【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:32:04.18

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 06:52:29.44

>>722
そんなん常識だろう
そんな設備もない不審船の対空放火で哨戒機が落とせるなんて寝言を言ってるから書いただけで

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 06:59:51.89

スティンガーがあっても本格的な哨戒機相手は難しいんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:24:25.78

ばらまかれてチョイあたりしても、部位によってはラッキーヒットあるから航空機は怖い
低空に下りて近接撮影するだろうし、相手がもっと大型の機関砲積んでたらやばかったし
てか、偵察漁船にそんなもん積んでること自体異常だけどな、本来

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:54:39.72

機関砲じゃなく携帯対空ミサイル積むんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:04:51.42

>>725
それを狙って大戦中機銃を増設しまくったが今の哨戒機より足の遅い肉薄する雷撃機にもほぼ当たらなかった現実

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:16:49.14

メクラ撃ちで弾幕張っても無意味だわな
射撃管制装置で狙い付けないと
携帯式防空ミサイルのほうがお手軽じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:00:12.57

携SAMでもあのサイズの四発機を落とすのは無理って元空自SAM屋が言ってたからなぁ
US-2をインドが海賊対処に使うかもって話で

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:30:38.15

２発なら落とせるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:51:19.37

落ちなくても任務は中断になるし修理して再配備するまでは使い物にならんし大きな損害なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 18:56:17.26

落ちるのと帰還して修理できるのとでは大違いやがな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 19:31:59.97

４発だと任務続行…できるかな。B-52は２－３基ぐらいなら任務続行らしいけど

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 21:39:48.60

>>732
修理できるにしろ、任務を中断せねばならなくなるからな･･･

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 21:41:06.66

>>727
雷撃機は、ほぼこちらに正対してたから曝露面積が少なかったとか？
あるいは回避のノウハウがあったとか？
まあ当時に比べて連続発射できる弾数は多いはずだが･･･なんかわからんなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 01:02:22.98

>735
当時は雷撃機+乗員の価値が低かったからリスクを許容して攻撃したんだよ。
現代では人的価値が大きくなったから、許容できるリスクが小さくなってる。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 12:25:38.75

>>734
別に一機で対不審船するわけじゃないし
撃たれた時点で”そいつが携SAMを持っていて撃ってきた”
という情報収集任務は完了しとる
あとは遠方の僚機からマーベリック撃つなり
護衛艦から艦砲で足止め臨検するなり
政府が判断するだけの流れ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:51:31.77

>>735
その前に不審船自身が航空機攻撃するノウハウも訓練もないだろうから弾数が多かろうと対処不能
訓練したところであんな揺れる船体から撃っても当たらないから意味ないのは目に見えてるが

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:43:36.07

>>737
そのあとの情報収集が継続できなくなるからね
基本は臨検になるとは思うが･･･

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 08:55:36.54

>>739
いや撃ってきた時点で情報収集活動は完了
あとは撃沈して引き上げて調べるか臨検するかを選ぶだけなんで
撃たれたP-1はもう任務完了しとるのよ
撃沈なり臨検の上空援護なりは僚機に任せれば十分

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:05:34.55

>>740
いやそれ完了してない
継続的にどう移動してどういう電波出してて、甲板でどう活動があるかってのを記録しないといかん
10数mから50m程度の武装漁船だ、それなりに近接してないと特に後者がとれんのよ
波間に見失うようなモノじゃないから、その後の距離はとれるとしてもね
それらを僚機に任せるか、自分で行うかだな

撃沈まで至ったケースはまだない、自沈したケースや小口径弾の命中どまり･･･今後はわからんけど
書き出してみると実に面倒くさくて厄介だ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:24:39.83

>>741
電波収集役が近接低空飛行するわけねぇじゃん
僚機に任せるかも何もそれは最初から最後まで僚機の役目だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 09:40:07.35

>>742
つまり近接低空飛行するのは、電波収集役じゃないってことだよ
光学監視役だ、最近は映像機材も良くなっているが、それでもやはり良質な情報のためには接近が必要になるからな
撃たれて離れたハイ終り、ってわけにはいかんのよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:35:44.67

>>743
光学監視は別に高空からでもできるぞ
グロホが高度何キロ飛んでると思ってるねん
低空飛ぶのはどっちかっつーとこちらの姿を見せて
停船を呼びかける意図が強いので
撃ってきた＝停船に応じる意思無し＝攻撃して無理やり停船させておｋ（と判明）
で任務完了だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:41:45.15

今はIRセンサーの性能が上がってるから、真夜中でも20km先の車の識別もできるぞ
近づくのは相手に教える為
そこで撃ってきた時点で戦闘行為だから沈められても文句言えない

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:28:30.41

乗用車の電動化達成目標、経産省が打ち出した2050年では遅い
https://newswitch.jp/p/14346

先行きに何の疑問も抱かずに流行りに飛びつくのもどうかと思うぞ？
ただでさえアメリカでもトランプ政権が燃費規制撤回させようとしてるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:36:51.36

誤爆すまん

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:12:14.62

>>744
航空機本体と監視対象の間が常にクリアーならそれでもいいが、活動区域は日本周辺だからな
湿潤で視界の条件は悪いことも多い、雲だってあるぞ
停船を呼びかけた後も監視はしなければならん、攻撃中でもすぐに離脱して目を離すわけにいかんだろー

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:48:57.87

豪・ＮＺ、日本に哨戒機を配備　国連による対北朝鮮制裁を支援
ttps://jp.reuters.com/article/newzealand-northkorea-idJPKCN1LN0DO

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 02:40:34.70

いまはELINT対策で、平時と有事では使用する電波・通信のパターンが変えてある
また射撃管制用レーダーやら、ミサイルのアクティブシーカーなんかのレーダー情報は
収集が難しい

最近は、通常の警戒用レーダーで射撃管制までやってしまおうみたいな方向なので
さらに区別が難しくなる

電波を収集するには、相手が軍事演習する海域に、電波情報を収集するブイみたいなのをこっそり設置するとか、
スパイ・ハッキング・鹵獲みたいなのが必要では？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:06:14.37

>>749
これ、なにげに大きな意味を持つニュースだな。そして対象も北朝鮮と言ってはいるけど、
その先に見据えられてるのは大中華帝国だろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:03:51.53

嘉手納に非米軍の軍用機を常駐、てのはアメリカガーには強力な一発になりますね。

物騒な時代になった、ではありますが。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 02:54:25.38

支那は勿論
ロシアは脅すだろうなw
まあ欧州の天然ガス依存や
英国との揉め事は続くロシア!w

スクランブルで同行w
びっくりする支那機w

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:00:33.18

>>748
雲が現れるのはだいたい高度2000mで
そこからの水平線見通し距離は160kmなんで
雲の下に降りてなお携SAMの射程ぐらいは
余裕で超越できる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:01:44.06

ちなみに雲の高さを500mとしてもなお
水平線距離は80km

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:44:07.47

先日の変な雲は成層圏まで行く
入道雲の最期だって板金や金属加工で使う
あの台金型のなw

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:00:29.57

>>754
靄や霧だってあるよな、どうして常に絶対大丈夫な条件ばかりなんだ？
水平方向の距離が増えるほど、余計なものが間に入る可能性上がるよな
スペックだけで考えると痛い目を見る、それを航空の連中も分かってるわけでね･･･
だから俺らが何かできるわけでもないんで、なんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 11:40:23.19

>>757
雲の高度500mは別に理想的じゃないぞ？
それでもなお携SAMの射程から10数倍の距離を取って監視できる
これを50mまで下げてもなお25kmの見通し距離がある
（ぶっちゃけ携SAMの射程ってのは人間の目の高さから
水平線を眺める程度の範囲でしかない）
そしてここまで近づくと濃霧だろうが霞だろうが
赤外線で船員が鼻をほじったかどうかまではっきり分かる

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:05:59.96

>>758
別に理想的なんて書いてないぞ？
その10数倍の距離の間が、絶対にクリアであり続けるとか
25mの間クリアであり続けて詳細が鮮明に見え続けるとか
なぜ保証できると考えてるんだ？ってこと

赤外線は水蒸気に影響されない周波数帯はあるが、水の粒にまで無敵じゃない
どうにも･･･海に出たことはあるかい？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:40:01.67

そんなガチの濃霧でどうやって不審船が携SAMを哨戒機に命中させられるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:47:50.85

つかそこまでありあらゆる監視の悪条件を想定するなら
普通にレーダー情報からミサイルぶち込んだらいいだけじゃ？
今度は謎の大規模電波障害でミサイルを誘導できない設定にでもするのかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:50:10.16

ありとあらゆる

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:59:12.71

軍事演習ボストーク始まった
極東やシベリアにオホーツク海で展開だが
北方領土は含まれず支那も初参加
ソ連崩壊後最大規模に

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 06:24:32.11

>>760
哨戒機が不審船に充分近づけば命中させられるんじゃね？
少なくとも平気平気～ってノリじゃなかったな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:43:32.80

そもそも船舶に対する光学監視は、対象が軍事目標か否かを確認するために行うもの。
工作船の方から対空機銃撃ったりMANPADS撃ってきたり、対空レーダーを照射して来るようなら
それは軍事目標以外にあり得ないのだから
その時点で光学監視の必要は無くなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:59:46.29

標的とされた時点で敵と認識しても遅い気がするが

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:00:12.42

>>764
うーんまぁそう思うならとっととASM撃ち込めばいいだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:04:01.18

>>766
元々相手が携SAM一発打ってきたら
その時点で近接飛行監視任務は完了としていいか
という流れだからこれ

携SAM撃たれたら死ぬぞと吠えてるやつがいて
P-1ぐらいの大型機が一発貰ったぐらいで墜落しないとツッコミが入って
それでも基地に帰還しないいけないから任務が継続できなくなると言い出して
携SAM撃ってきた時点で遠方の僚機からASM撃ち込むか
護衛艦が撃ち込んで強制停船させて臨検する流れだから
もうそこまで近接する必要性はないと言われてるの

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:11:34.21

で、仮に光学監視をどうしても継続しないといけない事情があったとしても
よほど濃い霧でないかぎり赤外線でかなり遠方まで監視できるし
携SAMの射程まで入らないと見えないほど霧が深いなら
不審船からもP-1がどこにいるのか分からない
特に携SAMの照準器は赤外線で探知する必要上
濃霧下では可視光より透過距離が低下してしまうのな
つまりP-1のカメラで不審船の甲板がばっちり写っていても
不審船の携SAMの照準器でP-1をロックできないという状況になる
（赤外線の特性として中程度の霧までは可視光より透過率が高い＝遠くまで見れるけど
それ以上では逆に可視光より透過率が下がるというものがある）

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:25:45.77

超低空で目視確認する必要はないってことね
一発くらいなら大丈夫でも狙われないに越したことないし威力が弱く小型軽量な携帯ミサイルなら複数発撃ってくるかもしれないし危険なとこは極力飛びたくないわな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:33:30.06

>>765
いやその理屈はおかしい、まったくおかしい

監視については対象が「どのような活動をしているか」を確認するために光学監視をするのだから
撃ってきたら監視の必要はない、なんて理屈は意味不明
ASMだって、臨検しなきゃいけないのにただ打ち込むわけにも行かない
継続して情報を収集するという概念がなくて、単に見るか撃破するかの二択というのはありえない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:37:22.53

臨検するなら船の所在だけ追跡しておいて
護衛艦が追いついたら艦砲撃ち込むだけなんで
わざわざ哨戒機が接近する必要はないな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:38:57.58

>>769
まず、こっちは「撃たれたら死ぬぞ」とは言っていない

一発もらったくらいで即墜落しなくても、撤収・交代しなければいけなくなるよな？
任務が継続できなくなるというツッコミへの反応もおかしいし
臨検するにしろ相手が止まる保証もない、継続した監視は絶対必要になる

で、赤外線でもは距離をとれば取った分間に余計なものが入りうるし
深くない霧でも距離をあまりとれないだろ？って話をしてるんだよ

飛行中のエンジンが熱源としてどの程度まで映るかは知らんけど、絶対的な優位があるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:39:35.14

>>772
じゃあなんで不審船事案のとき、あんなに継続接近してたんだよって話でもある

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:39:56.12

>>770
そもそも霧って水平方向に広がっていて
上から覗くと案外スカスカってことも多いじゃし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:45:21.95

>>774
当時はP-3Cはまだマーベリック持ってなかったので
自由落下爆弾での攻撃を企図し相当接近しなくてはならなかったから

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:56:28.06

>>776
能登半島沖の時P-3Cが行ったのは、停止目的の警告爆撃でしかないからな
当てるのはマーベリックあってもできなかったろうよ
奄美沖の時のは、主に船同士の銃撃戦だったし
その時の様子を航空機が撮影してくれていた、その役が必要だろって話してんのになんでこう･･･
撃沈だ離脱だってなるのかがわからん

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:59:59.01

>>777
警告爆撃だからこそうっかり当ててしまわないように高度を落とす必要があった

ついでに言うとマーベリックもわざと外すことは可能なんで
警告射撃をするのに不足はない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:44:01.85

まずはレーダーかとw

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:54:15.09

>>778
どちらにしろ高度を落とす必要があるって所は同じ
別の人とは思うが、どうもその認識を拒むのが解せん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:44:37.02

いや、高度とか関係なくマーベリックの射程20kmで携SAMの4倍だから

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:49:58.91

別に無理して機体を擦りつけるように接近する必要はないという
認識を拒むの辞めようやまず

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:23:15.38

>>771
＞監視については対象が「どのような活動をしているか」を確認するために光学監視をするのだから
＞撃ってきたら監視の必要はない、なんて理屈は意味不明
不審船に対する光学監視はそれが工作船であるか否かを判定するために
行う物だから。
敵性であると解ってそれ以上何を確認する？

＞ASMだって、臨検しなきゃいけないのにただ打ち込むわけにも行かない
発砲を受けた時点で臨検なんてしないよ。
工作船事件の時の顛末を知らないのか？
臨検を企図していたのは発砲前で、発砲後は危害射撃に切り替えた。

＞継続して情報を収集するという概念がなくて、単に見るか撃破するかの二択というのはありえない
工作船である事が解っていながら何の光学情報を収集する？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:25:51.58

>>773
＞臨検するにしろ相手が止まる保証もない、継続した監視は絶対必要になる
光学監視である必要がない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:26:20.02

>>774
撃たれる前の話だろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:27:08.83

>>777
航空機に対する危害射撃が無かったから。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:18:40.73

>>782
じゃあ何故あんなに無理して機体を擦り付けるようなマネをした？ってね
それ自体は爆弾投下のためだけど

>>783
ちがうっつーに
今は画像も伝送できる、写真とってわざわざ帰る必要はなく、継続で監視できるんだ
敵性だと分かるだけではだめで、どのような活動をしているのか継続で見る必要がある

甲板上に出て何をするか、隠蔽しているものはないか、
光学監視をする必要がある
今旬の話ならセドリの監視があるが、これだってどういう物資を船舶間でやり取りするか光学で高解像度で
監視し続けないといけない

どうしてこう、相手の行動に対して無関心なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:22:40.54

>>785
>>786
撃たれる可能性は想定していたのに？

来た見た撃ったで撃沈した、なんて簡単なことだけで済むなら誰も苦労はしない

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:46:51.40

だから撃たれてもP-1サイズの4発機なんてそうそう墜落しねぇって
警戒が必要なのとは別の話だそりゃ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:06:18.66

即墜落はしないだけで、好ましくないのはかわらんだろうに

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:01:19.70

撃墜されずに基地に帰還できるのは良いこと

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 15:47:22.73

無事これ名馬

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 16:23:19.87

競走馬ではないからな。軍馬と農耕馬なら無事これ名馬、だけど

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:06:31.27

ぶっちゃけ携SAMのセンサーよりP-1のFLIRの方が高性能なんで携SAMのセンサー探知以遠から監視可能だし、
そもそもそんだけ悪天候なら射手が監視してる哨戒機の存在に気付けるかどうかの方が問題になりそう

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:16:38.37

まあ哨戒機のセンサが天候によって悪影響を受けるように携SAMのセンサも悪影響受けるからな
そして当然センサ性能はミサイルの直径という制約を受ける携SAM側が不利なわけで…
同条件下なら哨戒機側のセンサの方がより遠くを探知できるだろう
携SAMにロックされる範囲外からの監視も不可能じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 18:04:08.00

>>787
それらの確認は全て攻撃を行われる以前の話だろ。
>甲板上に出て何をするか、隠蔽しているものはないか、
攻撃をして来ているのだから武装を持っている事は確実。
海上警備行動下であるならば正当防衛が可能となる条件で
武装の種類だ数だを攻撃を受けながら確認する必要があると考えるのか？

＞今旬の話ならセドリの監視があるが、これだってどういう物資を船舶間でやり取りするか光学で高解像度で
＞監視し続けないといけない
武装工作船からの攻撃の話では無かったのか？
セドリの貨物船から攻撃を受けるのか？

>>788
可能性があっただけだから。
実際に航空機に対する攻撃は無かったし、監視を行っていたのはそう言った知識の無い
海保機だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:02:41.62

セドリなら濃霧下ではできない（危険すぎて最悪沈没の恐れもある）から
だいたいは視界が開けた状況での監視になるわけで
余裕でアウトレンジから偵察できるな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:13:05.16

っつーかガチの濃霧だと腕を伸ばした自分の指すら見えないなんてことも普通にあるわけで
不審船に着艦するつもりで接近したところでどうせ甲板の様子や荷の把握なんて
できるわけねーんだから素直に諦めろとしか

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 20:21:59.81

>>796
不審船が攻撃を行う前もあとも、攻撃をしてきた後の状況も監視しなければならないだろ？
目を離してるスキに、重要物を海中に投棄したりされて…何があったかわからないってなりたいのか
正当防衛をするにしても、それを行うまでに時間はかかる
行うにしてもまだ撃沈解決はしたことがない
攻撃を受ける確率は減らしたいが、確認し続けなければならないという考えが何故ない？

武装工作船だけが日本近海に来ていると思っているのか？
セドリの貨物船も内部に火器を持ち込んでいる可能性を何故考えていない？

実際に航空機に対する攻撃可能な火器を積んでいたと判明していたし、巡視船への攻撃を海保は監視していたが
撃った撃ったさあ引き上げだ、ではそういった映像は撮れないよな
なんなんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:43:09.38

米政権、韓国への最新型哨戒機とミサイル売却を承認　２６億ドル
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35125682.html

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:55:50.87

>>799
安心しろ僚機が監視するから
センサの問題で哨戒機の方がより遠くから探知できて監視できるから

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:01:58.68

>>799
0か100かの対応しか考えられんヤツの相手するだけ時間の無駄
敵がどのような動きをしているのか、十分監視することの重要性をわかってないんだからね。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:04:48.25

>>799
>>802
で結局が何がどうなったら満足なのさお前は
目的を明確にせずに人の意見にネチネチケチつけるだけで
話を引き延ばしてるからいつまで経っても終わらないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:07:31.36

>>802
携帯SAMより哨戒機のセンサーの方が優秀だからより遠くから監視可能だから安心して

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:38:35.27

>>800
ソースがフェイクニュースメーカーというのも情けないので、たぶん一次なソース
Korea – P-8A Aircraft and Associated Support
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-p-8a-aircraft-and-associated-support
Korea – Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile Segment Enhancement (MSE) Missiles
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-patriot-advanced-capability-3-pac-3-missile-segment-enhancement-mse-missiles

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:36:28.03

>>799
＞>>796
＞不審船が攻撃を行う前もあとも、攻撃をしてきた後の状況も監視しなければならないだろ？
＞目を離してるスキに、重要物を海中に投棄したりされて…何があったかわからないってなりたいのか
それを確認したところで何が出来る？
実際に南西海域工作船事件の時には何かを海中投棄した様子を確認したが
もちろん回収出来るような投棄の仕方はされず、内容は確認出来なかったが？

＞正当防衛をするにしても、それを行うまでに時間はかかる
＞行うにしてもまだ撃沈解決はしたことがない
南西海域工作船事件では船体射撃で航行不能自沈まで追い込んだが？
実際、あの時工作船が自沈してくれなければ次に打つ手は撃沈しか無かった。

＞攻撃を受ける確率は減らしたいが、確認し続けなければならないという考えが何故ない？
ならばどうしたら良いと考えるのか？
＞武装工作船だけが日本近海に来ていると思っているのか？
武装工作船で無いならば通常通り監視すれば問題無い。
＞セドリの貨物船も内部に火器を持ち込んでいる可能性を何故考えていない？
セドリの監視は北朝鮮への物資受け渡しを見つけるのが目的。
攻撃して来るようなら北朝鮮の関与が確定して話は早いが？

＞実際に航空機に対する攻撃可能な火器を積んでいたと判明していたし、巡視船への攻撃を海保は監視していたが
＞撃った撃ったさあ引き上げだ、ではそういった映像は撮れないよな
＞なんなんだ？
それは南西海域工作船事件の後に工作船を引き上げてから判明した。
話の順序が理解できていないのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:38:51.65

>>802
監視の結果、攻撃して来るなら工作船確定だと言っているのが理解出来ていない？
0か100かしか考えられ無いのは何方なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:49:57.18

中国の武装漁民ぇ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 08:20:01.45

>805　別にあのにますぽすとだの、はふぽすとだの、じゃなくてCNNなんだしｗ
それにしてもP-8を6機で＄21億ですか…自国開発が出来るって素敵。
PAC-3MSEもそうだし、張り込んだなー。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:46:47.49

>>801
つまりその機が監視続けるってだけだろう？

>>803
撃った撃った帰った、はおかしいよなって言ってるだけなんだが？
それを認識しないのが不思議だなあって言うのはおかしいか？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:52:01.63

>>806
何が出来る？って…情報が集まり、判断ができるだろ
刑事の張り込みは、相手が凶悪犯罪を起こさなければ意味が無いとでも言う気か？

船体射撃で自沈してくれたが、その後手詰まりになる可能性もあったよな
能登の時は射撃もせずそのまま逃げ切られたよな

どうしたら良い、ってお前･･･どうしろこうしろって話じゃないよな
継続監視軽視はおかしいだろって言ってるだけだぞ

工作船を引き上げるまえに、機関砲で銃撃戦をしていたよな？
あれは極端に近接していれば対空火器にもなるし、航空機の薄い構造材や燃料タンク突き抜けたらどうなる？わかるよな
勝手に順序を作られても困る

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:52:44.42

>>807
その人の1行目しか読めていないのか
二行目をゆーっくり読んでごらん
工作船確定関係ないよな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:01:45.43

>>810
要するに言い負かされたのが悔しいから粘着し続けてやるってことだろ
いいかげんうぜぇよお前

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:17:40.75

>>813
子供じみた勝ち負けの概念は捨ててくれんか、幼いぞ
撃った撃った帰った、ではなく、継続監視大事だよねって話を何故そこまで拒む？
それが不思議でならん

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:19:25.43

>>814
散々現実指摘されても子供じみた難癖しかつけてねーじゃんお前

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 16:54:58.59

>>815
いや、俺もさっぱりわからんのだが、継続監視しなくて良い理由を教えてくれよ。
敵性対象の行動を監視、採証しなくていい理由は何か？
全面的にドンパチ始まった後は別だろうが、グレーな状況下において記録することは非常に大切だと思うんだが。
漁船衝突事件でも映像が撮られていたことで、対応の正当性が示されたよな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:20:06.49

>>807
んで、対象が工作船だったらどこの国のどの所属機関で意図は何か推測するための採証は必要ないのか？総合的な判断をするためには情報は出来る限り取る必要あるだろ。
敵だから沈めて帰る。なんてのは国の組織としてはあまりにもお粗末。
敵を潰すことはできても、証拠不足であれば国際社会から正当性はに疑念を持たれるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:24:24.98

>>157
レオパルド2のL7型105mm砲搭載型ってバカすぎたわw

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:25:54.75

>>816
接近した機体が撃たれても僚機が監視できるし
霧が出てても機載センサーはMANPADのちゃちな照準具より高性能だって
何度も何度も指摘されてるよなぁ？
ここまで来るともう脳に障害でもあんのかこのゴミは

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:21:04.89

>>819
僚機が監視するんだよな、つまり継続的な監視をする機があるんだよな
ならいいじゃないか、何をそこまで来た見た撃ったにこだわるんだね
艦載センサーが高性能、大いに結構
しかしそのセンサー･･･まあ赤外線カメラにしとこうか、それで詳細鮮明な絵を撮るにはそれなりに近寄る必要はある
それは敵携SAMとの性能比較するような話じゃないよな？
ああ、充分離れられるに越したことはないけどな

最後の1行、自分の人間性を下げる捨て台詞だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:27:00.16

>>816
こちらのセンサー単独での、距離と収集情報の話をしているのに、あちらは敵携SAMと比較する話をしているところから見て
単に打ち合いにしか興味がないのかも

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:26:03.83

川崎P-1は海自専用に作られた対潜哨戒機。なので海自にとっては世界一の機体。

以上。