F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>773
何言ってるんだ？
そもそも格納庫と違い掩体壕ってのは一機一機別々に格納する物だぞ
中距離弾道弾の通常弾頭は2000ポンド程度、DF-26のCEPは150m程度
2000ポンドの弾頭の威力は砂土で22ftの穴を開けるレベルで直撃した掩体壕しか破壊できない >>810
支那チョン工作員は頭の中、年中春休みでいいね。 >>813
飛行場に穴開けられたら、飛び立てないから、結局、役に立たないじゃん。 弾道弾で滑走路が潰されてからCMがSAMを突破して飛んでくるまでの時間に滑走路復旧が間に合うかが勝負
土嚢と鉄板による最低限の応急措置でいいので、これを30分以内に済ませられる体制が欲しい
ただ弾道弾を釣瓶打ちされたら流石にきついな 掩体壕も分散配置も両方やるに決まってるじゃん。
いざとなれば嘉手納も使うし、民間空港も使うし。
それにこっちも向こうの空軍基地を巡航ミサイルで叩くし。
弾道弾もあればいいけどな。 >>810
この期に及んでまだ空母否定論者がいたのか >>818
分散配置しても爆撃機で精密攻撃されたら意味ないね
潜入してきてる特殊部隊のレーザー指示器でひとつひとつ特定化されてんやられるでしよ
それに戦闘機使える長さの空港は軍民関係無く攻撃くらうよ
向こうだって必死で手をうつさ
滑走路を修復するまで降りること出来ないから出撃した我が方の戦闘機部隊が降りるとこあるのかな
米軍がすぐに大陸方面の敵ミサイル基地を叩いてくれればよいが、どうも初めは下がって様子見てるんじゃないの
第一、中国も移動式の発射器を装備してるだろうし反撃で敵の反復攻撃を封じ込めるのは希望的過ぎないかな 空母ではない。航空機搭載護衛艦である。←空母否定論者 >>820
特殊部隊がうんぬんは、戦略レベルの話だと思うんで、そんな重大なことだとは思わないな。
そんないっぱい潜入して全部無力化できないよっていう。第一地続きでもないし、後方に潜入するのがむっちゃムズイような。
他はウチラも同じことやって、頑張るんでしょ。 >>822
>対空ミサイル増やせば良いんじゃない？
地対空の配備状況は公知なので、国内では厨房の飽和論がうざいし、
某国制服組や党幹部には「数で勝てる論の誘惑」になるかも。 いくら頑張っても、F-35Bの導入といずもの空母化は既定路線 >>824
日本と台湾で同時に増やせばオーケー。
中国のためにためたSRBM群、不良債権と化す日も
近いかね >>820
特殊部隊なんてそうそうたくさん潜入できないでしょ
1000人単位も送り込んだら普通に陸自と交戦状態になるわ
アメリカですらそうなのにましてや中国をや >>809
グアムまで後退した結果諦めるという最悪の事態を想定しないといけない
アメリカはベトナムで1回それやってるからね >>827
２〜３人の班を複数個飛行場の周辺部に潜ませてるだけでいいのでそんな大人数なんか全然必要ない
だいたい見つからないように潜んでレーザー指示器を庵体とか重要施設でハードカバーしているとこをある程度距離置いて照射するのみだし
湾岸戦争とかイラク戦争でもそうだったでしょ
当然中国ならできるしやってくるよ
既に何度か照射テストしてみてるんじやないの？ >>811
空自が壊滅したら護衛艦をさっさと後方に下げるだろ
それの援護でBなんて手一杯で迎撃なんてしてる余裕無いって >>830
重要施設は奥まってるし他の建物がふさいでるぞ
ふさいでないところは敷地境界からの距離が長いぞ
むりだね >>831
F-35B がどこかにいるかも知れないとなると、中国も爆撃機を繰り出せないから、駄目押しの精密攻撃ができない
なので結果的に航空基地の残存可能性が高まるね >>822
そりゃ中国も想定してて、ワイルドウィーゼルみたいなことしてくるよ
そのために、この間は爆撃機６、電子戦機１の襲撃パッケージを途中まで飛ばせて、電子情報収集機を随伴させたじゃない F35Bは民間空港へ退避出来ても出撃に不可欠な整備・補給部隊がどうにもならないし策源地を叩くには航続力が足りない
F35C・MQ25・空中発射型巡航ミサイルを組み合わせる事で長距離対地攻撃能力を得られるCATOBAR型空母の方が良い
ひゅうが型護衛空母やいずも型軽空母では味方が航空優勢を奪還するまで対艦弾道ミサイルの攻撃圏外に逃れるしかない >>834
米空母と九州方面から飛んでくる空自機があるのに簡単には爆撃出来るわけ無いだろ
SAMだってある中の強襲の中でわずか数機のBに何ができるのよ？ レーザー誘導弾道弾なんて無い
巡航ミサイルの話してるの？
巡航ミサイルなら母機が飛んできた時点でスクランブルかかって迎撃機が上がるんだが >>836
F-35B導入研究では移動可能な整備・補給部隊パッケージの研究も入ってる
>>830
だからその２〜３人の班を人知れず潜入できると本気で思ってるのかね
そういう危急の事態だと警察も動くし日本語流暢でない不審人物が跋扈できるほど日本は
海外に比べて鷹揚じゃないよ
ゲリコマゲリコマいってるひとは他国みたいに日本でもできると本気で信じてるの？
警察や陸自の巡回なんてそうそうくぐれんぞ デコイは初歩の初歩だけど自衛隊はそのあたりの研究も立ち遅れてるよね >>840
そのパッケージ自体が平時から監視されて第五列の標的にされる
後方作戦では物流の麻痺も企図するだろうし展開作戦の妨害を狙わない筈がない だから日本においてゲリコマによる物流麻痺作戦をすること自体難易度高くないかって話を言ってる
日本の警察も自衛隊もそういうことができる程度には人数いるわけだし
なんでできると確信してるのかが自分は理解できない まず武器はどこからくるのか
それを持ってた時点で即通報が入って自衛隊が飛んでくるだろうということも >>844
そうか？
送電線の鉄塔、新幹線や高速の橋梁みたいに数が膨大で日本中に存在するウィークポイントすべてを警戒するのは不可能だろ
>>845
一国がやろうとするなら外交行李でなんとでも まあやろうと思えばやれるだろうけどそれやりすぎると速攻ペルソナノングラータ食らう件
やれるけどやらないのよどこもな 特に北朝鮮の外交官とかヤバいことしすぎたせいで事実上任意での荷物確認常時要求される事態になってるしなどこも それに名古屋や新潟の領事館の件でもわかる通り公安はちゃんと見てるからね >>840
イラクとかアフガンでは白人というだけで見つかると命が危ない状況下でSASは単独や少人数で山野や砂漠に潜んでみつからないで目標にレーザー照射して任務を果たしてる
ある種のスナイパーみたいなものだから
公安や警察の目に付く状況下で決して行動しないだろ
装備も直接的な破壊工作はともかく、目標へのレーザー照射、ミサイルや爆撃の弾着の戦果確認なら装備は国内で民生用のものをベースに若干の改造で十分だろうし
そんな赤穂浪士でもあるまいし、ゲリコマでごさいと物々しいことはしないよ
というか陽動として国内調達の捨て駒テロリストを組織して基地を襲撃させるのはありかも
守備隊がそっちにかまけてる間にプロが基地内に侵入することくらいはあるかな >>841
日本が作ると懲りずぎて値段が高くなりすぎて数を揃えられなくなりそう そこまで好き放題出来るなら国の中枢部一気に破壊出来ると思うけど >>835
はるばる飛んできて
何時間滞空出来るの？ >>854
その状況下なら空中給油機を近くまで呼び寄せてるだろうから、けっこうしつこく上空にいるんじゃないの >>855
何機必要なんだろうね
マーコミリオーニじゃないが >>853
そこは
距離の専制てもんで、南西諸島限定の状況でしょ >>850
アメリカも英国も今やあらゆる人種がいて、アメリカでは数十年後には白人は少数派になるのがほぼ確実なんですが… >>850
人口密度、って単語を考えてから発言すべきかと Ｆ─３５戦闘機の台湾への売却許可を、共和党の有力議員らが要請
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1H30N3.html
米共和党の有力上院議員２人は２６日、トランプ政権に対して、ロッキード・マーチン<LMT.N>製のＦ─３５戦闘機の台湾への売却を許可する
よう要請した。その理由として、中国からの安全保障上の脅威が増す中、台湾が「民主主義を維持」する上で助けになるとの見方を示した。 >>813
弾道ミサイルしか考慮しないような雑な想定には意味がない。
巡航ミサイルや精密誘導爆弾なども含めた、あらゆる可能性を考慮した総合的なリスク低減策という話だし。 >>862
そりゃ無限に金があって道楽でやってんならすべてのリスク回避に散財してもいいだろう >>863
ロジックの方向性が間違っているので皮肉にすらなっていない。
現在想定される攻撃に対して、基地単独では必要十分な防御体制を構築する事が現実的に困難、
もしくはコストがかかり過ぎて割に合わない、という背景の中での分再配置によリスクの希薄化という流れな訳で。
道楽じゃないからからこそ、最も合理的な手段としてそれが選択されているという話。 >>865
>現在想定される攻撃に対して、基地単独では必要十分な防御体制を構築する事が現実的に困難、
想定される攻撃に対してすべて防御できるような装備を持つ軍隊なんて世界中のどこにもないよ >>865
何発飛んでくるんだ？
想定くらいあるんだろ >>867は質問クン、ひたすら相手に質問を繰返すことで会話が成り立つと思ってる >>868
実際に中国のSRBMは台湾攻略用に整備してた事もあり、
目減りしすぎてもなか的には問題になると思うが。
その辺の現実は無視か？ >>866
従来のままではリスクが許容できる範囲を超えるため、更なるリスク低減が必要になったという話。
反論のための反論を目的に、誰も言っていない極論で混ぜっ返そうとしても無駄。
典型的な詭弁のテクニックにしか過ぎない。 >>870
具体性無しで想定しようとするのもな。
弾道弾なんてパトリオットで撃ち落とせばいいだろfin >>871
そういうと、飽和攻撃だから対処しきれないっていって、
何発あるんだ？って返すと、答えないんだよな。
どっちが詭弁なんだか… 中国の精密爆撃を警戒している訳だが
自衛隊だって平時から警戒活動してるんだが・・・・
妙なのが飛んで来たら、まず5分ALARTが飛んで行って
えらいこっちゃになったら、15分ALARTが。
その次はその他の連中がミサイル満載で飛んでいく訳で。
一体日本の戦闘機をどんだけ躱してくるんだよ。 JavaScriptでwindows.alertをalartって打っちゃって
エラーが出る時の悲しさ >>870
極論になるのはあんたの主張に具体的なおとしどころが示されてないからだよ
どこまでが許容できる範囲？
どこまでか想定される攻撃？
具体的な数字はなんにもない
自分の結論に反する主張に対してそれでは防げない守れないと言ってるだけ >>874
そのスクランブルアラートがでる前に弾道弾が飛んでくるんだけど
で何発か弾着して基地機能停止
えっちらこっちら復旧工事中に巡航ミサイルが襲来、建機と工兵が失われる
手も足も出なくなったとこに駄目押しの爆撃機隊がお出まし精密爆撃をして分散配置とか庵体とかしてる航空機わを根こそぎ地上撃破してくるのはごく普通に想定されることと思うけどなあ だから全高射隊にPAC-3置いてるわけで
巡航ミサイルは短SAMとPAC-2でどうにかしたと考えねえ
まあだからこそ…ってF-35のスレじゃん 目と鼻の先に嘉手納がある那覇や自軍が同居する三沢に弾道弾ぶっ放して
米軍が鼻クソほじって眺めてるかねえ
少なくとも中国はそこまでお気楽には考えてないと思うが まあ太平洋戦争の時は敵対してたアrじゃないですか！( 意味不明、全く今の同盟関係と関係ないんだが…
質問攻めクンのバックエンドはそれか >>883
中国人ってそんくらい馬鹿な可能性があるよ？
香港辺りでも、いい加減ヤルタ会談の後の
世の中の現実を理解しろ、と諭したりしてるし 世界を相手に喧嘩を売って
ぼろ糞にされた島国があるんだが >>884
流石にバカの想定の方向性が恣意的すぎ
あほくさいしF-35の話に戻しなよ >>886
2014年に言われてた事だがな。
別の所でも出てたが世界の四人の警察官の
一人、と本気で思い込んでいるようで
日本に対する上から目線の物言いもその辺りに
要因があると思うぞ。 F-4EJの後継機としてF-35に決めたのは民主党政権だったような気が・・・ まだ俺のワッチョイ生きてるかな。
別人と勘違いされてもな。 >>880
こういうふうに時間差を調整してタイミングを図って襲撃するなんてのは基本中の基本じゃん
そのために襲撃指揮官なんてのがあるわけで
きっと中国軍は演習でタイミングと時間差がどれくらいがいいのか
計画時間表通り各パートが攻撃を実行できるのか
繰り返し繰り返し調整したり問題点を修正してると思うけど
まあ、当たり前のことと言っていいな >>894
いい加減、お前の想像はどうでも良いから具体的な数字を元に話をしろよ >>894
襲撃指揮官って言葉を使いたかったのかな >>850
これだけは言いたいけどゲリコマ兵は訓練を抜けたエリート兵とは言え一人の人間なんだよ
実質片道特攻といえるF-35B潜入破壊工作任務を喜んでする奴がどれだけいるかって話なんだが
共産党人民解放軍内部でも膨大な熟練人的資源損耗して得られる価値があるかって話になる まず進入したら生きて帰れない
こんな片道任務を喜んでする軍隊が今も北朝鮮やISとかシリアとかいろいろあるけど
そういう国の場合人的コストが激安だったり
宗教的洗脳で帰ってこれないことを正当化するよう教育するとこまでセットになる
今の近代化著しい中国軍正規兵ではまず無理 そもそもレーザー照射しても、爆撃機が誘導爆弾落とせる距離まで近寄れない 日本の人口密度、特に基地周辺って割と高いので
下手に怪しい人間がいたらすぐに通報される件
タダでさせ日中関係が悪化してるなら国が怪しい人がいたらすぐに通報するように
ってなるだろうしな >>898
なんか都合のいい中国を発明してないか？
名門英SASはどうなのさ
もちろんグルカ出身者もいるけど
結構な家柄の子弟だっているぜ
ゲリコマといってもそんな映画でもあるまいし、まともな基地に襲撃かけるなんて非効率なこと中国だって今時やらないよ
それこそ片道切符で今までの訓練費用と長い年月の練成努力の無駄遣い
あくまで発見されないように遠巻きの隠れ場所からレーザー指示器を静かに遠くの目標に向けて光線を当てるだけだろ
爆撃が終われば、望遠カメラで戦果確認を行い報告を送ったら、つぎの隠れ場所に静かに移動
その繰り返し
なにもドンパチなんかしない
派手なことは何一つない
したら任務失敗だと考えてると思うよ
まあ、ドンパチなら使い捨てのパヨク上がりの素人を日本国内で調達、武器を与えて促成訓練して、開戦劈頭で基地を襲わせる陽動作戦を展開するのはやるかもだけど、これは失敗して殺されても捕まっても別にどうでもいいやというのが前提だし
こんな捨て駒相手に戦闘して制圧してドヤ顔してくれたら、油断が出来て美味しいや
その裏で静かに本当の作戦を行いやすいとか考えてるはず >>901
たとえば既に何年も前から
基地から見通し線の開けたマンションとかに住んでる住人
沖縄の人じゃ無いけど関東だかの出身者とか
ご主人が昼はきちんと勤めに出てて奥さんが専業主婦で家にいる
そんな愛想が良くてマンションのルールも良く守るのいい夫婦でも？
実は日本潜入工作訓練を優等で卒業したペアだったりして レーザー、レーザー言ってるけど
LJDAMでも射程30kmも無い
それらの相手するのはパトリオットや短SAM
そもそもそこまで敵機が近寄る前に迎撃機が上がる >>904話がすれ違ってないか?
>>902はだから対処しにくいようにこっそり地上から誘導
すると言っているように見える(それが戦術的にどれくらい
有効かは私は関知しない) >>897
家族を人質に、、、成功すれば開放。失敗すれば全員死刑 >>902
そんな何年単位で日本に対する敵対行為をするための訓練された人間を送り込んで
本国への忠誠を維持できるんだろうかとは思うが
そこまで忠誠度が長持ちする人は多くないだろうし、そもそも公安に疑われる
長期間たいした仕事もしないのに羽振りいい基地周辺在住の人って怪しすぎる
欧米のゲリコマが成功するのは当該国に対する敵対協力者がそれなりにいて
インフラが利用できるからというところはあるんやで 将来はともかく在日中国人に本国への協力を半ば強制できるほど
共産党政府に求心力があるわけでもないし
このあたりは当の在日中国人学生や在住者の生の声 そもそも今後法整備で国境近辺や自衛隊基地周辺に外国人が居住することが制限される見通しだしなあ 即応予備自衛官の基地周辺居住を促進しよう
家賃補助金を出して、企業への雇用給付金の説明・雇用斡旋も推進 予備自衛官の職種として望ましいものを洗い出し、企業と提携を深めるべき
有事の民間インフラ活用を考えると例えば輸送や土木、警備なんかは不適だろう
逆に接客業は招集で人員に穴が空いても国防への影響が軽微で、アルバイトで穴埋めも容易、て感じ もうこれ以上はスレチすぎるので書くの止めとく
いずれにせよ俺がいいたいのは、今まで書いた様に素人考えでも陸上基地の残存性は疑問符がいくつもつく位怪しい
そうなると結果として一時的に制空権を喪失して沖縄本島上空に敵爆撃機部隊の侵入を許し、発進ができないまま我が方の航空機があらかた地上で撃破されてしまう危険が十分にあるということ
なのでF-35Bといずものセットがあれば
せめて爆撃機部隊の侵入を阻止でき、航空機が地上撃破されてしまう最悪の事態だけは防げるのではないのかということ
たかが数機のF-35B ではなにもできないよとかのレスも見たけど、座して南西諸島方面の航空戦力の喪失を喫するつもりかよ？敗北主義的だ
たかが数機でもどこかに入るとなれば
中国も爆撃機部隊を繰り出しくにくくなるし、だしてもF-35Bならある程度阻止可能だろう
俺は防衛関係者から、想定外だった、まさかそういう風に仕掛けてくるとは思わなかった、そんな事は有り得ないと考えていた……というような言葉は絶対に聞きたくない
想定外を英語で言うと、
それは I Was fool. だと俺は思ってる
戦闘機部隊も、高射部隊も、守備隊、工作隊、通信隊どれも技量もガッツも米軍にも勝るとも劣らないと信じてる
ましてや中国なんかと思ってる
だけどここのレスをみてると不安になる
それぞれの部隊の想定だけで、同時複合的に猛烈な進行速度で状況が中国側か周到に調整された計画どうりに行われたときに、想定外だったと言う自衛隊指揮官の弁が聞こえてきそうに思う
つまり俺がここでみたいのは
そんな事も有り得ると、とっくに想定済で、こう対処する手筈だから安心しろよというレスなんだ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
