【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】

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1名無し三等兵
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2018/03/04(日) 18:32:04.18ID:opID8QEJ
※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/
2018/04/24(火) 17:20:06.93ID:fITPhXBN
ホントに何のスレだ? ここ…
432名無し三等兵
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2018/04/24(火) 17:58:09.77ID:XwqNfRMO
ネタ切れみたいだな
2018/04/24(火) 19:14:00.67ID:37Kt70VL
>>431
哨戒機のスレですよ？
2018/04/24(火) 19:24:34.04ID:a1PQEy+f
>>428
三菱ふそうと社名はなってますが
ほとんどの株式をベンツが持ってます
2018/04/24(火) 21:07:56.79ID:R75kyRQx
だろうなw
ダイムラーと三菱は古くからの関係
ゴンさんの動きも有り複雑な資本や提携関係に!
日産ルノー連合は四大グループの一角に
2018/04/24(火) 22:14:35.01ID:pt1XWITP
>>433
ああしょうかい
2018/04/24(火) 22:43:33.07ID:1oQAostM
>>430
それ自体についてはGJだがな
スレチ
2018/04/24(火) 22:47:02.14ID:R75kyRQx
凄く嬉しいw
2018/04/25(水) 12:36:32.73ID:bqAnGmhq
ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画検討＝関係者
https://reut.rs/2FeJQLL
2018/04/25(水) 12:56:54.19ID:rs4MgQu9
スネクマのエンジンに換装させられるぞ
2018/04/25(水) 14:34:54.03ID:0Cvs2a1+
>>439
A319MPAは水子になったのか
442名無し三等兵
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2018/04/25(水) 14:36:19.49ID:BA4wZHQN
フランスはともかく、ドイツ海軍の哨戒範囲って狭いからな。
欧州全部の領海経済水域を合計したに等しい、日本の哨戒範囲だ。
高価でも高性能な哨戒機を必要とする自衛隊と事情が違う。
2018/04/25(水) 14:53:40.53ID:WAr2XWWH
例によってティムケリーの記事じゃねーか

アトランティック3はなしになったが、
アトランティックの名前だけ引き継いでアトランティック4だったら面白いんだが。
2018/04/25(水) 17:26:49.03ID:xc6aaA0+
どうせ当て馬で本命は欧州メーカーが作るやつじゃないの？

まああるとすれば、
機体の設計や一部の部品　日本
主要部品　欧州
組立　欧州
エンジン　欧州
哨戒機器類　欧州＆米国

こんなあたりになるのでは？
2018/04/25(水) 17:32:41.08ID:xc6aaA0+
>>442
一般に哨戒機は、機体規模の割に航続距離・滞空時間が長いので、
他のわざわざ専用機体作るほどでもない軍用機のベース機として使い回しができそうだけどな
2018/04/25(水) 17:44:28.97ID:yJL0Q+9M
EU統合軍でも作るなら高性能機を少し買ってってのも考えられそう
それでP-8に勝てるのかってのは知らないけど
2018/04/25(水) 17:50:05.31ID:nHDRrCw+
ノウハウ習得にもなるし
是非参加すべき
機密も漏れるがw
2018/04/25(水) 19:12:47.54ID:xV2e0zak
A400Mにアトランティックの機材突っ込めばいいんじゃね？
449名無し三等兵
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2018/04/25(水) 19:14:16.39ID:BA4wZHQN
P-3、P-1と違って、P-8は低空を粘り強く飛べないからな。
2018/04/25(水) 19:52:24.56ID:xc6aaA0+
重要なのは機体では無く、
ソノブイや、ソノブイと機体の通信系、ソノブイのデータを処理する機上コンピュータだろ
機体性能がいいから哨戒機としていいとは限らない
2018/04/25(水) 21:30:24.34ID:WAr2XWWH
機体は意地でもフランスが国産するだろ
機器はこっちが出せない事もあるかもしれない
まあ本当に参加表明してもスルーされる可能性が高い。
2018/04/26(木) 00:19:06.07ID:WTyf6gV+
こっちがユーロファイター見る目と同じこと、、、か。
2018/04/26(木) 05:49:48.98ID:/fps0Epk
機体 A320neoベース
中身 欧州＆アメリカ
こんな感じじゃないの？
2018/04/26(木) 07:13:49.43ID:KXP8DlEq
>>439
当て馬というより、日本側が参画したい、と売り込もうとしている段階だろ。
2018/04/26(木) 13:34:39.26ID:0z+Im/cn
RFIの資料ほしいんだろ
2018/04/26(木) 13:36:20.42ID:SIZKjI9q
みたいよねえw
2018/04/26(木) 13:43:54.94ID:0z+Im/cn
A319ベースなのかな？
2018/04/26(木) 14:21:56.86ID:Oei//ELL
そういやA-319MPAなる機体をでっち上げたことがあったなあ
2018/04/26(木) 16:54:27.69ID:wwReiRrp
夢はでっかくA380ベースにしよう
2018/04/26(木) 19:42:50.25ID:K1Pq2w9X
>>446
無人機周りとデータリンク周りをEUで開発する流れだったりして
ならそれらがすでに採用されているP-8は邪魔のなのでP-1B（仮）を開発したりして
2018/04/29(日) 09:41:30.23ID:o6+dgwbO
>>417
こっちのハープーン投下発射に比べれば、まだマトモだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=1bRzaHmPcOA
2018/04/29(日) 12:19:24.09ID:cjVhM58w
何が
2018/04/29(日) 13:55:08.44ID:4M7dD9Hc
哨戒機にJASSM-ERをたくさん積めるようにしようぜ
2018/05/03(木) 00:26:07.57ID:pDbBpZqY
P-1のドンガラにP-8の中身入れたら世界最強の哨戒機ができる
2018/05/03(木) 00:39:52.91ID:MIwow6QS
P-1のアビオってP-8に劣るんだっけ？
あっち側にしかないのは、ドローンのオペレーション回りだけでしょ。
それにしてもP-1のウェポンベイ、もっと沢山取れなかったんだろうか。
2018/05/03(木) 20:04:30.97ID:cOTQV1tv
ハードポイントが10ケ（外側2つは使わないみたいだけど）あってまだ何がご不満で？＞P-1　ｗ
467名無し三等兵
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2018/05/04(金) 05:44:02.47ID:6wCB1GYY
>>465
事業規模や過去実績から常識で考えても川重なんて民間中型ヘリの一機種で世界的に有名なだけの零細メーカーでしか無いから1955年時点でB52を製造できた世界屈指のハイテク大型機メーカーと比較するだけ無駄。
2018/05/04(金) 11:47:36.36ID:ueOusQMx
http://www.heinkel.jp/images/mpa_store_loading.jpg
まだ余裕がありそう
2018/05/04(金) 12:15:22.26ID:5+zWLCQA
>>465
最近間違えている奴が多いがアビオニクスとは航空機が飛行に必要な電子機器のこと。
飛行、通信、航法用電子機器で対潜機器なんかはアビオニクスに含まれない。
P-1のアビオニクスはFBWですら無いP-8に比べて、特段劣るものでは無い。
470名無し三等兵
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2018/05/04(金) 12:23:09.21ID:OGDk0/j+
P-1のアビオニクスはカナダ製や米製のライセンス品や独自改良した亜種で構成されているのでそれらが輸出許可が出た時点で型落ち品では最新鋭機材使える米軍向けに敵うはずも無しだな。
ただし輸出モンキーモデルとの比較ならどっこいかも
471名無し三等兵
垢版 |
2018/05/04(金) 12:27:33.42ID:OGDk0/j+
469 はアビオニクスではなく機体制御装置の話をしたいようだが
B737系統のP8が油圧と電動混合なのはエンジン止まってバッテリー干上がってもラダーを動かすためだぞ。
2018/05/04(金) 21:26:23.22ID:i/O2yxzh
>>470>>471
だからアビオニクスとは航空機の飛行に必要な電子機器だと言っておろうが。
解らん奴だな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9
>アビオニクス（Avionics, エイヴィオニクス）とは、航空機に搭載され飛行のために使用される電子機器のこと。

>P-1のアビオニクスはカナダ製や米製のライセンス品や独自改良した亜種で構成されている
何処に何が使われているのか？具体的に上げられるか？
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0041.pdf

>B737系統のP8が油圧と電動混合なのはエンジン止まってバッテリー干上がってもラダーを動かすためだぞ。
油圧や電気がだめになった状態でラダーだけ動かせても何になるというのか？
2018/05/06(日) 04:39:28.16ID:SkLFfUI0
世界の軍事関係者
「P-1の機体と、生産数の多い汎用的な民生エンジン、P-8の中身の哨戒機があったらなぁ」
2018/05/06(日) 06:21:07.64ID:beN6T2mO
CF34-8でも換装しろとおっしゃるかｗ
475名無し三等兵
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2018/05/06(日) 06:45:19.71ID:cScoJalx
>>473
そんなモノ作ったら、戦闘機より高価にならないか？
476名無し三等兵
垢版 |
2018/05/06(日) 06:49:54.62ID:VZqbsMhZ
民生品流用で舵を全て電動にするとエンジンとまったときに補助発電機では足りずに
最後は舵が効かなくなり滑空すら出来なくなるけどあえて電動を選んだのがP1
2018/05/06(日) 07:20:59.22ID:bPzCGZ/Y
F7を民間転用してメジャーなエンジンにすればいい
内部の機器はどうせP-8買ってもフルスペックとか中々ないんだし妥協してくれ
2018/05/06(日) 08:14:54.16ID:J8Ct8fwV
で、どちらにあります？　F7を代替できるメジャーなエンジンとやらは。
2018/05/06(日) 08:28:53.44ID:sHFJBmhC
4発のメリットって何？
ターボファンのP-1だと1〜3発止めて燃費稼ぐことはしないようだし
2018/05/06(日) 08:38:50.16ID:zeosjjwO
軍用機だから生存性が高まることだろ
481名無し三等兵
垢版 |
2018/05/06(日) 08:46:28.67ID:VZqbsMhZ
なんの実績もない信頼できないエンジンや非力なエンジンなら４発しかない。
デメリットは重くなるのと整備にかかる時間やコストが2倍になることだけだよ。
2018/05/06(日) 08:48:27.35ID:beN6T2mO
>>478
CF34…
483名無し三等兵
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2018/05/06(日) 09:00:25.80ID:EpX1zel9
やあ、バイキングやはやぶさに搭載してるエンジソですね？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Electric_TF34
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Electric_LM500
2018/05/06(日) 09:28:53.55ID:IJT5ZZ0S
>>473
お人形遊びは楽しいかい？
2018/05/06(日) 11:39:16.89ID:rzful/X4
実績や信頼は突如現れるものだしなあw
2018/05/06(日) 13:16:06.50ID:Oy9VgnTF
>>481
君、変なこと言うね
P-3Cもエンジン不安だったのか？
2018/05/06(日) 13:21:20.61ID:I6vGgOB6
>>476
また出鱈目なデマを書いて・・・

民間機でも操縦系統を全て電動化した機体なんて無い。
そしてP-1の操縦系統はオーソドックスな集中油圧系。
2018/05/06(日) 14:01:53.94ID:iyLEgUdI
>>475
P-1の時点で効果だろう
2018/05/06(日) 14:31:25.87ID:sHFJBmhC
P-3はターボプロップだし設計年次も古いし現在の技術でも双発でまとめるのは難しいんじゃない？
A400Mのエンジンの開発状況から推測しても
2018/05/06(日) 14:32:03.53ID:xxUQLhl2
P-1が戦闘機より安いとか本気で思ってるやつなんていないだろ
2018/05/06(日) 14:56:45.76ID:J8Ct8fwV
幾らでも居るでしょ、なんか旅客機モドキと戦闘機様、的な扱いする俄なんて。

因みにP-3Cはよくエンジン1発停止状態でのプロペラフェザーでの着陸が見られていたりします。
海水被る高度まで下げるんですと。
似たような運用（MAD使うのに海面ギリギリまで高度を落とすんだろうなー）をしている筈のP-1が
4発機であるのは現場の強い意向でしょう。
492名無し三等兵
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2018/05/06(日) 15:02:33.38ID:UYyGMdlv
>>475
単価はP-3CはF-15Jより高かったしP-1やP-8もF-35より高いでしょ。
開発費ならわかるけど。
493名無し三等兵
垢版 |
2018/05/06(日) 15:55:25.23ID:cScoJalx
低空を粘り強く低速で飛べて、搭載量が多くてタマ数が多くてコスパが良い飛行機
C-130じゃないか。
2018/05/06(日) 16:00:37.35ID:8NaDQOlR
C-130Jはぜんぜん安くないしw
2018/05/06(日) 16:05:05.04ID:sHFJBmhC
F-3はP-1より高くなるかも
496名無し三等兵
垢版 |
2018/05/06(日) 16:23:35.09ID:cScoJalx
だからエゲレス海軍もB737ﾍﾞｰｽに流れてしまうんだな
2018/05/06(日) 16:35:26.58ID:sHFJBmhC
イギリスは由緒正しいコメットさんの末裔のニムロッド再生産して欲しかった
2018/05/06(日) 18:13:56.07ID:nakrfHLy
京都府
2018/05/06(日) 18:14:22.07ID:nakrfHLy
高規市
500名無し三等兵
垢版 |
2018/05/06(日) 18:14:38.65ID:nakrfHLy
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501名無し三等兵
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2018/05/06(日) 18:18:21.22ID:nj2uwbYD
【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50


東日本の子どもはＴＯＫＩＯに騙されている！
502名無し三等兵
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2018/05/06(日) 23:40:50.99ID:M1yhlIm2
>>478
BR710シリーズはいかが？お手頃かと。
2018/05/07(月) 01:29:37.78ID:tlyrjynz
>>496
どっちかというとP-8のシステムでは？
P-1にP-8互換が積めるんなら多分選んでいたんだろうなぁ

技研や技元あたりで一機程度システム互換研究で買わないかな
なお極論言うとデータリンクなどのシステム周りで良いのでぶっちゃけて主翼とか主脚とか設置したらいらんよねという状況ではあるな
胴体とアンテナとシステムがあればそれでいいと
2018/05/07(月) 02:23:25.52ID:CcFqOzv5
>>503
https://ja.wikipedia.org/wiki/P-1_(%E5%93%A8%E6%88%92%E6%A9%9F)
＞　2002年（平成14年）3月から2005年（平成17年）3月にかけて、機体設計と同時に、同盟国アメリカ海軍を中心とした各国軍との相互運用性（インターオペラビリティ）を確保する為、日米両者による「P-3C後継機の電子機器に関する共同研究」が行われた。
＞この研究はP-Xと共にアメリカ海軍の次期哨戒機P-8Aにも反映され、P-3Cの利用によって共通性を持っていた両者は、機種更新後も運用共通能力が確保され、これまでと同等の作戦を行うことが出来るとされている。
＞この研究は2006年（平成18年）9月末に終了が確認された。
ってあるんで、元々互換システムだよ？
2018/05/07(月) 19:03:24.82ID:k60B6RYx
互換じゃなくて、データリンク可能って話だろ。
2018/05/17(木) 20:42:37.90ID:SoEn2OWW
国産哨戒機P-1、輸出はあるか？　仏独エアショーでお披露目、背後に渦巻く各国の思惑
https://trafficnews.jp/post/80418
2018/05/19(土) 20:59:01.84ID:24EgdNmT
LINK16で繋がりまっせって話でしょ？
2018/06/13(水) 22:45:48.88ID:ooI/5mSx
P8は24時間れべるかつuavリンクありの警戒システムを作れる。
しかしそのためにかかるコストも大きくなる。

だいたい8-16機のP8整備に4000億円とする
＋UAVを構築する必要があり、リンクのために7-10機くらいのグロホ整備で6000億の導入コストがいるとする

たいし従来の監視システムを安く構築するなら12-16機のP1を買えばよく、導入コストは3000億前後で済む、およそ半分だ
形式的にやすく部隊整備するか、アクティブな海上監視システムを構築するかの差だな

・やすく構築
・日本のハードレベルのサポートに期待
こういうニーズになら答えれるのかな
2018/06/19(火) 05:36:07.24ID:aHWbcgSN
リムパック2018にＰ−３Ｃ参加
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201806/20180615-01.pdf
2018/06/26(火) 20:17:13.77ID:hgSnaMUS
韓国軍が米Ｐ８哨戒機導入へ　「言い値」購入で議論呼ぶ可能性
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2018/06/25/0900000000AJP20180625004900882.HTML
【ソウル聯合ニュース】韓国防衛事業庁は２５日、防衛事業推進委員会を開催し、
次期海上哨戒機について、米ボーイングのＰ８Ａを「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」
方式で購入することを決めたと明らかにした。
　ＦＭＳは米政府との直接契約で装備品を調達するもので、米側が価格や納期に
主導権を持つ。一種の随意契約であり、公開競争とは異なる。
　防衛事業庁は８月からＰ８Ａを購入する交渉を進める予定だ。
　ＦＭＳ方式で購入すれば価格交渉が事実上不可能で、技術移転も受けるのが
難しいという指摘も出ており、今回の決定は議論を呼びそうだ。
2018/06/26(火) 20:19:02.87ID:SH2ejF2m
じゃあP-1を売りつけたら？
2018/06/26(火) 20:53:59.91ID:nosQjbvQ
P-3を再生産するか、中古を買った方が良かろう。
ベースはターボブロップの旅客機だったんだから、他にも使い道があろう。
低空での粘り強さには定評があるし、P-8もP-1もちょっとという西側国か欲しがるかも。
ヒュンダイあたりがライセンス買えば？
2018/06/26(火) 21:08:00.94ID:S8oaJfG4
つーかレストアでOK
2018/06/27(水) 06:31:33.07ID:XhnTrGL/
隣国の事なんで、心配するの要らぬお世話なんですが、
韓国の軍事予算でP-8が扱えるのか疑問。
導入費をさることながら、整備の予算がつかず、
737AEWのように共食いになるのが目に見えている。

対して広い領海でもないのだから、
ビジネスジェットを改造したタイプの洋上監視機や対潜哨戒ヘリを導入した方がいいような気もするけど、
やっぱり日本がP-1を導入していることへの対抗心なのかな？
2018/06/27(水) 08:00:45.10ID:8Gh6DqvI
>>514
日本への対抗というよりあまり日本人には想像つかないが
日本の潜水艦に海上封鎖されたらという恐怖心があるんだと思う
社会的雰囲気で止められないが日本に対して敵対的な行動をとってるという自覚はちゃんと有るみたいだし
2018/06/27(水) 08:29:07.54ID:dx9NTu5L
P-8だとE-737と同じ737系でメンテ面でもメリットある
ヘリでは監視範囲が狭すぎだしビジネスジェットベースで新規開発はリスクも高い
そもそもビジネスジェットって決して安くないし
北朝鮮の弾道ミサイル潜水艦を監視するという重要な任務もあるし役不足ってことはないだろう
2018/06/27(水) 09:09:35.76ID:vNk6BVWS
そこらへんは向こうの官僚なりが対処してるでしょ
少なくともここにいる素人よりは情報やノウハウ持ってるだろうし

何しろ日本海の周辺海域は高性能潜水艦の密度がとんでもないことになってるから、対潜哨戒機を拡充するという方針は合理的だと思うぜ
2018/06/27(水) 10:21:29.05ID:59pQsaAR
>>516
母機自体もビジネスジェット型あるしな
2018/06/27(水) 17:31:07.44ID:l4jOIyp1
ビジネスジェットどころか、定期航空路の旅客機がベースじゃないか。
先週日曜日に、JALの737-800に乗ってきたぞ。
2018/06/27(水) 19:22:25.83ID:tVbgETUC
どうしてもターボプロップがほしいならC-130を改造するんやろ．
2018/06/27(水) 20:44:55.52ID:l4jOIyp1
あれはパワーアップされた新型が出てるよな
2018/06/27(水) 21:29:25.72ID:DV4AoX1p
>>510
またブラックボックス開けてはドヤされ
保守部品一緒に購入しないから共食い整備になり
マンホールに落ちて全損だな。
2018/06/28(木) 17:22:28.41ID:GGaMYegh
まあP-8があろうが北の潜水艦が一斉に潜ったら失探するのに変わりはないんでしょ？
改善されたなんて話聞いた事も無いもの
2018/06/28(木) 17:30:50.08ID:0w90Wo7T
韓国ってすでにP-3C持ってたんだね
S-3の退役機を購入する計画もあったが折り合わなかったようだ
P-8を導入ってごく自然な選択肢だと思うが…
2018/06/28(木) 18:17:09.61ID:gE8bWC4y
韓国の実情から言ったら、駆潜艇を数多く揃えた方が良かろうと思う。
2018/06/28(木) 20:24:23.83ID:uviipgvM
問題はP-8単体だとくそだってこと
2018/06/28(木) 22:03:01.45ID:XIjXs+jG
国土領海が狭いんだからSOSUSと対潜ヘリと対潜艦でいいと思うんだけどね
自分で考えるということをしない、というか蔑む連中だから
太陽が東から昇るがごとく「日本のコピペ」以外はありえないんだろうけど
2018/06/29(金) 00:31:58.07ID:km5DCCNl
さすがにそれは韓国人より頭がバカだよ
わざわざ滞空時間の短いヘリと、捕捉力が限定的なSOSUSと、速度の遅い艦艇だけとか弱すぎて何も出来ん
アレでも北朝鮮とあわせたら5000km近い海岸線あるんだぜ
2018/06/29(金) 02:21:33.05ID:eqw2r6jB
普通に考えて退役したP-3でいいとおもうぞ。
2018/06/29(金) 02:50:16.68ID:km5DCCNl
都合よく状態の良い中古P-3Cが転がってる保証はないわけで
レストアにも金はかかるし、稼働率維持も楽じゃないから…
新品のP-8のほうがコスパ良いんだろうね
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