長機関長の部屋掃除のときに、若い兵隊がその御猪口やグラスを隠れてprprするんだけど、従兵がprprした後に炊烹所の若い主計兵がprprするとか誰得の話も回想にあったりする

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:47:06.35

そしてアメリカに原爆を落とされ放射能除去装置を受け取りにイスカンダルへ向かう
苦難を乗り越え辿り着いた大和を出迎えたスターシャが余りの悪臭に白目剥いて卒倒までがセット

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:41:49.98

日本海軍では潜水艦が量産出来なくて不利だったというのは、大型、特殊仕様、高速狙い、計画変更多すぎ
という理解でよろしいか？

ドイツみたいに500～900トンな平凡な性能をひたすら量産しても太平洋では航続距離がネックになるのか？
日本潜水艦がカタログ性能の良さで美味しい思いをした例はあまり知らんのだが

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:53:01.98

接収したドイツ潜水艦を元乗員の協力で使えるように訓練してみたら操作が難しくて
海底に突っ込むわ水中静止はできないわで終戦まで戦力化できなかったわけだが？

日本潜みたいに自動懸垂装置付いてないからデカイ特殊潜航艇みたいに大変だった

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:54:35.59

>>856
井浦祥二郎が書いた潜水艦隊を読めばいいよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:57:40.46

>>856
サブタイプ大杉なのは主機（ディーゼル）、蓄電池やモーターの生産の都合なのと、
大型潜水艦を建造できるのが大手造船所に限られるので、造船所の都合での五月雨建造の都合がある
これが泉州川崎みたいな専用造船所ができていれば、海大７型や丙型とかの連続建造（サブタイプはある）とかには着手できていた可能性は高い
実際に、ドックを抑えて主機や電池の確保ができた呂３５や呂１００は連続建造できているわけだしね

中型（呂３５）、小型（呂１００）だと航続距離もそうなんだけど居住区が小さすぎて乗組員を増やせないから無理があるって評価は多い
あと、意外と見落としがちなのが搭載魚雷本数で、艦隊襲撃にせよ船団攻撃にせよ中型小型だと搭載数が８～１０本なので、長期の哨戒に耐えられないとの話もある

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:05:17.47

日本潜て酸素魚雷は有名だけど自動懸垂装置や無気泡発射管や重油漏洩防止装置とか良い装備してるんだよね
機密にしたいからって特許とってなかったりするけど

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:11:12.94

アメリカ様は潜水艦にも白人専用トイレやアイスクリーム製造器を付けないといかんから
そんな余裕は無い(キリッ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:59:22.00

まるゆから見たら全てが贅沢

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:06:09.39

陸軍が潜水艦作ったり海軍が戦車作ってる時点でアメリカでもやらない贅沢(キリッ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:25:06.99

たしかに他国だったら何血迷ってるんだって予算降りなそうだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 15:42:49.11

ゲーリング「んだんだ」

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:02:20.45

>>863
何気にWWIIで最大の船舶保有量を誇った組織はアメリカ陸軍だったという事実がありまして…

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:13:14.23

>>856
航続力が足らないからこそ、フランス侵攻がドイツ海軍には
必要だったって一面がある事を忘れちゃいけないな。

大西洋での潜水艦作戦に補給潜水艦は不可欠で、補給潜水艦を
ピンポイントで仕留められて活動水域を狭められた事も。

そして、太平洋の広さは大西洋の比ではない。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:43:16.68

>>863
あのイギリスでもやらかさなかったレベルですぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 16:56:12.74

そんなわけないやろー調べたらきっと出てくる
イギリスはそんな国

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:05:05.46

潜水深度はわずか80mながら、生産性の高いブロック構造で建造してたり、限定的ながらレーダーステルスを考慮してたりと、とても

陸軍

の潜水艦とは思えないんだよな。

何か間違ってるだろw

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:17:24.30

>>870
建造理由を見れば、どこの組織でも同じような潜水艦作るかと。
むしろ陸軍だからってそのへん配慮しない潜水艦を作る理由が無い。

しかも日本陸軍は「陸軍」と言っちゃいるが、能力的には他国の海兵隊に近い組織だし。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:46:06.05

ロ100は2直を3直にしたから不評なんでね？
航続距離は8～10ノット航行で行くとか

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:51:46.79

10本もあったら帰れよ
無理すんなや

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:08:34.45

ハ201は4本なのは、沿岸ですぐに帰って補給のつもりか

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:36:48.91

>>874
特殊潜航艇の大型版みたいなもんよね

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:42:27.18

実質、片道ぢゃね？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:04:08.09

>>875
実際特殊潜航艇に対する優位性が乏しいってのも生産遅れた理由の一つらしいし

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:19:09.65

日本の特殊潜航艇はそれこそ特殊で航行中の艦艇攻撃のために作られたから真珠湾みたいな狭い処だと
役立たずと言われたがシドニーで攻撃に成功

今度はフィリピンで使ったら沖合いに停泊中の輸送船攻撃にピッタリで魚雷発射後は航行困難だから
放棄する予定だったのにバッテリー航行だけで帰還して再攻撃できた艇が居た
それはイケるんじゃねと作られたのがディーゼルエンジン付きの自力充電可能な咬竜

でも末期は搭載する航空魚雷の生産が滞って魚雷の代わりに艇首に爆薬を詰める特殊潜航艇を作る有様
ぶっちゃけ搭載数を増やしても載せる魚雷がありまへん

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:28:34.54

ソロモン戦時に蛟龍があれば、まぁまぁ役には立ったろうな・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 19:54:51.64

輸送潜水艦のハ101型が小さくて伊361型みたいに回天積めないから蛟龍の司令部艦として
格納庫に指揮所入れた話を見たな
爆薬詰めて突っ込まないだけマシか

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 20:30:53.68

>>877
あと、潜高小は艦首の魚雷撃つと、反動で艦首が水面上に浮かび上がってしまう、って
欠点が有ったみたいだ
（ソースは伊号第14の本）。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 20:45:23.20

>>881
甲標的かよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 20:53:41.23

魚雷発射でトリムが狂って艦首を海面に突き出すのは大戦中の潜水艦だと珍しくないんだが・・・
それこそ自動懸垂装置の付いてる日本潜に乗ってないと艦の出来が悪いなんて思わんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 02:37:34.77

あと3時間半で二水戦と大和が合流してから73年目

ところで有名なまるゆと大和の登舷礼っていつ行われたんだろ？
時期は大和水上特攻の時、場所は来島海峡と言うから
日付くらいは何とか割り出せそうだが

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 05:31:42.98

大和は大戦艦ながら堅実設計の良戦艦なのに
海軍の海軍のつまらん面子のために無駄死にさせられたよな。
それを時代遅れの戦艦とか見当違いな批判されてもな。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 08:18:59.56

魚雷が20本あっても射点とタイミングなんてそんなに遭遇しないから
4本斉射2～3回あれば十分で無いかと思うのです
遭遇確率をますには隻数増加だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 08:29:01.93

>>884
そんな艦これのデマ信じてるの？
あれ嘘ばっかりだから

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:03:05.16

>>885
ドイツは5射線以上必要と考えてる
大戦後期ってもう必中射点まで近づける状況じゃないのよ
せいぜいパターン航走魚雷とか音響魚雷使って確率上げるくらい
日本は酸素魚雷の高速、長射程に助けられてるが

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:30:36.22

それこそ映画のUボートみたいに夜襲で水上航走して距離詰めるやり方が
42～43年前半に急速に無効化されるので
敵の護衛が貧弱で潜水艦側が早期に水上レーダー装備した太平洋の米は例外

そこからスタートラインの日本にはいろいろ無理ゲーすぎる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:47:45.44

ゼロ戦の小窓が多いのは当時の技術で歪みの少ない曲面キャノピーを作るのが難しくて
屈折で誤認するからだぞ

枠が多くても風防自体大きいんであまり視界を妨げられず歪みも少なくて良好だった
紫電改は抵抗を小さくするのに風防が小型化されてるんで曲面キャノピーで界を確保してる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:48:15.54

>>884
登舷礼ってのは最敬礼に相当するものだからさいさいするものじゃないから、
小舟側からみた勘違いか、ニコ百レベルの中途半端な知識で転載された逸話だと思うけどね

地理的に言うならば、来島海峡の直近の場所に大和クラスの船が通るとは考えにくいので、
来島海峡（しまなみ海道沿いの今治から尾道にかけての造船所で陸軍舟艇の艤装が行われる事が多い）から、柳井～笠戸方面の船舶兵団各隊への移動ルートと、
連合艦隊泊地の柱島（柳井沖）から三田尻沖（燃料廠沖）に向かうルートが近接する屋代島南方の可能性が高いんじゃないかね

この仮定だったら、往時の漁船・小型船などに見られる、艦首に立っている兵隊さんたちが手を振ってくれたという逸話（錨作業や見張りとして投錨前後には１個分隊整列待機する事が多い）なんかとも整合性はあると思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 09:48:35.76

すまん誤爆したw

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:04:49.93

>>880
本土決戦時には残存潜水艦全て艦首に爆薬充填して雷撃後突入、体当り攻撃行うなんて想定すらあったそうな
北上が率いていた駆逐艦達もそうだし北上自身も砲撃行いながら上陸船団に突入体当りしろと命じられていたとか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:44:25.22

マジか・・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:47:03.81

もったいないというかそこまで厳しいならさっさと降伏したほうが傷が浅くて住むのではとしか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:54:20.14

潜水艦は、斉射あんまりせんよね。日本海軍の場合、商船相手は1本で、
艦艇相手で2本みたいに指導されてたような。もっとも日本だけでなく、
魚雷を節約しようという発想は各国共通だけれど。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:59:42.27

>>895
降伏し軍が解体されたら軍人としての全ての特権失うだけで無く、戦犯として処刑される可能性ある上に無罪放免されたとしても国民に石投げられるのは確実
それなら石投げる民がいなくなるまで戦えば特権階級として死ねるし億が一勝利したら救国の英雄
こんな感じかと

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 11:17:21.48

>>890
乗ってた人達からは枠が多くて見え辛いって言われてるが、零戦の風防は。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 11:38:21.63

日本の場合は全射線発射が許可されるのが戦艦か空母だったかな
ワスプ撃沈した時は反れた魚雷まで他の艦に当たって全部命中になった

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:47:01.55

そんなにケチらなきゃいけない戦争なんかするな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:52:10.36

>>890
枠なしキャノピーは破損すると全取っ換えになるが小分割されたキャノピーはそこだけ
交換で済むという利点がある。

交換部品は飛行場の済に転がっている廃機から調達すればいい。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:55:32.62

誤爆にレスしてしまったw

>>900
米英の潜水艦にも艦砲が搭載されてたじゃん？

艦砲は魚雷を使用するには勿体無い小者を始末ためなんだから。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:22:58.92

>>900
ケチらなきゃいけない程貧乏な国だから外に資源や市場求めて行動した結果戦争招いたって鶏が先か卵が先かって話もありましてなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:05:08.32

商船相手には魚雷１本って話、大本は一次大戦後にドイツ海軍の教範を入手した日米英各国に共通する話なんで、日本だけケチという話で読むとおかしくなるわけですな

ついでに言うなら、通商破壊戦というのが「輸送船を沈める」（船腹量競争）なのか、「危険海域としてプレッシャーを与え続ける」（後方攪乱or決戦強要の圧力）のいずれの意味なのか整理しないといけないし、
そもそも三国共通の教範にある商船が独航船なのか、輸送船団システムが確立した後の改訂がどの経緯で進んでいったのかを考えないといけないのですね

特に後者の海域へのプレッシャーとして考えるのなら、交替艦が来るまで哨戒期間を遵守することが必要なので砲力に頼ったり、発射本数を抑制する（もしくは携行本数を増やす＝中型艦では太平洋じゃ使い難い）という話になりますし、
前者をガンガンやるつもりなら、余裕を持ったローテーションを組めるだけの隻数や、防御的な洋上哨戒を航空哨戒に振り替えてみたり、不時着水機救助の潜水艦は後者的な運用（救助待機優先）って感じで棲み分けさせたりしてますな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 16:34:45.15

自立できない国家だったんだから、さっそく行き詰まるのは見えていた
だから独立を返上して米英の植民地にしてもらうのが正解だった

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 17:26:34.19

永世奴隷ミンジョクの朝鮮人を見習うニダ！

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 17:36:24.90

スペインのフランコ将軍を見習えばよかったのにね

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 17:54:58.35

>>896
ドイツも本来はうるさい
魚雷は高価な代物だし、無駄遣いすると査問食らうくらい
ハルデゲンみたいなUボートエースとか、数百メートルで打てとか言ってるくらいだし
でも対潜スクリーンが整うと、それじゃ命がいくつあっても足りない

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 18:02:16.80

だいたいポケット戦艦からして、艦砲使わずしばしば爆薬で拿捕船沈めてるしなー

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:25:22.45

９２式を制式化しただけでぶん投げるんじゃなく、安くて揃えられるという利点で見てればな