F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:27:50.16

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 20:21:59.89

ＶＴＯＬ！ＶＴＯＬ！言うけどさぁ、離着陸以外に必要のない機能なんだから、メイン機構に組み込んじゃダメだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:43:50.41

>>359
図の意味分かってなくてワロタ(笑)

>>361
F-35はホバリング時はエンジンとファンの推力比がほぼ1:1なんだが？
エンジンノズルとファンの位置くらい見ろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 21:54:47.16

クラッチは回転の同調にのみ使って実際のトルク伝達は機械的ロックアップ機構のお仕事
可変インレットベーンが一番低出力の位置だとファンは空気を掻き回してるだけなので
エンジンと同調するまで回転を上げるのに大したトルクは必要ない
Friction is only used to engage the lift fan at low engine speeds.
A mechanical lock-up is engaged before increasing to full power.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_LiftSystem

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:03:11.64

>>363
図の意味は>>359で正解だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:05:54.54

>>363
推力比とタービンから取り出してる軸出力の比は別もんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 22:47:54.50

こういう個人の思い込みをデータで看破していく展開すこ

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:41:54.90

つまりは同じ80kNの下向き推力を発生させるために

・リフトファン→25000の軸馬力/h
・エンジン排気→55000の軸馬力/h

が必要ってこと？

**名無し三等兵** · 2019/12/16(月) 23:53:43.47

プロペラファンの揚力と効率は偉大やね
遷音速以降は立場が逆転するわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:42:17.03

>>351
> F-35Bやハリアーの可変ノズルって格闘戦中にぐりぐり回して機動性を高めるって使い方って可能なの？

ハリアーの偏向ノズルは空戦中に使える
実際、F-14もハリアー相手にはそれが原因で手こずることがあったという話はかつて出ていた（真偽は知らん）

他方、F-35Bの偏向ノズルは空戦では使えない
その理由はF-35Bの場合、前後のリフト力のバランスを取るために偏向ノズル使用時にはリフトファンも使わねばならないが
リフトファンを使おうとするとリフトファンの空気取り入れ口のドアを開く必要がある

このリフトファンの空気取り入れ口のドアはその開き方（後端をヒンジにして前側を持ち上げて開く方式）で分かる通り、
空中戦のような対気速度が速い状況では開けられない
（高速飛行時に開けると風圧でドアが一発で壊れてしまう）

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 00:58:43.69

ハリアーのVIFF機動は実戦で役に立たないとイギリス人パイロットが明言しちゃってるしね。
ちなシーハリアーでアルゼンチン機の最多撃墜を記録した張本人。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 01:23:36.89

オーバーシュートを狙いたいなら偏向機構取っ払ってAoA性能上げたほうが理に適ってるわけで>>370

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 01:31:46.82

アンチが徐々にF-35信仰に目覚めていく熱い展開

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:03:43.16

>>370
もちろん離着陸のように垂直まで曲げるとモーメントが狂うから不可能だろうけどちょっとだけ動かすのも無理かなあ？
F-22とかロシア機とかはせいぜい20度くらい動かすだけだしそれくらいならリフトファン云々とか問題なさそうだが

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:19:38.16

だから推力の方向変えてどんないいことがあるのか
よく研究しろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 12:57:39.35

フライトエンベロープに関してはF-35Bはハリアーを全領域で凌いでしまっているので

要は「偏向ノズルみたいな小手先に囚われずにエンジン強化しろよ」という神のお告げ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:51:48.93

>>374
> もちろん離着陸のように垂直まで曲げるとモーメントが狂うから不可能だろうけどちょっとだけ動かすのも無理かなあ？
> F-22とかロシア機とかはせいぜい20度くらい動かすだけだしそれくらいならリフトファン云々とか問題なさそうだが

空戦機動で最も多用するのはロール運動とループ運動で、ループ運動は機首上げのピッチを使って行う
だがF-35Bの偏向ノズルは偏向させると下を向くので機体後端で下向き噴射をすることになり機体後端を上に持ち上げる向きのピッチモーメントが発生する
つまり機首側では下向き（機首下げ）のピッチモーメントを発生させてしまう
つまりF-35Bでリフトファンなしで偏向ノズルだけを使うと逆ループのピッチが発生してしまう
これでは空戦機動では全く使い物にならない

これに対してハリアーの４個のリフトノズルはそれらの角度を垂直よりもやや前向き（つまり逆推進の状態）にもすることができるので
ハリアーはリフトノズルを使用することで急上昇と急減速とを同時に行う空戦機動が行える
昔、出ていたF-14本にはハリアーのこの機動によってF-14-vs-AV-8のDACT（異機種空戦機動訓練）でF-14が翻弄されるケースもあったと書かれていた

F-35Bの偏向ノズルのもう一つの問題は角度変化のスピード（迅速さ）に欠ける点だ
ハリアーのリフトノズルの角度変化はノズルそのものの取り付け角を駆動装置で回す直接的な方式なので角度変更の速度は速い
それに対して、F-35Bの場合、垂直着陸の動画で見る限りでは偏向ノズルの角度変更の速度はとてもゆっくりしている
これはノズル部の角度変化（偏向）を軸回りの回転を２重に斜めに切った構造でノズル取り付け角の角度変化に転換する間接的な機構のためだと思われる
またF-35Bは偏向ノズル使用時にはリフトファンのクラッチを繋いで同時に使用せねばならない（ハリアーは４つのノズルを同時に同じ角度に回せばバランスを保てる）ので
リフトファンのドアの開閉時間や回転の立ち上がり時間なども考慮せねばならず
偏向ノズルの角度変化が速すぎるとバランスが取れなくなるという配慮もあるのだろう
だが、垂直離着陸の動画で見る限りF-35Bの偏向ノズルの角度変化の遅さでは空戦機動ではトロ過ぎて使い物にならない
（仮にマイナス＝機首下げピッチによる逆ループが空戦で意味があるとしても）

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 14:59:11.71

なるほど
F-35Bの推力変更ノズルは離着陸用で機動性向上には使えないわけね
確かにF-35Bでは下向きにしか変えれなさそうだしノズルの動くスピードも遅そう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:52:44.80

エンジンを偏向させるよりAOA機動における運動性能確保した方がよほど使い勝手が良いからね

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 16:56:34.17

論破されたもの一覧

・F-35Bのリフトファンよりハリアーのペガサスエンジンの方が複雑性が低い
・F-35Bのクラッチが不安材料
・偏向ノズルの空戦機動における有効性 ←New!

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 19:15:52.22

どこで論破したの？
論破したというならば技術的証拠を出してくれたまえ
何一つ技術的な証拠も出さず主張したのだから論破でなく単なる物別れに過ぎない

君は「論破」という熟語の正しい意味さえも理解していないようだね
小学校の国語から勉強し直しなさい

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:17:39.76

YF-22のTVCが高AOA時のロールレートを倍近くにしてるグラフを見た
あと直線飛行時のトリムドラッグが削減されるって話も聞いた
迎角による進行方向推力の低下を補うって話もあるけどAOA12度以下じゃデメリットの方が大きそう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:29:15.69

> 直線飛行時のトリムドラッグが削減
遷音速～超音速域での空力中心後退時の話でしょう

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:55:47.55

ベクターノズルやTVCは低速低空ではあんまり役に立たない┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 20:58:16.53

>>384
ジェット機を低空低速で使う必要がないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:02:08.15

>>381
言い負かされても沈黙すれば物別れになる、という自尊心を守り抜くライフハック

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:03:24.40

>>385
ドッグファイトの9割9分が低空亜音速で起きてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:46:48.37

>>387
そりゃそうでしょ
１万ｍの上空でなんて空気が薄くて急激な旋回をしようにも主翼が必要な揚力を発生するのがとても難しい
超音速でのドッグファイトなんてますます論外、何しろ旋回角速度が同じ（つまり水平旋回で１周する時間が同じ）だとすれば
旋回で発生する遠心力は速度（角速度でなく）の２乗に比例して増大するから超音速でのドッグファイトなんてパイロットの身体がGに耐えられなくなる

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 21:50:15.66

>>386
言い負かされたのじゃなくて反論に内容がないから再反論する必要性を感じないからだよ
技術的な証拠の提示もなければ技術的に妥当と思える前提や論証ステップによって組み立てられてもおらず、
単なる個人的な信念つまりは反論者の単なる一種の信仰（F-35B信者のね）のみによる低レベル極まりない反論ばかりだからだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:04:29.72

>>365
その図の意味をお前が理解していないと言う話だが？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:06:39.06

>>380
何処で論破されたんだ？
脳内か？

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:22:27.20

>>388
ジェット機を低空低速で使う必要あるやん(^_-)

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:50:08.64

>>384
ATD-Xでも失速直前の運動性を試験していたんだが・・・
だが、その為に必要な再着火能力をF5エンジンが具備してないから
能力開発の為に数ヶ月飛行試験が遅れ、
結局予定していた試験を完遂できなかったというお粗末。

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 22:51:38.18

お前は理解していない（必ずしも自分が理解しているとは言っていない）

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:02:24.46

>>393
低速と失速は別モンでしょうに

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 23:36:11.69

>>395
低速と失速は表裏一体

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 00:51:29.03

>>396
高度によっては高速と失速も表裏一体

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 14:36:40.47

アンチの思い込みを解いていくと、必然的にF-35の優位性が明らかになるのは面白かったで

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 21:12:03.85

ハリアーはエンジン抜き取るだけで8時間かかる

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 22:58:51.99

自分が理解していないのに他人が理解していないと分かるとかエスパースゲー

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 00:45:46.02

そんな自画自賛しなくても（滝汗

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 01:03:00.15

ハイコンテクストなレスバ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 12:18:55.12

・整備性悪い
・故障多い
・A/B使えない

こういう点を踏まえると、ハリアー方式が引き継がれなかったのは仕方が無い

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 14:03:18.22

A/Bが駄目ならPCBがあるじゃないか
ttp://i.imgur.com/ttuHshR.jpg
ttp://i.imgur.com/SBLQcGi.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 15:37:22.07

>>385
ベトナム航空戦では米軍機が音速を超えたのはトータルで数分間だったらしい・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 16:57:34.76

>>405
あの頃は電子機器がまだ未発達だったし政治的な理由で航空機運用に制限多かったからなあ
第五世代機運用は第三世代や第四世代機とは変わるだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:59:41.41

本日、閣議決定したぜよ

令和元年度及び令和2年度のF-35Aの取得方法の変更について[PDF形式]
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/r01-02_f35a_shutoku.pdf

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:42:40.15

>>406
今は燃費重視のターボファンエンジンが基本
ベトナムのころよりもさらに亜音速飛行重視で航続距離のばしたのがF-15　F-16　F-35等　現在の戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:34:19.02

現代においても超音速性能ってどれだけ必要なんだろうね。
第三世代ジェットの時代ならA-7コルセアⅡ程度の速度性能で十分だったのかも？
余剰推力を利用した加速や上昇力を考慮すれば、そんなことないか。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 12:31:20.63

瞬間的なトップスピードよりも、持続的な超音速性能を重視する時代にはなったらしいな
AAMやSAMを回避したいなら敵の運動エネルギー以上の機動力はいるという

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 21:05:34.70

速度　機動性ではもうミサイル回避はできない
ミサイルの回避はステルス性でそもそも撃たせないようにするのと
ALE-50のようなデコイシステムでミサイルを別のものに誘導させる2つ
超音速性能は同じく超音速爆撃機の台頭で追っかけるのに必要になってきてる
具体的にはロシアのTu-160の近代化型が５０機程度　再生産されるからそれの対処に必要

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:37:03.61

その事情が変わってきている
発射後ロックオンによるAAM機動最適化は、対象が速度を上げたり高度に変化をつけると一気に悪化する
相互のステルスによる対象確認距離の短縮化と、それが相まって
速度、機動性の重要性は増している

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:32:57.81

俺なら、不可視のステルスミサイルを開発するね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:33:44.19

> ロシアのTu-160の近代化型が５０機程度　再生産される
四半世紀前のチタン製の大型溶接ファブリケート構造部品の製造技術がロステクになってる
とか言ってるから、果たして製造技術の開発から設備構築までの金が持つかどうか…
未だに50機分の製造契約締結が出てないんだから2023年～どころか2030年でも無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 14:12:00.47

真後ろについててもミサイルを撃たれる発射後ロックオンで運動性が重要になったなんて話は聞いた事が無い
格闘戦の時代が終わったって話ならよく聞く

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 14:15:56.41

F-35が正解例だろうね

曳航式デコイのALE-70、電子位相欺瞞のAN/ASQ-239、次のブロックで載せる赤外線シーカー潰しのDIRCMとミサイル回避手段の欲張りセット戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:53:45.92

>>416
F-35はトッピング全部載せみたいなものですね。
これでブロック改良が進みエンジンの推力が上がったら第六世代は必要なくなるかも。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 16:53:06.77

>>415
最近は、ミサイルに格闘戦をさせる方向にシフトしてる
初期のサイドワインダーみたいに、横Gに負けて折れる事もないだろうし
ある意味、無人戦闘機化してる…
（おそらく、大出力レーザー兵器が実用化するまでは、第2次ミサイル万能時代が続く…）

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:13:00.37

>>418
大出力レーザーが主力武器になる時代は数世紀は先なんじゃないかなぁ？
当面は相手が鏡面仕上しちゃったらお手上げだしさ

鏡面仕上げしていようが一瞬で焼ききるくらいの出力は
なかなか難しい

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 08:20:59.88

あげあげ

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 08:04:03.23

核融合炉動力戦闘機が必要だな

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 08:05:04.33

遮蔽が大変だからレーザー吐く親子ミサイルでいいよもう

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 21:28:01.15

>>421
直接タービン回す方法が無いからジェット推進は出来ないぞ。
原子力なら炉心に空気入れて熱膨張でタービン回せるが、核融合となると水素分子を燃料にして熱出すだけになっちゃう。
どっちにしても放射化した空気排出して飛行するんだからまさに「死の翼」になるわな。

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 22:57:32.13

加圧水か液体金属で間接サイクル炉なら多分、きっと大丈夫

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 18:48:33.36

よし、水銀を使おう。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 19:17:07.90

シンガポールにF35B売却へ　最大12機、3000億円承認　米政府
時事通信　1/10(金) 8:59配信

米政府は9日、シンガポールへの最新鋭ステルス戦闘機F35B売却を承認し、議会に通知した。
最大12機で、総額は約27億5000万ドル（約3000億円）。

中国の海洋進出を警戒する東南アジア諸国と装備品の相互運用性を高めることで、中国を牽制する
狙いがあるとみられる。

国防総省傘下の国防安全保障協力局は声明で「シンガポールは戦略的友好国であり、アジア太平洋
地域の政治的安定と経済発展のために重要な国だ」と指摘。
「F35売却はシンガポールの自衛能力を高めるとともに、国境防衛における抑止力を強化し、同盟・
パートナー国との合同運用にも資する」と説明した。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000023-jij-n_ame

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 19:25:12.56

オーマダーリン、オーマダーリン、オーマダーリ

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 19:44:32.27

>>425
沸点が低すぎてのう

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 23:35:50.39

>>426
シンガポールって全通甲板型の揚陸艦かヘリ空母なんて持ってたっけ？
陸上基地で運用するならF-35Aのほうがお値段も維持費も安いし兵器搭載量も航続性能も上なのだが

それにシンガポールを支配している華僑の中にはチャイナの共産党と繋がってるのも少なくないから
シンガポールにF-35Bなんて売ろうものならステルスだけでなくF135-600エンジンの機密も人民解放軍にダダ漏れになりそう

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 12:00:40.65

重整備は日本担当かな…
>>429
有事の時、F-35Bは高速道路でも運用出来るから

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 13:27:51.30

ST Marine: Endurance 170 LHD
ttp://i.imgur.com/CxjMQwU.jpg
ttp://i.imgur.com/AlLGcfv.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:25:23.07

>>430
> 有事の時、F-35Bは高速道路でも運用出来るから

既存の高速道路の路面舗装では、F-35Bの発進の熱ならまだしも着陸の熱には耐えられないだろ
それに単発戦闘機としては異例なほど大柄で大重量のF-35Bの大きな荷重にも

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 16:46:24.97

>>432
SRVLすれば良いのでは？離陸距離と同程度で着陸出来るよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 19:00:18.84

日本の舗装道路は値段の関係でアスファルトが多いけれど、諸外国ではコンクリート舗装も多いよ。日本でも利点の多いコンクリート舗装への変更が進められている。
そしてアスファルトならともかく、コンクリートならF-35Bの垂直着陸にだって耐えられるし、単なるSTOLで使う分にはアスファルトでも概ね問題は出ない。サーブのグリペンが使えるなら、F-35Bでも当然使える。
問題なのは倍近いイニシャルコスト。ランニングコストは現状ではF-35系の方が安いけれど、安定しているグリペンと違って、今後どうなるかはまだ分かっていない点。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 13:06:43.73

そのへんの民家が実は格納庫だった！！をやりたいんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:07:02.29

>>432
「いずも型」や「ひゅうが型」以外の護衛艦のオスプレイの発着訓練の時に使ってた移動式耐熱版使えば大丈夫。
オスプレイとF-35Bじゃ耐熱コーティング変えなきゃなんないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:21:00.28

まぁ米軍もそうしてるしな

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 06:13:19.28

2020/01/16 三沢基地空自 F-35A 怒涛の７機連続離陸
https://www.youtube.com/watch?v=Pcg8E-5COZ0

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 19:22:25.81

　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　　　　　石破茂　語録
　　　　　　／　＿_______人　　　＼　　「GSOMIA破棄は日本の責任だ！」
　　　　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ　「慰安婦について日本は謝り続けなければならない」
　　　　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i　「辺野古に基地を作ることに関しては沖縄県民の了解を得ていない」
　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i　「第二次世界大戦は日本による侵略戦争」
　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　「外国人参政権について、永住外国人の真摯なニーズに応える道も提示したい」
　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　「日本は中国に謝罪するべきだ」
　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　「日韓関係が悪くなって良いことは一つもない」
　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　「自民党の歴史的使命は終わった」
　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　　　「小沢一郎は真の改革者」
　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ　　　　　　「自衛隊の機密以外は中国軍に自由に見せなさい信頼関係を構築せねばなりません」

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 20:40:02.69

ポーランド、今週の金曜日、F-35購入契約にサイン予定
32機購入　契約額4600億円

【ロイター】Poland to sign $4.6 billion F-35 fighter jet deal: minister
https://www.reuters.com/article/us-poland-lockheed/poland-to-sign-4-6-billion-f-35-fighter-jet-deal-minister-idUSKBN1ZQ0T5

Poland to sign F-35 purchase on Friday
https://www.airforce-technology.com/news/poland-f35/

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 08:05:54.78

運用試験評価局の年次報告書リリースがされました。
DOT&E FY 2019 ANNUAL REPORT F-35 Joint Strike Fighter (JSF)
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/dod/2019f35jsf.pdf

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 05:26:19.97

あげ

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 13:42:08.10

舛添要一「韓国人入国拒否は安倍政治の中でも史上最悪の愚策　今すぐ解除して欲しい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583551991/　
　　　　

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 23:54:09.95

https://twitter.com/i/status/1239151055797022723
韓国市民団体が韓国政府の資金を得てアメリカでヘイトデモを行いヘイトスピーチで嘘を広めています！　　　　　　
　　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 03:42:06.78

age

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 10:20:38.66

抄録
F-35Bの寿命が16000時間のエビデンス
アメリカ軍は現在、それを24000時間まで伸ばそうとしている

456 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-/RhA) sage 2020/04/13(月) 15:49:11.82 ID:FKK47TXOa
ロッキードマーティンは既に解決済みとの立場
現行F-35Bは16000時間の耐空証明を終えていて、8000時間のサービスライフは余裕とのこと

ttps://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/3511-lockheed-martin-responds-to-f-35-performance-concerns

876 名無し三等兵 sage 2020/04/07(火) 15:06:28.32 ID:sbCk9My0
>>873
あまり物を知らないんだねとか言う奴がDOT&Eの年次報告書さえ読んでなくて絶望すら覚える
ttp://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2018/dod/2018f35jsf.pdf

879 名無し三等兵 sage 2020/04/07(火) 15:49:30.24 ID:g3mtfVpM
>>877
予想通り全く読んでなくて草
The program suspended testing of the F-35B ground test article (BH-1) after completing
the second lifetime of testing in February 2017.
..... the program declared the F-35B ground test article no longer representative of the
wing-carry-through structure in production aircraft,.....
.....Lot 9 and later F-35B aircraft built with a re-designed wing-carry-through structure,.....
The program has not completed durability testing of the aircraft with the new wing-carry-
through structure to date.

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 13:02:32.84

時系列順に正しく訂正しました
DOT&Eの報告→LMの反論の順番です

876 名無し三等兵 sage 2020/04/07(火) 15:06:28.32 ID:sbCk9My0
>>873
あまり物を知らないんだねとか言う奴がDOT&Eの年次報告書さえ読んでなくて絶望すら覚える
ttp://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2018/dod/2018f35jsf.pdf

879 名無し三等兵 sage 2020/04/07(火) 15:49:30.24 ID:g3mtfVpM
>>877
予想通り全く読んでなくて草
The program suspended testing of the F-35B ground test article (BH-1) after completing
the second lifetime of testing in February 2017.
..... the program declared the F-35B ground test article no longer representative of the
wing-carry-through structure in production aircraft,.....
.....Lot 9 and later F-35B aircraft built with a re-designed wing-carry-through structure,.....
The program has not completed durability testing of the aircraft with the new wing-carry-
through structure to date.

881 名無し三等兵 sage 2020/04/07(火) 15:58:34.54 ID:cJ5nCX3Y
>>879
ロッキードマーティンは既に解決済みとの立場
現行F-35Bは16000時間の耐空証明を終えていて、8000時間のサービスライフは余裕とのこと

ttps://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/3511-lockheed-martin-responds-to-f-35-performance-concerns

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:10:39.58

軍が機体寿命の担保として寿命の3倍の台上試験完了をスペック要求してるんだから
それを終了していない以上、LMが大丈夫と言っても無意味、スペック未達は変わらんと思うが
毎回のチェックで必ずどこかが壊れていて、試験継続の為に補修しまくった供試体では
何を評価してるか分からんからイチから仕切り直したいと軍が言ってるのを
イチャモンと片付けるのもどうかと思うし
これまでのティアダウンで解析モデルや負荷条件の間違いも修正されてるだろうから
先ず間違いなく安全率3でも台上試験をクリアするとは思うけど
これまでの試験でLMが自社の解析精度の低さを露呈してるのも確かなので
大丈夫とか今更言えるのが不思議にさえ感じる

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 14:37:13.16

>>448
耐空証明は実際の2倍が標準だからとくに問題ないかと
それに16000時間達成した試験機は問題発覚後に修正したロットの個体だから

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:07:48.84

F-35Bの供試体BH-1は試験開始の2009年から使われていて試験も要求寿命の2倍で中断しているし
耐久試験は何年も掛かるのに修正したロットの個体が現時点で完了出来る訳が無い

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:17:19.22

>>450
BH-1は再設計を反映させて耐久試験やりなおしてるんだとさ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:24:51.34

試験で入ったヒビを補修しそこに補強を加えて新設計を反映しましたと言っても
軍が納得する訳が無いし、耐久試験をその後も継続しただけでイチからやり直した訳じゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:28:46.23

>>452
ソース

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:38:11.80

> 耐空証明は実際の2倍が標準だからとくに問題ない
軍の要求は3倍でF-35B以外の機体は全てこの3倍の要求をクリアしている
LMの他の機体、F-35AやF-16、F-22も当然にクリアしてリリースまで出して
それを誇っていたハズだが、F-35Bだけは2倍で問題無いと言うのは酷いダブスタではないのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:40:22.62

>>453
DOT&Eの年次報告書に経緯全て書いてある

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:53:37.38

LMはF-16のSLEPやP-3Cの寿命予想でもやらかしている
これはC-5の様に古い話ではなく最近の話だ(とは言っても大分前だが)
その度にソフトの精度や収集したサンプルが原因とか言い訳して誤魔化してるが
そんな会社の大丈夫を軍やGAO、POGO、議会が信じるとはとても思えない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 15:57:57.65

通常8000時間ごとに区切ってテストしてるうちの2サイクルが終わったばかりなので、3サイクル目が終わるまで大人しく1年くらい待つしかないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:11:27.48

>>457
2サイクル目が終わったのは2017年の2月だから3年以上も何もしていない事になる
これまでに約1,500時間、7,000時間、9,000時間でそれぞれ大きなひびが発見されているので
8,000時間毎に区切ってとかでは大雑把過ぎて何かあった時に原因究明が困難になる
8,000時間、寿命相当までチェックもティアダウンも無しが通常とはとても思えない

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:21:13.03

米軍は2回目の耐久テスト結果を受け入れちゃってるので、不審感に身悶えしてるなら渡米して説得してこないと（笑）

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:31:33.54

テストではなく供試体(＝試験サンプル)の素性を受け入れてないから
2サイクル目から先に進めていない訳で
つか去年、一昨年と年次報告書で2年連続で書いてるんだからちゃんと読む様に
>446の引用部だけ読んだって受け入れてないと分かるはずだが

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 16:52:10.88

BH-1の改修を認めてないなら、なんで2回目のテストを許可したんだろう？

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