F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:27:50.16

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:40:55.20

>>301
このスレではまだ貼られてないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:44:16.97

>>298
ハリアーで高温なのは後ろの二箇所だけで前二箇所は高温じゃない
写真見れば分かるでしょ？

F-35Bにもロールポストはあるしファンを駆動させるためのドライブシステムと
ファンギアボックスに二重反転ファンに開閉のための蓋まである
機械的にはAV-8Bのほうが単純だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:09:20.09

エンジン単体の話と機体含めた話とがゴッチャな気が

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:33:40.70

どこが？
どう見ても推進システムの話だろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:37:18.92

ハリアーの機構上、後ろ2つのノズルと前2つのノズルが噴出する出力はほとんど同じだから
結局アクチュエータやノズルの負担は大して変わらないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:40:42.11

F-35BのロールポストはAV-8Bより1本少ない上に配管が直線的だし
リフトファンの蓋なんかは既存機とは違ってシンプルな電動だしね(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 22:55:33.61

ハリアーの補助ノズルは機首、左右翼端、機体尾部（2箇所）の計5分岐やで

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 00:34:54.89

>>306
> ハリアーの機構上、後ろ2つのノズルと前2つのノズルが噴出する出力はほとんど同じだから
> 結局アクチュエータやノズルの負担は大して変わらないんじゃないの？

>>303さんが指摘している通り、前の２つのノズルから噴き出すのはファンエア（バイパスエア）からの抽気だから
後ろの２のノズルのようにジェット排気と違って温度が格段に低く、従ってノズルのメカニカルな機構が受ける熱負荷が全く違う

>>307
F135-PW-600エンジンでリフトファンの駆動力という過去のあらゆるクラッチとは桁違いに巨大な駆動力を取り出さねばならない
前人未踏のクラッチ機構を忘れてもらっては困るね、何しろ-600の開発着手時には開発できるかどうか自信がなかったという
いわくつきに技術的難易度の高いクラッチ機構なのだ

これ１つだけでも十分過ぎるほど複雑だし巨大な駆動力をON/OFFすることで生ずる激しい摩耗のために頻繁なメンテナンス作業が求められるのだがね
これに加えてアフターバーナーで非常な高温に焼かれては冷やされるのを繰り返す偏向ノズルの二重回転メカニズムのギア機構もね
（もちろん、ノズル偏向を使用中にはバーナーを焚くことは有り得ないが、停止時とはいえ二重回転の高度で精巧なメカニズムがバーナー炎を繰り返し浴びるのは確か）

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 00:43:14.16

>>309
熱弁のところ申し訳ないけど、ハリアーの前後4つのファンと排気偏向機構はすべて同じコンポーネント
あれ手動で角度操作するから駆動部品やノズルの材質≒重量変えちゃうマズイんだわ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 00:50:44.22

>>309
クラッチに幻想を抱きすぎでは？
まさか毎回リフトファン側0回転静止状態でいきなり剛結させると思ってるの

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 00:56:52.87

ペガサスエンジンは整備性最悪だからな
エンジン整備の度に主翼と胴体を解体しなきゃならない
しかも狭い強襲揚陸艦の中で

F-35Bが消耗部位をリフトファンに局減させたのは利口だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 01:03:25.69

AV-8B
・稼働排気口✕4
・ブリードパファー（姿勢制御用）✕6

F-35B
・稼働排気ノズル✕1
・リフトファン✕1
・ロールポスト✕2

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 04:00:46.89

>>310
だから仮に４個が同じものであるとしても、前の２個と後ろの２個とでは受けている熱負荷が大きく違うと言ってるのだが
そして

＞あれ手動で角度操作するから駆動部品やノズルの材質≒重量変えちゃうマズイんだわ

意味不明
手動で角度を操作すると言っても人力で直接にノズルを回転させているわけじゃない
人力で角度設定用のレバーを動かしてノズル角度を設定し、そのレバーの設定位置で発生する油圧やメカニカルな力によってノズルを回転させる
だからその油圧なりメカニカルなりの力を前の２個と後ろの２個とにそれぞれ伝える段階で前後で違った倍率で力を増幅させることは可能だよ

>>311
＞まさか毎回リフトファン側0回転静止状態でいきなり剛結させると思ってるの

意味不明
リフトファンのドアを閉じて普通に飛行している時でも空戦している時でも、離陸してからずっと飛行中は
閉じられたリフトファンドアの内側でクラッチを完全には切らずにリフトファンを常に回し続けているとでも言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 10:44:25.69

AV-8B
・稼働排気口 4ヶ所
・ブリードパファー（姿勢制御用）6ヶ所

F-35B
・稼働排気ノズル 1ヶ所
・リフトファン 1ヶ所
・ロールポスト 2ヶ所

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 14:01:18.91

ハリアーのエンジン交換と整備性、そのコストについて一切反論できずに無視している点が味わい深い(ヽ´ω`)

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 14:09:11.99

ハリアーはエンジン寿命の半分は訓練で免許維持するのに費やされるといわれているからからね。
F-35はその点、シミュレーターとコンピューター制御が活躍して、そこまで酷くはならない模様。

もっとも、実戦起きなきゃ、飛行時間はほぼすべて訓練ってことになるけどね。
流石にB型でスクランブルは無いだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 15:20:50.74

リフトファンの機構ってそんなに目新しいもんなの？
あれより高回転高トルクで、より複雑な遠心クラッチ噛ませてるヘリコプターなんかがザラに飛んでる気がするけど？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:16:42.81

ハリアーと比べたら全然低コストだからなF-35B
STOVLでないといけないとき以外は通常離着陸ができるからSTOVL機構整備維持コスト削減できる
あとF-35BはAIM-120搭載状態でVTOL離陸可能なので緊急エアカバーを想定した研究が行われてる
>>318
大馬力を受け止めるクラッチが消耗品って話
ハリアーの反省からF-35Bは簡便かつ迅速なユニット交換が要求されてたくらいで
それもコスト削減に貢献してる

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:51:23.25

>>269
ロシヤは長大な国土を有しているんだが、
まー、日本で空母が必要ないのも長大な国土が有るからだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:24:01.36

確かにあの程度のクラッチで維持コストが跳ね上がるなら
大型ヘリとか戦闘ヘリの維持費どうなっちゃうの？って話だわな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:16:30.37

ここまでクラッチの消耗頻度のソース無し

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:29:16.25

消耗品度は問題だが、それを交換する整備速度はそのまま運用コストに返ってくる
ぶっちゃけ1回で使い捨てでもそこそこ安くてすぐに交換できるなら問題にはならない

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:20:09.52

F-35Bの場合、垂直離着陸の際はアフターバーナー使わない＆冷たいバイパス流も混ぜて噴出するから、ノズルには大して負担が無い

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:39:38.27

>>318>>321
F-35Bのドライブシャフトの出力は最大29,000ｈｐ
大型ヘリ・CH-47F(4.733hpｘ2)、戦闘ヘリ・AH-64(1,696shpｘ2)

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 16:25:22.92

ヘリコプターは遠心クラッチとフリーホイール機構の2重クラッチが基本
PF135-PW-600はドライカーボンプレートのシングルプレート

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 01:04:21.89

JSFは都合6機種以上の後継機計画束ねてたわけだけど
その中でもAV-8B→F-35Bが一番堅実かつ性能向上幅も大きいからね

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 03:28:23.22

>>324
> F-35Bの場合、垂直離着陸の際はアフターバーナー使わない＆冷たいバイパス流も混ぜて噴出するから、ノズルには大して負担が無い

バカ丸出しだな
それを言うならハリアーのエンジンであるRRペガサスにはアフターバーナーは最初から存在しない

F-35Bの可変ノズル機構は、可変ノズル機構が動作中にA/Bを使用することはないが、
静止中ではあっても可変ノズル機構の精密で高度な密閉度の要求されるV字型（２段屈折型）２重反転機構が
A/Bの高温の炎で焼かれて大きな熱負荷を繰り返し受けるのは事実だ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 04:31:09.47

ノズル動作中にA/B使用しないって書いた直後に、なんで(空中)静止中にＡ／Ｂの炎で焼かれて、と書くんだ？
意味が通らない

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 11:26:35.29

Britain’s New Tempest Fighter Is Going To Give The F-35 A Run For Its Money | The National Interest :
https://nationalinterest.org/blog/buzz/britains-new-tempest-fighter-going-give-f-35-run-its-money-103907

英国、第6世代戦闘機｢テンペスト｣開発費用の捻出のためF-35B調達数を削減か？

空母クイーン･エリザベスか、空母プリンス･オブ･ウェールズのどちらかを米海軍にリースして、国防予算を節約する必要があるとまで言い出したもんな・・

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:44:47.86

>>328
ノズル偏向機構が熱に弱いって頑なに主張してるけど、何を根拠にそう思ったの？
リフト中の冷却トラブルや燃料配管の漏れは報告があるけど
ノズルに関してはこれまでノートラブルで整備性についても問題視されてないよね

もしかして思い込み？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 14:51:55.98

常時ピュアジェットの熱に晒される上にエンジン後方で1回、ノズルでもう1回偏向するハリアー（なおVSTOL中はブーストする）

A/Bは使わず、ホバー時の出力は最大出力の50％程度で冷たいバイパス流も混ざるF-35B

どちらがエンジンからノズルに至るまでの負担が少ないかは確定的に明らか

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 15:22:54.01

ずっと小さくて繊細な動きをするノズルのアイリス板やエクゾーストノズル、アクチュエータが平気なのに
一度の出撃で2回しか使わない偏向ノズルは「熱に弱いはずだ！」っていうのは確かに謎

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:06:25.99

ていうかAV-8Bのホバリングってオーバーヒート防止のために60秒に制限されてたよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:36:04.06

>>332
だからそれは偏向機構を動かしている時の話に過ぎない

偏向機構を止めてストレートノズルの形状の時であろうとA/Bを焚けば
ドライのピュアジェット排気よりも遥かに高温（IR-AAMによる被探知性の違いから明らか）のA/Bの炎が
バーナーダクトやノズルを焼くのと同様に偏向機構も焼く
偏向のための駆動ギアなどがあり２重屈曲でもジェット排気を漏らさないようにするために高い密閉度を求められる偏向機構が
A/Bを使えば高温の炎で焼かれて強い熱負荷を受けるのを繰り返す

偏向機構そのものは静止時であろうと高温になれば金属部品は延びて異なる金属素材の部品は違った延び方をする
これを繰り返すのだ

単純な円筒形で基本的に単一の素材からできている普通のアフターバーナーダクトと２重屈曲のための２重反転ギアで高度な密閉性を要求され
そのために様々な異なる金属素材の部品を組み合わせて構成されている複雑な機構を持つF-35Bのダクトとでは
A/B炎で繰り返し焼かれる場合の熱負荷の問題も大きく違う

これは少しでも機械工学を知っていれば非常に厳しい動作環境だとわかる

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:39:36.61

> 空母クイーン･エリザベスか、空母プリンス･オブ･ウェールズのどちらかを米海軍にリースして、国防予算を節約する必要があるとまで言い出したもんな・・
英国防参謀総長がファンタジージャーナリズムのフェイクニュースだと完全否定してるけど
ナショナルインタレストみたいな典型的クリックベイトをソースにしてる人に言っても無駄かもだが

Defence chief slams Royal Navy media reports and outlines constant threat from Russia and others
　6 DEC 2019　Plymouth Live
ttp://www.plymouthherald.co.uk/news/uk-world-news/defence-chief-slams-royal-navy-3615516
ttp://youtube.com/watch?v=_ih8TJqh3Mo&t=19m43s

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:42:35.58

>>335
ギヤだかシャフトだかわからんが駆動機構はエンジンの外側だぞ
F135-600のベクタースラストはABダクト部を3か所輪切りにしてあるだけ
断面は巨大なシールドベアリング
熱的に厳しいのはそうだけど特別に複雑な機構というわけではない

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:47:35.58

F-35はABCに関係なく赤外線遮断用の冷却ダクトとノズル周辺のクーリングやってることをご存知無い模様

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:48:09.80

>>334
水噴射は高温高地等の空気が薄い状況で通常重量の運用が出来ない場合の離陸時にしか使われない
(着艦時は燃料、兵装の分、軽くなっている為、必要にならない)
離陸重量を増やしたり、着陸着艦時のブリングバックを増やすのにも使われるが限定的
AV-8Bもエンジンが出力増強型に換装されて以降は高温高地でも出力に余裕がある為殆ど使われていない

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:51:07.03

>>334は冷却水90秒とは別の制限でしょ>>339

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:59:11.59

↓これハリアーにもぶっ刺さるブーメランでは？
ベガサスエンジンのマウント方法を見たことが無いのかも

>>偏向のための駆動ギアなどがあり２重屈曲でもジェット排気を漏らさないようにするために高い密閉度を求められる偏向機構がA/Bを使えば高温の炎で焼かれて強い熱負荷を受けるのを繰り返す

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:00:22.42

手元のハリヤーの飛行マニュアルによると、ホバーリングすると、ノズルのアクチュエーターやロールポストのノズルがオーバーヒートして溶けるから、60秒以上のホバーリングは禁止されているとあるな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:46:32.57

草

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 18:54:52.47

熱対策で一番厳しいのは推力や燃料の流量じゃなくて"排気管の長さ"なんだよな

素人はアフターバーナーなんかに気を取られがちだけど、結局いかにホットスポットを作らないかが重要
F135はレイアウトに余裕がある+排気を機体から排出する前に冷たい空気と混ぜて予冷してる関係でA/B時でもF-22より赤外線シグニチャーが低かったりする

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 19:07:57.51

ジェットエンジンの熱対策で一番シビアなのはタービン入り口であって、排気ノズルはむしろ一番冷却面で有利なポジションだから

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 20:32:07.59

>>332
> 確定的に明らか
久しぶりにブロント語を見た気が…

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 21:33:56.61

AV-8Bのエンジンインシデントならよく聞くがF-35Bのノズルが壊れたって話聞いたことないわ

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 01:27:35.65

F-35の耐熱問題を追求するならウェポンベイだよ
敢えてノズルをあげつらう奴がいるとしたら、弾避けを買って出たF-35信者

**名無し三等兵** · 2019/12/15(日) 18:37:55.85

彼の良いところは、反論できなくなるとしっかり沈黙するところ
判定しやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 01:45:35.07

ベクターノズルやTVC全盛のこの時代に
なんで離着陸にしか使わないF-35Bのノズルだけ壊れると思っちゃったんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 05:23:53.78

F-35Bやハリアーの可変ノズルって格闘戦中にぐりぐり回して機動性を高めるって使い方って可能なの？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 05:42:16.12

そもそも推力偏向による機動性の向上ってどれくらい有効なんだろう
誰でも思いつくような案で古くから研究はされててF-22や一部ロシア機では実用化されてるが現在の戦闘機において一般的になってるとまではいえないし

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 06:44:33.34

>>318
今時遠心クラッチついているヘリなんて存在しないけど？
何時の時代の話ししてるの？

F-35Bはエンジン回ってる状態で完全に断続できるんだよ
しかもヘリなんて相手にならない大出力をね
その機構を重量制限があり信頼性第一の航空機に載せているんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 09:56:25.71

>>353
艦艇向けのCODLAGやCOGLAGで大容量クラッチの信頼性と実績を積み重ねたロールスロイスだからこそ、スムーズにF-35にインテグレーションできたんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 14:15:39.86

F135の全出力をクラッチに一々叩きつけてたらそりゃ壊れる

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 16:07:36.37

あたらしいＶＴＯＬ機考えた！！

ヘリみたいなローターブレードで離陸して、高度とってからジェット推進で発進。ローター軸とブレードは機内に格納する！
３０年前にＦＡＥ（燃料気化爆弾）と同じものを考えてた、俺の発明だから間違いなく行けるっしょ？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:12:37.45

>>355
実際は全出力の1/10しか伝達しない
しかもそれは最大出力であって、クラッチの剛結はアイドル出力時でしかやらない
おまけに1回の出撃でクラッチミートは基本2回だけ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 18:58:35.57

>>357
吸収馬力29,000HPのファンの10倍の出力ってことは29万馬力のエンジンか～
F135エンジンは原子力空母並みなんだな(笑)

ホバリング時のファンとエンジンの推力比を見ればホバリング時の出力はほぼ1:1なんだが？
クラッチ周りのトラブルはどんな機材でも多いから簡単に考えるのは間違いだよ
トラブれば即墜落だしね

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:40:32.52

HP-hrなので時間あたりの馬力
アフターバーナー全開で30万
リフトファンパワーが2万5千

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_LiftSystem#/media/File:JetEngineGraph-LiftFan.PNG

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:47:02.05

要するに瞬間あたりのリフトファンの馬力はその辺のヘリコプターと大差ないってことか？
発生揚力から考えたら当たり前だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 19:55:17.52

前部リフトファンと後部排気で、タービンの軸出力をきっちり2等分したらF-35B仰け反ってひっくり返るで(´・ω・`)

>>ホバリング時のファンとエンジンの推力比を見ればホバリング時の出力はほぼ1:1なんだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 20:21:59.89

ＶＴＯＬ！ＶＴＯＬ！言うけどさぁ、離着陸以外に必要のない機能なんだから、メイン機構に組み込んじゃダメだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:43:50.41

>>359
図の意味分かってなくてワロタ(笑)

>>361
F-35はホバリング時はエンジンとファンの推力比がほぼ1:1なんだが？
エンジンノズルとファンの位置くらい見ろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:54:47.16

クラッチは回転の同調にのみ使って実際のトルク伝達は機械的ロックアップ機構のお仕事
可変インレットベーンが一番低出力の位置だとファンは空気を掻き回してるだけなので
エンジンと同調するまで回転を上げるのに大したトルクは必要ない
Friction is only used to engage the lift fan at low engine speeds.
A mechanical lock-up is engaged before increasing to full power.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_LiftSystem

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:03:11.64

>>363
図の意味は>>359で正解だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:05:54.54

>>363
推力比とタービンから取り出してる軸出力の比は別もんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:47:54.50

こういう個人の思い込みをデータで看破していく展開すこ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:41:54.90

つまりは同じ80kNの下向き推力を発生させるために

・リフトファン→25000の軸馬力/h
・エンジン排気→55000の軸馬力/h

が必要ってこと？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:53:43.47

プロペラファンの揚力と効率は偉大やね
遷音速以降は立場が逆転するわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:42:17.03

>>351
> F-35Bやハリアーの可変ノズルって格闘戦中にぐりぐり回して機動性を高めるって使い方って可能なの？

ハリアーの偏向ノズルは空戦中に使える
実際、F-14もハリアー相手にはそれが原因で手こずることがあったという話はかつて出ていた（真偽は知らん）

他方、F-35Bの偏向ノズルは空戦では使えない
その理由はF-35Bの場合、前後のリフト力のバランスを取るために偏向ノズル使用時にはリフトファンも使わねばならないが
リフトファンを使おうとするとリフトファンの空気取り入れ口のドアを開く必要がある

このリフトファンの空気取り入れ口のドアはその開き方（後端をヒンジにして前側を持ち上げて開く方式）で分かる通り、
空中戦のような対気速度が速い状況では開けられない
（高速飛行時に開けると風圧でドアが一発で壊れてしまう）

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:58:43.69

ハリアーのVIFF機動は実戦で役に立たないとイギリス人パイロットが明言しちゃってるしね。
ちなシーハリアーでアルゼンチン機の最多撃墜を記録した張本人。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 01:23:36.89

オーバーシュートを狙いたいなら偏向機構取っ払ってAoA性能上げたほうが理に適ってるわけで>>370

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 01:31:46.82

アンチが徐々にF-35信仰に目覚めていく熱い展開

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:03:43.16

>>370
もちろん離着陸のように垂直まで曲げるとモーメントが狂うから不可能だろうけどちょっとだけ動かすのも無理かなあ？
F-22とかロシア機とかはせいぜい20度くらい動かすだけだしそれくらいならリフトファン云々とか問題なさそうだが

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:19:38.16

だから推力の方向変えてどんないいことがあるのか
よく研究しろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:57:39.35

フライトエンベロープに関してはF-35Bはハリアーを全領域で凌いでしまっているので

要は「偏向ノズルみたいな小手先に囚われずにエンジン強化しろよ」という神のお告げ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:51:48.93

>>374
> もちろん離着陸のように垂直まで曲げるとモーメントが狂うから不可能だろうけどちょっとだけ動かすのも無理かなあ？
> F-22とかロシア機とかはせいぜい20度くらい動かすだけだしそれくらいならリフトファン云々とか問題なさそうだが

空戦機動で最も多用するのはロール運動とループ運動で、ループ運動は機首上げのピッチを使って行う
だがF-35Bの偏向ノズルは偏向させると下を向くので機体後端で下向き噴射をすることになり機体後端を上に持ち上げる向きのピッチモーメントが発生する
つまり機首側では下向き（機首下げ）のピッチモーメントを発生させてしまう
つまりF-35Bでリフトファンなしで偏向ノズルだけを使うと逆ループのピッチが発生してしまう
これでは空戦機動では全く使い物にならない

これに対してハリアーの４個のリフトノズルはそれらの角度を垂直よりもやや前向き（つまり逆推進の状態）にもすることができるので
ハリアーはリフトノズルを使用することで急上昇と急減速とを同時に行う空戦機動が行える
昔、出ていたF-14本にはハリアーのこの機動によってF-14-vs-AV-8のDACT（異機種空戦機動訓練）でF-14が翻弄されるケースもあったと書かれていた

F-35Bの偏向ノズルのもう一つの問題は角度変化のスピード（迅速さ）に欠ける点だ
ハリアーのリフトノズルの角度変化はノズルそのものの取り付け角を駆動装置で回す直接的な方式なので角度変更の速度は速い
それに対して、F-35Bの場合、垂直着陸の動画で見る限りでは偏向ノズルの角度変更の速度はとてもゆっくりしている
これはノズル部の角度変化（偏向）を軸回りの回転を２重に斜めに切った構造でノズル取り付け角の角度変化に転換する間接的な機構のためだと思われる
またF-35Bは偏向ノズル使用時にはリフトファンのクラッチを繋いで同時に使用せねばならない（ハリアーは４つのノズルを同時に同じ角度に回せばバランスを保てる）ので
リフトファンのドアの開閉時間や回転の立ち上がり時間なども考慮せねばならず
偏向ノズルの角度変化が速すぎるとバランスが取れなくなるという配慮もあるのだろう
だが、垂直離着陸の動画で見る限りF-35Bの偏向ノズルの角度変化の遅さでは空戦機動ではトロ過ぎて使い物にならない
（仮にマイナス＝機首下げピッチによる逆ループが空戦で意味があるとしても）

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:59:11.71

なるほど
F-35Bの推力変更ノズルは離着陸用で機動性向上には使えないわけね
確かにF-35Bでは下向きにしか変えれなさそうだしノズルの動くスピードも遅そう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:52:44.80

エンジンを偏向させるよりAOA機動における運動性能確保した方がよほど使い勝手が良いからね

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:56:34.17

論破されたもの一覧

・F-35Bのリフトファンよりハリアーのペガサスエンジンの方が複雑性が低い
・F-35Bのクラッチが不安材料
・偏向ノズルの空戦機動における有効性 ←New!

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:15:52.22

どこで論破したの？
論破したというならば技術的証拠を出してくれたまえ
何一つ技術的な証拠も出さず主張したのだから論破でなく単なる物別れに過ぎない

君は「論破」という熟語の正しい意味さえも理解していないようだね
小学校の国語から勉強し直しなさい

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:17:39.76

YF-22のTVCが高AOA時のロールレートを倍近くにしてるグラフを見た
あと直線飛行時のトリムドラッグが削減されるって話も聞いた
迎角による進行方向推力の低下を補うって話もあるけどAOA12度以下じゃデメリットの方が大きそう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:29:15.69

> 直線飛行時のトリムドラッグが削減
遷音速～超音速域での空力中心後退時の話でしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:55:47.55

ベクターノズルやTVCは低速低空ではあんまり役に立たない┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:58:16.53

>>384
ジェット機を低空低速で使う必要がないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:02:08.15

>>381
言い負かされても沈黙すれば物別れになる、という自尊心を守り抜くライフハック

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:03:24.40

>>385
ドッグファイトの9割9分が低空亜音速で起きてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:46:48.37

>>387
そりゃそうでしょ
１万ｍの上空でなんて空気が薄くて急激な旋回をしようにも主翼が必要な揚力を発生するのがとても難しい
超音速でのドッグファイトなんてますます論外、何しろ旋回角速度が同じ（つまり水平旋回で１周する時間が同じ）だとすれば
旋回で発生する遠心力は速度（角速度でなく）の２乗に比例して増大するから超音速でのドッグファイトなんてパイロットの身体がGに耐えられなくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:50:15.66

>>386
言い負かされたのじゃなくて反論に内容がないから再反論する必要性を感じないからだよ
技術的な証拠の提示もなければ技術的に妥当と思える前提や論証ステップによって組み立てられてもおらず、
単なる個人的な信念つまりは反論者の単なる一種の信仰（F-35B信者のね）のみによる低レベル極まりない反論ばかりだからだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:04:29.72

>>365
その図の意味をお前が理解していないと言う話だが？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:06:39.06

>>380
何処で論破されたんだ？
脳内か？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:22:27.20

>>388
ジェット機を低空低速で使う必要あるやん(^_-)

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:50:08.64

>>384
ATD-Xでも失速直前の運動性を試験していたんだが・・・
だが、その為に必要な再着火能力をF5エンジンが具備してないから
能力開発の為に数ヶ月飛行試験が遅れ、
結局予定していた試験を完遂できなかったというお粗末。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:51:38.18

お前は理解していない（必ずしも自分が理解しているとは言っていない）

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:02:24.46

>>393
低速と失速は別モンでしょうに

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:36:11.69

>>395
低速と失速は表裏一体

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:51:29.03

>>396
高度によっては高速と失速も表裏一体

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 14:36:40.47

アンチの思い込みを解いていくと、必然的にF-35の優位性が明らかになるのは面白かったで

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:12:03.85

ハリアーはエンジン抜き取るだけで8時間かかる

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:58:51.99

自分が理解していないのに他人が理解していないと分かるとかエスパースゲー

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:45:46.02

そんな自画自賛しなくても（滝汗

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