F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-2SO9) · 2018/03/03(土) 09:59:20.23

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-pscf) · 2018/03/25(日) 10:48:04.18

>>625
そもそもF35を搭載するQE級でもヘリAEWのMH.2を搭載する予定だから代替は難しいんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 10:56:33.31

>>660
あ、そう。自分で誤りを認めるかなと思って質問してあげてたんだけど。
じゃ結論からいうとそうりゅうは20ノットで長期潜航することできません。
>>648は明確な誤りがあります。
然るにその前後のお前の愚説も間違っております。
議論は終わりだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 11:17:02.62

>>665
そうりゅうが20ノットで長期潜航できないのなんて当たり前だろ、いまさら誰でも知ってる話で答えたつもりか
自分で原潜の話ふっといて勝手にすり替えてんだもんなあ…
質問しても他人は都合よくなってはくれないよ、オツカレサン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-zkh5) · 2018/03/25(日) 11:17:21.89

平成16年の大綱で原潜の導入が検討されていたという話がある
そうりゅう型の同型艦として随伴用原潜を作ることも可能なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 11:24:15.16

>>666
カスがほざいてるぜ。

647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+)2018/03/25(日) 09:45:24.55ID:ZY0g/Bka0
>>637
原潜はどうすんの？
そうりゅうの速度でインド洋まで行くの？

648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW)2018/03/25(日) 09:57:11.34ID:xf6VnGxy0
艦隊の随伴で行くなら普通に15~20ノットじゃねえの？

その常識すら知らなかったカスは黙ってROMってろボケ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-00YW) · 2018/03/25(日) 11:28:59.15

米式の空母運用にこだわる必要あるか？
中国ロシア相手なら今までの潜水艦運用で充分だと思うが
地の利があるのにわざわざわ随伴させる必要はない。
米海軍みたいに外征艦隊なわけでは無いし
仮に中東や欧州に派遣されても先進国海軍なんて数ヵ国だけだ心配するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee9-zkh5) · 2018/03/25(日) 11:30:15.37

そうりゅうと護衛艦をワイヤで繋いで作戦海域まで30ノットで引っ張ってもらえば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-zkh5) · 2018/03/25(日) 11:31:45.27

>>663
相対的なアメリカの国力低下と中国の露骨な侵略的拡張主義の二つの事象が合わさっての流れだから、
いくら必要性を訴えても、そのどちらかが欠けている状態では受け入れられるのは難しかっただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-h0dl) · 2018/03/25(日) 11:33:00.28

>>662
>F-35Cは対応予定、じゃないと海軍困るし

検索したら、いさくのイラストしかでてこなかった。
なんか資料ある？
別に煽ってるわけじゃなくて、知ってたら教えていただけたらありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-l0C+) · 2018/03/25(日) 11:33:39.35

そうりゅうに原潜並の電動機積んだら5分と持たないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3KaU) · 2018/03/25(日) 11:45:39.88

今回のB導入は島嶼防衛用が大義名分、役人はそれだけで充分理由を書けるだろう
東シナ海だけならそうりゅう数隻並べてローテーションすれば充分
南シナ海やインド洋まで自前で考えるなら原潜必須は常識だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-zkh5) · 2018/03/25(日) 12:01:28.24

>>674
その辺の議論をするには、最初に想定する時間軸を合わせておかないと、話がとっ散らかるだけになる。
5年後なのか、10年後なのか、それとも四半世紀後あたりなのかで中身が大分変ってくるしな。
例えば日本の原潜保有が5年後の話なら確かに非現実的だろうが、25年後なら可能性としては十分にあり得る話な訳で。
逆に直近のテーマである離島防衛用としてのF-35Bと多用途空母の導入に関して原潜云々はナンセンスでしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-qxxQ) · 2018/03/25(日) 12:18:49.43

日本近海ならいらんかもしれんが出張るなら原潜必須だろうね
フォークランドでも原潜なければ戦局少し変わってただろう
原潜は攻撃型の兵器とも限らんし空母よりむしろ必要なんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR) · 2018/03/25(日) 12:25:23.12

>>673
残念なことに当初搭載予定だったリチウムイオン電池すら搭載実現していないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-zkh5) · 2018/03/25(日) 12:34:15.02

リチウムなんて爆発物だからなそりゃ慎重にもなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-qxxQ) · 2018/03/25(日) 12:54:24.80

リチウムイオンバッテリーは危険ではあるがディーゼルエンジンや原子炉よりは圧倒的に安全だよ
エネルギー密度が高く安全性も高い全固体電池ができたらなおいいが
でもやっぱり空母より原潜欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR) · 2018/03/25(日) 13:03:30.43

しかし2005年ごろは日本の技術力でリチウムイオン蓄電池を安定運用できるようになって
日本近海の防衛は安泰などという技術神話を信じきっていたんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-6yVe) · 2018/03/25(日) 13:07:47.94

それが出来ないからこその
いずも空母改修。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR) · 2018/03/25(日) 13:09:47.77

>>676
水中35ノット出せるシーウルフ級攻撃型原潜以降はバージニア級原子力巡洋艦が次級以降は海に潜ったような状況なので
大国の海軍に限れば原潜こそが花形兵器だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-LINY) · 2018/03/25(日) 13:28:49.49

むしろ原潜は浮上時は抵抗が増して速度が大幅に落ちるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 14:09:09.77

>>668
自分で原潜の話振っておきながら、その速度でなぜかファビョる不思議ちゃんｗ
ちょっと理解できませんねえｗ

>>669
日本近海ならともかく、インド洋が視野に入ってくると通常潜じゃ厳しいとは思う
空母保有とF-35BかC運用にしても、結局どこまで手を伸ばすかだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 14:12:45.43

>>675
本当に離島防衛用で留まるのかどうか、を訝しんでる人は多いと思う
まあ普通に考えれば、いずも級の改造やそれに毛が生えた程度の艦で遠洋派遣と固定機展開ってのはきついが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 15:01:25.70

>>684
そうりゅうの速度って書いてあるじゃん。
だいたい15~20ノットが原潜の速度っておかしいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 15:14:59.56

>>686
原潜はどうすんの？と書いてるんだから原潜の速度の話だろ
そのあとそうりゅうの速度で、なんて書いてるから「否定の意味で」「そうりゅうじゃ出せない持続巡航速度」
を書いたのにこれだよ…

米ロ原潜が作戦区域への移動時の巡航速度速いだけで、通常動力の艦隊に随伴する時は同じ速度だぞ、状況にもよるけどな
艦隊を置いていくなよｗ
移動時はともかく、随伴時に大速力でノイズぶちまけたらダメだって思考が何故出てこないんだ
あと、英仏…とくにフランスの原潜は少し遅いな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-6yVe) · 2018/03/25(日) 15:19:37.87

原潜持ってる国
米露中、英仏しかないじゃん。

それ以外の空母又は強襲揚陸艦保有国
スペイン、イタリア、インド
ブラジル、タイ、オーストラリア
後何かあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1b-amWW) · 2018/03/25(日) 15:21:59.89

インドも国産の原潜とロシアからアクラのリースしてるぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iWW/) · 2018/03/25(日) 15:22:15.93

>>677
今年の３月進水するんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 15:33:21.44

>>687
なるほどID変わったから別人だと思ってたわ。
お前ROMってろカス。
いずもの速力は30ノット。あたごも30ノット。
15~20ノットって一体何が足引っ張んてんねん。カス。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR) · 2018/03/25(日) 15:49:30.21

そうりゅう型は水中航行中で8000馬力だがシーウルフ級のタービン出力は52000馬力もあるので質量対比でみても35ノット普通に出せるな。
原潜は航行中に酸素を消費しないどころか余剰電力で酸素や真水をつくれるので巡航速度に圧倒的な差が出てしまう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iWW/) · 2018/03/25(日) 15:51:50.10

>>692
バージニア級はどうなんだ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-my0i) · 2018/03/25(日) 15:55:02.31

原潜って防御には役に立たないだろ?
攻撃するのもだよ?
アホだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 15:55:10.88

>>691
最大速度で巡航できると思ってるんだｗすごいねえｗｗｗ
大半を占める移動や哨戒時にはそんな速度は出さないんだよ、また一つお勉強になったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-qxxQ) · 2018/03/25(日) 15:57:12.04

原潜スレになったな
ところで原潜は必要と思うけど空母の護衛用としてもなくちゃならんのか？
原潜が空母艦載機やイージス艦より役立つ要素ってどの辺りなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 15:57:31.46

>>695
おお、カス。で15ノットで移動すると。
そんなわけないじゃん。
馬鹿も休み休み言え。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 15:58:03.97

>>692
廉価版のロス級も、たしか35ノットで航行中に海山に衝突した実例がある
普通に35ノット出しているな
単独での戦域間移動ではそれくらい出すんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3KaU) · 2018/03/25(日) 15:58:49.67

お前らこっちでやれや
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-my0i) · 2018/03/25(日) 15:59:10.10

>>696
艦載ソナーのほうがアクティブにせよパッシブにせよはるかに大型で強力だからなあ。

潜水艦のソナーは戦闘用だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:01:44.93

>>696
水中での持続的な対潜哨戒が出来るってことと、敵艦船に対し接近阻害ができるってところかな
役割として対空がほぼ期待できないぶん、その秘匿性を最大限に生かして圧力掛けられるわけだ

>>697
なんだようやく理解したか
戦域間では35ノットで移動し、随伴時には15~20ノットで移動する
質問してる暇があったら寝てなｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-my0i) · 2018/03/25(日) 16:05:20.48

>>701
ソナーは艦載のほうが強力なんで潜水艦は用なし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-my0i) · 2018/03/25(日) 16:06:19.69

>>701
潜水艦は攻撃するもの。
防御には役立たないだろ。
アホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 16:06:52.45

>>701
一つも理解してないが。
そうりゅうが水中を20ノットできると思ってたただの馬鹿は失せろ。
carrier groupが15ノットで移動します、とかふざけてんのかてめぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:08:47.34

>>703
艦載ソナーと違って変温層の下にもぐれるし、その特性上有利な部分あるぞ？
巡航速度と最大速度の違いすら理解できない質問チャンらしい認識ミスだなｗ
それに、攻撃するものって…
おいおい護衛哨戒で自分から噛み付きまくるのか、意味不明だなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-qxxQ) · 2018/03/25(日) 16:10:27.55

初歩的な疑問だが潜水艦が水上艦をソナーで探知できるなら水上艦も潜水艦をソナーで探知できるんじゃないの？
フォークランドみたいなアルゼンチンのポンコツ巡洋艦相手なら敵にバレることなく一方的にボコれるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:10:35.29

>>704
カンチガイをベースに他人非難するの情けないし、相手からバカにされるだけだからやめたら？
原潜なら普通に水中を20ノットで移動できるだろ、それを言ってるんだが…馬鹿だねえ…
心底馬鹿だねえ…
文字読めてないのに、相手の主張理解できないのに2chいて悲しくならん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:15:36.07

>>706
状況と位置と相手の装備と練度にもよるからなんとも
先の変温層のところもそうだし、それぞれの距離がある場合は艦載ヘリ潤沢に使えないと水上艦は不利
だから速度と潜航時間と出力に余裕ある原潜は脅威だし、話戻すけどF-35をいずもなり何なりに載せたとして
対潜ヘリを使用するリソースもそれなりに残さないといかん
通常の搭載は他の水上艦に任せるとしても、ね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-my0i) · 2018/03/25(日) 16:17:18.68

>>705
潜水艦のソナーの性能知らないの?
潜水艦がたまたま敵潜水艦を発見する可能性がゼロではないとしても、それをどうやって艦隊に知らせるんだろなあ。
運用面で潜水艦のソナーに頼って艦隊防御するのはありえない。

ちなみに私は20ノットの人とは別人
お前の敵は１人じゃないって事。
それだけ突っ込みどころ満載なんだよ(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR) · 2018/03/25(日) 16:19:14.20

アスロックの射程がイマイチなので音響探知されようが水上艦を振り切れる速力だせて
ハープンミサイルの撃てる原潜は艦隊の脅威ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:21:58.59

>>709
一つ聞くけど、潜水艦のソナーに「頼る」なんて誰が言い出したんだい？
自分で条件を勝手に変えるのを最近は突っ込むと言うのか、勉強になるなあ

潜水艦は一応長波通信できる、それを陸上で受信し衛星か短波経由で伝えることは可能
コレに関しては一回やらかしがあってな…まあいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 16:22:44.16

>>707
勘違い？

647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+)2018/03/25(日) 09:45:24.55ID:ZY0g/Bka0
>>637
原潜はどうすんの？
そうりゅうの速度でインド洋まで行くの？

648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW)2018/03/25(日) 09:57:11.34ID:xf6VnGxy0
艦隊の随伴で行くなら普通に15~20ノットじゃねえの？

これのどこが勘違いなの？
お前がそうりゅうは水中を20ノットでインド洋まで行けると思ってる馬鹿なだけだろ。
挙句にcarrier strike groupは15ノットで移動するって意味でしたって、まずそれが成り立ってないんだよ。馬鹿に馬鹿を上塗りしなくていいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:26:51.25

>>712
原潜はどうすんの？
→艦隊の随伴で行くなら普通に15~20ノットじゃねえの？

そっくりかえすけど、これのどこが「そうりゅうは水中を20ノットでインド洋」
なんてバカでマヌケな結論になるんだｗ
まずそこからお前の解釈は意味不明で不自然なんだよ、何をどう読んでそうなるんだお前

それと、通常の巡航では大抵の艦が15ノットとかそんなもんだよ
それともcarrierﾅﾝﾄｶｸﾞﾙｰﾌﾟ(笑)が護衛防空艦ふくめ、全艦艇原子力で30ノット常に出して巡航するとでも思ってるのか
何なんだお前意味わかんねえ…何世紀から来てんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 16:29:24.62

>>713
ok、ソースをくれ。
15ノットなんて低速聞いたことがねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:34:26.78

>>714
15~20ノットな
某ブログのNHKニュースからの孫引きだが、くらまの速度が「外洋と同じ17ノット」という話だ
http://obiekt.seesaa.net/article/132498207.html

あと、原油高のときに速度を落としたニュースがどこかにあったはずだが、ちょっと探すには難航だ
艦にもよるが、持続的に移動時に出す巡航速度は案外遅いんだよ
最大出力で主機動かすとそれなりに負担もでかいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 16:44:15.71

>>715
＞＞それにしても・・・海上自衛隊の護衛艦が外洋を巡航する場合は20ノット巡航が基準です。
もうこう書いてるけど。

15ノットはくらまが関門海峡を通るときに速度超過した速度であって、それを巡航速度ってことだと思えと。いや絶対違うし。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-my0i) · 2018/03/25(日) 16:44:44.58

>>713
>フォークランド紛争でアルゼンチンの空母がやられたのは原潜を持っていなかったから

そこから間違っている。
ただしくは強力な対戦能力が無かったから。が正しい。

もしそこに、ひゅうがをはじめとする日本の護衛艦隊がいれば原潜は空母に近づけ無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:44:59.84

あと、アサヒソースなんで話半分で見てくれればいいが、あたご衝突事案のときは10ノットだった
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200120.html

これは夜間だったし長距離遠洋航海だし、12ノットの制限航路近いしのもあるし純粋に参考になるソースじゃないが…
最新鋭艦で衝突とか船乗りの恥だ、どうしようもねえ
ま、こっちも人の事は言えんけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iWW/) · 2018/03/25(日) 16:45:47.41

>>718
向こうから横切ってきたんじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-aQcj) · 2018/03/25(日) 16:48:43.38

うろ覚えだが、そうりゅう型の巡航速度って普通は数ノット、速めに動いても8ノットくらいが精々じゃなかったっけ？

15ノットってむちゃくちゃ速くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:49:06.99

>>716
だから15~20ノットって幅持たせてんだよ、わざわざ幅の片方だけ持ってんじゃねえ
普段の巡航で30や35ノットなんて出さねえんだよ、いいかげんにそれを受け入れてくれ
絶対違うし、じゃねーよ

>>717
誤爆か？まあ大意は同じだからいいけど
逆に言えば、強力な対潜能力がなければ水上艦は潜水艦に対し脆弱だし、対潜能力の整備と随伴を敵に強いる効果がある
そして空母やイージス、それに類するものを持たない対潜水上艦は航空機に対して脆弱

そう考えた上でなら、限定的にせよ空母保有とF-35Bの配備は合理的な意味合いを持ちうるわけだ
やっとここにたどり着いたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 16:52:59.44

>>719
横切られようと、それを計算に入れて行動するのが大型船の船乗りだよ、そのためにワッチして申し継ぎすんの
そうでないと日本近海の過密航路じゃ何もできなくなる
人の事言えないけど、それでもこれは恥なんだ

呉のある瀬戸内にしろ、横須賀のある東京湾口にしろ、横切られるのが前提の混雑なんだ
思い出すと腹立ってくるな…

>>720
そう、だから原潜の速度の話なんだけど…なぜかそれが読み違い解釈違いおこしてこうなってる
そうりゅうは実際5ノットとか8ノットとかそんなもんな、巡航速度は知らん
知ってても言わん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+) · 2018/03/25(日) 16:58:21.80

>>721
悪いけど>>648で15~20ノットって幅持たせた意味がそうりゅうの速度ではなく、艦隊の巡航速度だったという合点はいかなかったわ。だって20だもん。20って書けばいいじゃん。
でももうスレチだし。ここで終わりにするわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 17:00:04.30

>>723
そもそも原潜の速度の話してるのになぜそうりゅうの速度になるのか、最後までそれがわからなかったぜ
まあ終わらせよう、F-35の話しようか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-00YW) · 2018/03/25(日) 17:00:38.09

>>684
インド洋辺りで任務着くときはもう中東ぐらいで航空支援任務くらいで
潜水艦随伴はさすがにいらないと思うが
対潜護衛艦があれば充分すぎる
潜水艦をまともに運用してる国家なんて極小数
インド洋辺りで潜水艦同士でドンパチは考えにくい。

仮に中国相手なら東シナ海で日本は手一杯、インド洋にいても意味はない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-my0i) · 2018/03/25(日) 17:02:43.83

もし日本が原潜を持ってたとしてその使いみちは中国空母を攻撃可能な位置に配置してすぐに攻撃可能にしておく以外の使いみちは考えられない。

高価な原潜には原潜でしかできない事をやらせないとコスパ悪いだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 17:04:58.91

>>725
名指しだけど、中国が真珠の首飾り戦略をどこまでインド洋で広げるかによるんだよね
ミャンマーやスリランカに港を確保した以上、相応にコミットしてくる可能性は高まるし、あの国にとってもインド洋は重要だから
まあまだ不確定だし、東シナ海や南沙諸島にくらべれば広く遠い分状況は楽っちゃ楽だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-aumg) · 2018/03/25(日) 17:06:33.39

日本近海で使うなら通常動力潜で十分だし、インド洋くんだりまで出かけること考える前に本土防衛の心配しろと思う冷戦脳

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-BHHQ) · 2018/03/25(日) 17:12:23.86

ここは原潜のスレか？
いい加減にしたらどうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-00YW) · 2018/03/25(日) 17:13:29.36

>>727
先にも書いてあるけど中国相手に戦争やるならインド洋にいる意味がない
それは同盟国アメリカの担当艦隊の仕事

派遣任務なら中東や中央アジアあたりで潜水艦対策の必要性は低い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iWW/) · 2018/03/25(日) 17:16:15.49

>>722
思い出すって…
当時この板で散々騒いでた奴かな
ライセンスか何か持ってるとか言って

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3KaU) · 2018/03/25(日) 17:22:43.08

どのみちトランプのために米製兵器の購入額を増やさなきゃならないんだったら
F-35B買って有効に使いこなせばいいだろ
島嶼防衛用ってことで何も問題はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a54-AyCB) · 2018/03/25(日) 17:38:45.45

F-35て潜水艦なのか？
三沢に持ってきたとかラジオれ聞いた
軍事にうといんでよく知らん
空飛ぶ潜水艦てあるのか知らなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e7-fzSc) · 2018/03/25(日) 17:52:57.48

もうトランプにお願いして原子力空母と原潜売ってもらえばいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-aQcj) · 2018/03/25(日) 18:09:39.10

まあ、予想される戦域が限定されるならわざわざ原潜を随伴させずとも、
その戦域周辺と、そこまでの途中経路の数カ所にあらかじめ通常型攻撃潜水艦を1隻ずつ前もって潜行させておけばある程度は対処出来るがな。

原潜にくらべて自由度が下がるのが問題だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW) · 2018/03/25(日) 18:41:43.28

>>731
それぜんぜん知らん、別人だな
何のライセンスも持ってないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-zkh5) · 2018/03/25(日) 18:50:22.39

話を戻そう
スーパーキャリアを建造する場合F-35Cの導入数は何機ぐらいになるか
作るのが2隻だとしても3個飛行隊分（60機）は欲しいところだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-MGLQ) · 2018/03/25(日) 19:20:20.72

>>737
> スーパーキャリアを建造する場合
しないから安心しろ
ハイ次

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-zkh5) · 2018/03/25(日) 19:45:49.75

>>738
どの道、自民党の安保調査会が提言した防衛型空母は戦闘機も掃海ヘリも同時に運用できる
CATOBARと考えるのが自然であって、スーパーキャリアでなくても満載5～6万トンは最低限必要になる

それともそういう空母自体の建造があり得ないと思うかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-MGLQ) · 2018/03/25(日) 19:59:30.97

http://hissi.org/read.php/army/20180323/VWlqeDN3Y08w.html

どうしてここまでアホなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-zkh5) · 2018/03/25(日) 20:09:48.88

7年前に日本版海兵隊の創設を予想出来たかい
F-35Bの導入も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-L3kq) · 2018/03/25(日) 20:13:38.54

いずもの空母改修は空母保有の実績を作るためだよ。
事実として空母はありまぁーす、となれば今後は設計段階から正規空母の建造が可能になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-++VX) · 2018/03/25(日) 20:23:51.08

>>741
7年前なら結構いると思う
15年前なら殆ど居らんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-MGLQ) · 2018/03/25(日) 20:26:09.53

多目的艦は掃海母艦の枠を用い掃海隊群隷下にて運用する
掃海母艦固有の装備を持ち、CATOBAR空母として運用する上で機関部での制約が大き過ぎる
F-35CはIOCすら獲得していない
F-35Aが既に配備途上でありFACOまで稼働している
空自が求めているのフライングブーム受油機であり、陳腐化したFI機の置き換えが急務である
CVWを整備する上での莫大な初期投資、CSG編成の上で原潜と防空艦が存在していない

事実に対して仮定を持ち出す詭弁の典型ヴァカはさっさと寝ろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR) · 2018/03/25(日) 20:28:54.99

日本のディーゼル潜水艦の過去実績や機関出力からみてそうりゅう型も水中20ノットは確実に出せるよ。

ただし燃焼に必要な酸素が切れるまでしか出せないのと排気ガスで気泡が出まくることだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-6yVe) · 2018/03/25(日) 20:29:54.47

>>742
何回も同じ事言うなよ馬鹿

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3KaU) · 2018/03/25(日) 20:33:01.46

CATOBARの最大のメリットはAEWのE-2を運用できること
魅力はあるがカタパルトの運用維持はコストが半端ない
英海軍がCATOBARあきらめたのを見ればわかるはず

また2隻ぽっちじゃ1隻撃沈されたら戦力フォローができない
F-35Bを4隻～6隻のフラットトップに分散搭載するのが現実的だろう

将来防衛費が今の3倍になるようなことがあれば原潜とCATOBAR同時に計画すればいい
あーその頃には有人戦闘機はゴミになってるかもしれないけどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-l0C+) · 2018/03/25(日) 20:35:04.92

正直今でも空母保有に懐疑的な部分あるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-aumg) · 2018/03/25(日) 20:43:51.16

船乗りの成り手に四苦八苦してる現状を見るに、英仏みたいにフリゲート以下の補助艦艇が今の海自より貧弱になってしまうような・・・

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/25(日) 21:06:58.16

6隻空母買えるところなんてまずないそんなのはアメリカだけだ
中国ですら当面3隻が限界なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-zkh5) · 2018/03/25(日) 21:22:42.30

>>747
当面の目的として、離島防衛の要となる水陸機動団の戦力充足を意図しての導入だろうしな。
水陸機動団が米海兵隊を範にした部隊なら、装備体系も米海兵隊に倣うのが最も合理的だし。

ただ、現在の動きを見ていると、ワスプ級のような大型でフルセット機能の強襲揚陸艦を整備するのではなく、
比較的規模の小さい多目的空母やおおすみ型に機能を分散・重複させ、複数の艦を１セットにして機能を
満足するような運用を考えている、という感じだな。

勿論、継戦能力の維持と艦運用の柔軟性を重視した結果なのだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-aQcj) · 2018/03/25(日) 22:00:52.77

>>745
それ、戦闘での最大出力時じゃないの？

20ノットで数千海里移動するの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR) · 2018/03/25(日) 22:06:29.76

巡航速度の話だろそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-aQcj) · 2018/03/25(日) 22:13:29.67

だから巡航速度20ノットでるのかっていってるんだが、

どこかで、海流を利用しても11ノット程度ってみた記憶があるのだが…
（それが正しいなら海流使わなきゃ一桁だろ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FEgR) · 2018/03/25(日) 22:19:43.39

燃料がたっぷりあって吸気用のシュノーケルあげても良いなら最高速度近くで航行できるが
どっかに11ノットと書いてあるというならまずソースを思い出すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-aQcj) · 2018/03/25(日) 22:24:11.62

>>755
まあ、確かにその通りなんだけどさ、
ソースは思い出せないなあ。

キーワードでも思い出せればいいのだが…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-my0i) · 2018/03/25(日) 22:39:31.28

>>755
海上を航行すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac7-MGLQ) · 2018/03/25(日) 22:42:18.08

>>757

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-zL8s) · 2018/03/25(日) 23:10:22.12

>>748
空母はあった方が良いがDDHを改造した程度では戦力不足
固定翼AEWや空中給油機も艦載可能なCATOBAR空母じゃないと中国に対抗できない

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/10/blog-post_70.html

A2/ADの脅威で逆に空母の意義が増大するという。
「空母が弱体化していうより、むしろ危ないのは第一列島線上の各航空基地でしょう」と言い、
つまり中国の射程範囲内にある各地のことだ。
「基地は時速40マイルで移動しませんよね」
長距離ミサイルの一斉発射があれば陸上配備の機体は空軍戦闘機のように基地で攻撃を受けやすい。
そのため、「戦術航空機に必要な仕事をしてもらいたいのなら」
つまり敵の戦闘機を蹴散らし、友軍の爆撃機を援護するなどだが、
「利用できる唯一の選択肢は航空母艦からの運用です」

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/10/blog-post_28.html

- The CV LX: 4.3万トン通常動力で強襲揚陸艦アメリカ級を原型とする。
　　　　　　　　カタパルトがなく、F-35B25機を搭載するが一日あたり50ソーティーしか実施できない。
　　　　　　　　早期警戒機や電子戦機材を搭載せず、
　　　　　　　　「従来型大型空母あるいは地上基地の支援が必要で、敵の航空戦力が強力な地点では運用できない」
　　　　　　　　 CV LXは有事に即座に第一線に投入できる装備ではない。
　　　　　　　　航空戦力が不完全なためでAEWやEA機材がないのがその原因だ。

- CV EX: もっと小型の2万トン空母で通常動力で短距離離着陸機6機から10機搭載するのはイタリア空母かヴォールに近い。
　　　　　　CV EXは25億ドルと一番安いがフォード級の戦力を実現するには四隻が必要とRANDは試算している。
　　　　　　「CV EXはCV LX同様の制約があり、飛行甲板は小さく、燃料・弾薬搭載量も限られ
　　　　　　低レベル紛争にしか対応できず、またはCVN補助にしか使えない」（RAND報告書）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-Xq+N) · 2018/03/26(月) 08:01:13.25

そんなものより沖縄に３基目のアショアを配備してだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331a-aumg) · 2018/03/26(月) 08:03:56.69

>>760
沖縄にアショアはいいけど、石垣とかとどくんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae0-Xq+N) · 2018/03/26(月) 08:05:45.26

南西諸島へのSM-6分散配備で爆撃機の太平洋侵入を阻止し、対艦弾道弾をSM-3で迎撃する
地勢的に、日本はCATOBAR空母を持つことよりも、米の空母を保護・支援することを優先すべき

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-BHHQ) · 2018/03/26(月) 08:11:08.99

ここはF-35のスレな

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