【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:32:04.18

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 10:25:45.77

超低空で目視確認する必要はないってことね
一発くらいなら大丈夫でも狙われないに越したことないし威力が弱く小型軽量な携帯ミサイルなら複数発撃ってくるかもしれないし危険なとこは極力飛びたくないわな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:33:30.06

>>765
いやその理屈はおかしい、まったくおかしい

監視については対象が「どのような活動をしているか」を確認するために光学監視をするのだから
撃ってきたら監視の必要はない、なんて理屈は意味不明
ASMだって、臨検しなきゃいけないのにただ打ち込むわけにも行かない
継続して情報を収集するという概念がなくて、単に見るか撃破するかの二択というのはありえない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:37:22.53

臨検するなら船の所在だけ追跡しておいて
護衛艦が追いついたら艦砲撃ち込むだけなんで
わざわざ哨戒機が接近する必要はないな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:38:57.58

>>769
まず、こっちは「撃たれたら死ぬぞ」とは言っていない

一発もらったくらいで即墜落しなくても、撤収・交代しなければいけなくなるよな？
任務が継続できなくなるというツッコミへの反応もおかしいし
臨検するにしろ相手が止まる保証もない、継続した監視は絶対必要になる

で、赤外線でもは距離をとれば取った分間に余計なものが入りうるし
深くない霧でも距離をあまりとれないだろ？って話をしてるんだよ

飛行中のエンジンが熱源としてどの程度まで映るかは知らんけど、絶対的な優位があるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:39:35.14

>>772
じゃあなんで不審船事案のとき、あんなに継続接近してたんだよって話でもある

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:39:56.12

>>770
そもそも霧って水平方向に広がっていて
上から覗くと案外スカスカってことも多いじゃし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:45:21.95

>>774
当時はP-3Cはまだマーベリック持ってなかったので
自由落下爆弾での攻撃を企図し相当接近しなくてはならなかったから

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 11:56:28.06

>>776
能登半島沖の時P-3Cが行ったのは、停止目的の警告爆撃でしかないからな
当てるのはマーベリックあってもできなかったろうよ
奄美沖の時のは、主に船同士の銃撃戦だったし
その時の様子を航空機が撮影してくれていた、その役が必要だろって話してんのになんでこう･･･
撃沈だ離脱だってなるのかがわからん

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:59:59.01

>>777
警告爆撃だからこそうっかり当ててしまわないように高度を落とす必要があった

ついでに言うとマーベリックもわざと外すことは可能なんで
警告射撃をするのに不足はない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:44:01.85

まずはレーダーかとw

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:54:15.09

>>778
どちらにしろ高度を落とす必要があるって所は同じ
別の人とは思うが、どうもその認識を拒むのが解せん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:44:37.02

いや、高度とか関係なくマーベリックの射程20kmで携SAMの4倍だから

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:49:58.91

別に無理して機体を擦りつけるように接近する必要はないという
認識を拒むの辞めようやまず

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:23:15.38

>>771
＞監視については対象が「どのような活動をしているか」を確認するために光学監視をするのだから
＞撃ってきたら監視の必要はない、なんて理屈は意味不明
不審船に対する光学監視はそれが工作船であるか否かを判定するために
行う物だから。
敵性であると解ってそれ以上何を確認する？

＞ASMだって、臨検しなきゃいけないのにただ打ち込むわけにも行かない
発砲を受けた時点で臨検なんてしないよ。
工作船事件の時の顛末を知らないのか？
臨検を企図していたのは発砲前で、発砲後は危害射撃に切り替えた。

＞継続して情報を収集するという概念がなくて、単に見るか撃破するかの二択というのはありえない
工作船である事が解っていながら何の光学情報を収集する？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:25:51.58

>>773
＞臨検するにしろ相手が止まる保証もない、継続した監視は絶対必要になる
光学監視である必要がない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:26:20.02

>>774
撃たれる前の話だろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:27:08.83

>>777
航空機に対する危害射撃が無かったから。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:18:40.73

>>782
じゃあ何故あんなに無理して機体を擦り付けるようなマネをした？ってね
それ自体は爆弾投下のためだけど

>>783
ちがうっつーに
今は画像も伝送できる、写真とってわざわざ帰る必要はなく、継続で監視できるんだ
敵性だと分かるだけではだめで、どのような活動をしているのか継続で見る必要がある

甲板上に出て何をするか、隠蔽しているものはないか、
光学監視をする必要がある
今旬の話ならセドリの監視があるが、これだってどういう物資を船舶間でやり取りするか光学で高解像度で
監視し続けないといけない

どうしてこう、相手の行動に対して無関心なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:22:40.54

>>785
>>786
撃たれる可能性は想定していたのに？

来た見た撃ったで撃沈した、なんて簡単なことだけで済むなら誰も苦労はしない

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:46:51.40

だから撃たれてもP-1サイズの4発機なんてそうそう墜落しねぇって
警戒が必要なのとは別の話だそりゃ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:06:18.66

即墜落はしないだけで、好ましくないのはかわらんだろうに

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:01:19.70

撃墜されずに基地に帰還できるのは良いこと

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 15:47:22.73

無事これ名馬

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 16:23:19.87

競走馬ではないからな。軍馬と農耕馬なら無事これ名馬、だけど

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:06:31.27

ぶっちゃけ携SAMのセンサーよりP-1のFLIRの方が高性能なんで携SAMのセンサー探知以遠から監視可能だし、
そもそもそんだけ悪天候なら射手が監視してる哨戒機の存在に気付けるかどうかの方が問題になりそう

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:16:38.37

まあ哨戒機のセンサが天候によって悪影響を受けるように携SAMのセンサも悪影響受けるからな
そして当然センサ性能はミサイルの直径という制約を受ける携SAM側が不利なわけで…
同条件下なら哨戒機側のセンサの方がより遠くを探知できるだろう
携SAMにロックされる範囲外からの監視も不可能じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 18:04:08.00

>>787
それらの確認は全て攻撃を行われる以前の話だろ。
>甲板上に出て何をするか、隠蔽しているものはないか、
攻撃をして来ているのだから武装を持っている事は確実。
海上警備行動下であるならば正当防衛が可能となる条件で
武装の種類だ数だを攻撃を受けながら確認する必要があると考えるのか？

＞今旬の話ならセドリの監視があるが、これだってどういう物資を船舶間でやり取りするか光学で高解像度で
＞監視し続けないといけない
武装工作船からの攻撃の話では無かったのか？
セドリの貨物船から攻撃を受けるのか？

>>788
可能性があっただけだから。
実際に航空機に対する攻撃は無かったし、監視を行っていたのはそう言った知識の無い
海保機だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:02:41.62

セドリなら濃霧下ではできない（危険すぎて最悪沈没の恐れもある）から
だいたいは視界が開けた状況での監視になるわけで
余裕でアウトレンジから偵察できるな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:13:05.16

っつーかガチの濃霧だと腕を伸ばした自分の指すら見えないなんてことも普通にあるわけで
不審船に着艦するつもりで接近したところでどうせ甲板の様子や荷の把握なんて
できるわけねーんだから素直に諦めろとしか

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 20:21:59.81

>>796
不審船が攻撃を行う前もあとも、攻撃をしてきた後の状況も監視しなければならないだろ？
目を離してるスキに、重要物を海中に投棄したりされて…何があったかわからないってなりたいのか
正当防衛をするにしても、それを行うまでに時間はかかる
行うにしてもまだ撃沈解決はしたことがない
攻撃を受ける確率は減らしたいが、確認し続けなければならないという考えが何故ない？

武装工作船だけが日本近海に来ていると思っているのか？
セドリの貨物船も内部に火器を持ち込んでいる可能性を何故考えていない？

実際に航空機に対する攻撃可能な火器を積んでいたと判明していたし、巡視船への攻撃を海保は監視していたが
撃った撃ったさあ引き上げだ、ではそういった映像は撮れないよな
なんなんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:43:09.38

米政権、韓国への最新型哨戒機とミサイル売却を承認　２６億ドル
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35125682.html

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:55:50.87

>>799
安心しろ僚機が監視するから
センサの問題で哨戒機の方がより遠くから探知できて監視できるから

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:01:58.68

>>799
0か100かの対応しか考えられんヤツの相手するだけ時間の無駄
敵がどのような動きをしているのか、十分監視することの重要性をわかってないんだからね。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:04:48.25

>>799
>>802
で結局が何がどうなったら満足なのさお前は
目的を明確にせずに人の意見にネチネチケチつけるだけで
話を引き延ばしてるからいつまで経っても終わらないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:07:31.36

>>802
携帯SAMより哨戒機のセンサーの方が優秀だからより遠くから監視可能だから安心して

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:38:35.27

>>800
ソースがフェイクニュースメーカーというのも情けないので、たぶん一次なソース
Korea – P-8A Aircraft and Associated Support
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-p-8a-aircraft-and-associated-support
Korea – Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) Missile Segment Enhancement (MSE) Missiles
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/korea-patriot-advanced-capability-3-pac-3-missile-segment-enhancement-mse-missiles

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:36:28.03

>>799
＞>>796
＞不審船が攻撃を行う前もあとも、攻撃をしてきた後の状況も監視しなければならないだろ？
＞目を離してるスキに、重要物を海中に投棄したりされて…何があったかわからないってなりたいのか
それを確認したところで何が出来る？
実際に南西海域工作船事件の時には何かを海中投棄した様子を確認したが
もちろん回収出来るような投棄の仕方はされず、内容は確認出来なかったが？

＞正当防衛をするにしても、それを行うまでに時間はかかる
＞行うにしてもまだ撃沈解決はしたことがない
南西海域工作船事件では船体射撃で航行不能自沈まで追い込んだが？
実際、あの時工作船が自沈してくれなければ次に打つ手は撃沈しか無かった。

＞攻撃を受ける確率は減らしたいが、確認し続けなければならないという考えが何故ない？
ならばどうしたら良いと考えるのか？
＞武装工作船だけが日本近海に来ていると思っているのか？
武装工作船で無いならば通常通り監視すれば問題無い。
＞セドリの貨物船も内部に火器を持ち込んでいる可能性を何故考えていない？
セドリの監視は北朝鮮への物資受け渡しを見つけるのが目的。
攻撃して来るようなら北朝鮮の関与が確定して話は早いが？

＞実際に航空機に対する攻撃可能な火器を積んでいたと判明していたし、巡視船への攻撃を海保は監視していたが
＞撃った撃ったさあ引き上げだ、ではそういった映像は撮れないよな
＞なんなんだ？
それは南西海域工作船事件の後に工作船を引き上げてから判明した。
話の順序が理解できていないのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:38:51.65

>>802
監視の結果、攻撃して来るなら工作船確定だと言っているのが理解出来ていない？
0か100かしか考えられ無いのは何方なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:49:57.18

中国の武装漁民ぇ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 08:20:01.45

>805　別にあのにますぽすとだの、はふぽすとだの、じゃなくてCNNなんだしｗ
それにしてもP-8を6機で＄21億ですか…自国開発が出来るって素敵。
PAC-3MSEもそうだし、張り込んだなー。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:46:47.49

>>801
つまりその機が監視続けるってだけだろう？

>>803
撃った撃った帰った、はおかしいよなって言ってるだけなんだが？
それを認識しないのが不思議だなあって言うのはおかしいか？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:52:01.63

>>806
何が出来る？って…情報が集まり、判断ができるだろ
刑事の張り込みは、相手が凶悪犯罪を起こさなければ意味が無いとでも言う気か？

船体射撃で自沈してくれたが、その後手詰まりになる可能性もあったよな
能登の時は射撃もせずそのまま逃げ切られたよな

どうしたら良い、ってお前･･･どうしろこうしろって話じゃないよな
継続監視軽視はおかしいだろって言ってるだけだぞ

工作船を引き上げるまえに、機関砲で銃撃戦をしていたよな？
あれは極端に近接していれば対空火器にもなるし、航空機の薄い構造材や燃料タンク突き抜けたらどうなる？わかるよな
勝手に順序を作られても困る

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:52:44.42

>>807
その人の1行目しか読めていないのか
二行目をゆーっくり読んでごらん
工作船確定関係ないよな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:01:45.43

>>810
要するに言い負かされたのが悔しいから粘着し続けてやるってことだろ
いいかげんうぜぇよお前

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:17:40.75

>>813
子供じみた勝ち負けの概念は捨ててくれんか、幼いぞ
撃った撃った帰った、ではなく、継続監視大事だよねって話を何故そこまで拒む？
それが不思議でならん

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:19:25.43

>>814
散々現実指摘されても子供じみた難癖しかつけてねーじゃんお前

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 16:54:58.59

>>815
いや、俺もさっぱりわからんのだが、継続監視しなくて良い理由を教えてくれよ。
敵性対象の行動を監視、採証しなくていい理由は何か？
全面的にドンパチ始まった後は別だろうが、グレーな状況下において記録することは非常に大切だと思うんだが。
漁船衝突事件でも映像が撮られていたことで、対応の正当性が示されたよな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:20:06.49

>>807
んで、対象が工作船だったらどこの国のどの所属機関で意図は何か推測するための採証は必要ないのか？総合的な判断をするためには情報は出来る限り取る必要あるだろ。
敵だから沈めて帰る。なんてのは国の組織としてはあまりにもお粗末。
敵を潰すことはできても、証拠不足であれば国際社会から正当性はに疑念を持たれるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:24:24.98

>>157
レオパルド2のL7型105mm砲搭載型ってバカすぎたわw

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:25:54.75

>>816
接近した機体が撃たれても僚機が監視できるし
霧が出てても機載センサーはMANPADのちゃちな照準具より高性能だって
何度も何度も指摘されてるよなぁ？
ここまで来るともう脳に障害でもあんのかこのゴミは

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:21:04.89

>>819
僚機が監視するんだよな、つまり継続的な監視をする機があるんだよな
ならいいじゃないか、何をそこまで来た見た撃ったにこだわるんだね
艦載センサーが高性能、大いに結構
しかしそのセンサー･･･まあ赤外線カメラにしとこうか、それで詳細鮮明な絵を撮るにはそれなりに近寄る必要はある
それは敵携SAMとの性能比較するような話じゃないよな？
ああ、充分離れられるに越したことはないけどな

最後の1行、自分の人間性を下げる捨て台詞だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:27:00.16

>>816
こちらのセンサー単独での、距離と収集情報の話をしているのに、あちらは敵携SAMと比較する話をしているところから見て
単に打ち合いにしか興味がないのかも

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:26:03.83

川崎P-1は海自専用に作られた対潜哨戒機。なので海自にとっては世界一の機体。

以上。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:04:32.23

>>820
頭の中の敵と戦いながら粘着し続けてイキってる奴が人間性を説くとか面白いなぁ
こんなダニが出現するんだから人間の可能性は負の方向にも無限大なんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:04:59.30

>>821
結局、自機か僚機で監視はするっていってるもんなぁ。
つまり継続監視するって>>819本人が言ってるようなもんだからいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:05:51.74

>>824
だな、罵倒しか返せなくなってきてる時点であっちの負けって喧伝してるようなもんだし
まあ理解は出来てるって事でいいか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:11:46.34

粘着するの面倒くさくなったから無理やり勝利宣言に持ち込んで打ち切りか
頭も悪けりゃ根性もねぇ　ゴ　ミ　だな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:14:52.61

>>823
よくよく、自分が書いた文章を見た方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:30:11.68

ろくに話を聞かずに延々と話題をループさせながら粘着して
相手が怒り出したら「罵倒された！」とこれ幸いと言葉尻を掴んで
勝利宣言する手合いを最近よく見るけど
自分の知識がなかったと素直に認められない人が増えてるのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:51:39.89

相手の主張を勝手に作ってそこで息巻いてるのもよく見るな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:24:24.14

>>825
まあ、まともに話が出来なくなった時点で終わりだよね。
罵倒するなら好きなだけしたら良いけど、自分との意見相違があったときに、
会話が出来る相手じゃないことは、書いてる内容を見れば皆わかったんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:18:45.16

>>830
だなあ･･･
継続監視の重要性を認識している人間が、自分以外にも居ると理解できただけで今回は満足だ
てか、それを理解しないほうがありえんのだが･･･

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:44:32.04

継続監視ってMOOTWと平時のの警戒任務、周辺海域での他国の演習監視とかになるが
いずれもそれなりに距離とるんでねーの？
相手が不審船となった時点でMANPADS装備は想定して距離高度とるべきだし
それで低空至近距離まで大型機に突っ込ませるってリスク高すぎない？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:07:40.21

>>832
不審船に対する継続監視はMANPADSの射程外ギリギリで行うんじゃないかと
ただ状況によっては至近距離まで接近するのかなーと思ったり
停船強要のための威圧とか

ここら辺、運用面で海自がどう考えてるかな
知るよしもないが

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:17:11.34

最悪なのは、想定以上に強力なSAMを持ってた場合がな…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:54:19.76

レーダ積むのは流石に阿呆だし
レーダないならMANPADSで十分じゃねーか？
まぁ対空機関砲とか積んでる時点でアホだが

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 06:05:25.71

スティンガーで＄38,000らしい
不審船にも搭載してるかも

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 06:35:01.29

なんか4面太郎を彷彿とさせるアレ具合だな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 11:32:56.11

>>832
基本的に一発ぐらいMANPAD食らったところであのサイズの航空機は落ちないんだけど
貰わないなら貰わないに越したことはないな
先週から強硬にMANPADの射程にP-1を突入させろ！と吠えてた奴が何を思ったのかは知らん

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 11:39:44.49

最後は自分と相手の主張を変更したことにして精神勝利してたみたいだけど
あれで満足して消えてくれたらいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:18:52.16

どうでもいい話だな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:22:22.62

まぁP-1が強力な対艦攻撃機扱いされるのが気に入らなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:30:59.83

>>839
一晩経ってまだ言ってんのか？
糞の足しにもならない自演レスで無駄にスレ消費してどうすんだよ
お前以外どうとも思ってないぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:33:20.80

こりゃ自分が最後のレスになるまで
まだまだ泥仕合続けるつもりだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:19:24.62

>>841
けど、ASM-2を8発搭載できるから強いだろ・・。
倉を少し改良すればASM-2搭載できただろうし
合計で10発～12発は搭載可能なんじゃね。
そうなると強力な対艦攻撃機としては間違っちゃいね・・・

F-35に搭載されるLRASMをP-1でも搭載できるようにすれば、生存性は飛躍的に向上して
４機で行動すればやばいな。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:25:22.90

>>844
逆に思うんだが、何でLRASMやJASSMをP-1に搭載しないんだろうな
プラットフォームとしての能力や適性も充分、射程も長く搭載に問題は無いように思えるんだが
単に役割が異なるだけか

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:50:27.46

世艦でJASSM-ERをP-1に搭載する話があったとか
最近の傾向なら世艦で言われたことはだいたい実現するだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:05:11.83

外装の懸念とすれば巡航速度の低下

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:05:57.35

何のためにP-1にロングレンジの対艦ミサイルを積むのさ…
150㎞のレンジがあるASM-1Cでどう足りんのだか

て部分をすっ飛ばさないように。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:10:12.01

つまり、離島奪還用でP-1が発展していって
LRASMに関しては、そうりゅう型など潜水艦搭載も視野に入れた発展もありえそうか。

逆に長射程のLRASMを、そうりゅう型に装備させれば
やばいな・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:11:41.65

>>848
遅い大型機で、対空ミサイルの射程範囲内付近からのASMなんて恐ろしいわｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:21:59.03

>>848
敵航空機の対応可能範囲やレーダー視程が伸びてるんだから、150kmじゃ足りないだろう
極小RCSの長距離攻撃手段は強力な抑止になるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:34:50.01

新型空対艦で300kmに伸びるで

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 14:41:11.50

だから、P-1て何のための機体なのさ、て。
海上海中をくまなく監視する機体が海に近づけない時点で別な方策を取る状況でしょうに。
P-1に誘導弾の先陣を切らせるてドクトリン組むんなら話は変わるけど、んじゃなしてP-1なのさ、て話になるんだわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:00:45.97

アメリカだってB-1で同じことやろうとしてるから別にP-1でも不思議では無いけど
それ以外自衛隊には対艦ミサイル多く積める機体もないし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:13:49.22

P-1にASM積むのは出合頭の交戦用やASM積める機体が哨戒範囲には出張ってきかねないことで迂闊な行動を抑止
あとはF-2他でエリアディフェンス艦を減殺した後に追いASMするためなのでは？
Tu-22Mみたいな集団で空母部隊へ突っ込ませる運用できる機体ではないと思うな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:42:08.29

Tu-22みたいな運用をさせろと主張してる奴なんて一人もいないが…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:46:27.86

そういう運用をする事は無いだろう、という仮定の話なのでは？
なんにせよ、選択肢と手数が増えるのは悪いことじゃない
射程が長けりゃ母機の規模がどうあれ安全性は増すんだから

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:48:18.94

>>856
うむ、誰も主張してないよな
先陣きって突っ込むタイプじゃないよね～ってことの確認してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:37:17.43

脈絡とか考えずに突然関係のないこと呟き始める奴いるよね

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:49:24.13

防空艦はASM-3を抱えたF-2の相手にしろ
防空艦が沈む前からP-1ももう撃っちゃえた方が
敵防空網を飽和しやすいからな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:50:19.98

理想はP-1の発射したJASSM-ERが敵フリゲートや汎用艦に到達したタイミングで
F-2のASM-3も防空艦に突っ込んで同時着弾（骨も残さない）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 16:57:02.26

>>861
それが理想だよな～
ただ、骨も残さないように着弾が集中すると困るから、撃破した艦をターゲットから除外できるような仕組みがあるといいな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:26:00.48

潜水艦も待機させておくと更に良し

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:55:48.17

>>810
＞撃った撃った帰った、はおかしいよなって言ってるだけなんだが？
＞それを認識しないのが不思議だなあって言うのはおかしいか？
実際、南西海域工作船事件の結果から今後工作船と判明した場合は
危害射撃か、撃沈しか無い。
臨検しようにも自沈した実績があるから乗り込むなんて危険な真似は出来ない。

>>811
＞何が出来る？って…情報が集まり、判断ができるだろ
此方に発砲して来ている段で何を判断する？
次に取る手は反撃以外にあるまい。

＞刑事の張り込みは、相手が凶悪犯罪を起こさなければ意味が無いとでも言う気か？
話が違うぞ。凶悪犯が警察に発砲して来ているのに近づいてよく見ろと言うのが
そちらの主張だろう。

＞船体射撃で自沈してくれたが、その後手詰まりになる可能性もあったよな
＞能登の時は射撃もせずそのまま逃げ切られたよな
だから此方に攻撃をかけ、工作船と判明した次のステップは反撃になると言う話なのだが？

＞どうしたら良い、ってお前･･･どうしろこうしろって話じゃないよな
＞継続監視軽視はおかしいだろって言ってるだけだぞ
撃たれるままに監視を継続しろと？
自衛官の命は顧みる事ないのか？

＞工作船を引き上げるまえに、機関砲で銃撃戦をしていたよな？
＞あれは極端に近接していれば対空火器にもなるし、航空機の薄い構造材や燃料タンク突き抜けたらどうなる？わかるよな
＞勝手に順序を作られても困る
だから銃撃戦になってから航空機が接近したか？
スタビライズもされていない機関砲で船上から航空機に命中弾を出すなんて
まぐれでもない限り無理。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 21:00:48.23

>>812
＞その人の1行目しか読めていないのか
＞二行目をゆーっくり読んでごらん
＞工作船確定関係ないよな
今回の議論とは関係無いな。
ましてや此方の被害を前提に大した価値も無いものへの監視を主張しているなら
正気の沙汰では無い。

>>816
＞全面的にドンパチ始まった後は別だろうが、グレーな状況下において記録することは非常に大切だと思うんだが。
此方に攻撃をして来ている時点でグレーでは無くブラックだろう。

＞漁船衝突事件でも映像が撮られていたことで、対応の正当性が示されたよな？
漁船は発砲してこなかったからな。
工作船に対しては発砲した時点で十分な状況証拠だろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 21:07:54.76

>>817
＞>>807
＞んで、対象が工作船だったらどこの国のどの所属機関で意図は何か推測するための採証は必要ないのか？総合的な判断をするためには情報は出来る限り取る必要あるだろ。
航空機からの観測でそれがわかるのか？
どうやって？
南西海域工作船事件の時も自沈した工作船を回収して初めて十分な証拠を得たのだが？

＞敵だから沈めて帰る。なんてのは国の組織としてはあまりにもお粗末。
＞敵を潰すことはできても、証拠不足であれば国際社会から正当性はに疑念を持たれるぞ。
そのために自衛官の命を危険に晒せと？
自衛官を駒としか考えていない政治家みたいなことを言うな。
他国であれば領海侵犯若しくは停船命令に従わない船艇であれば容赦無く銃撃
場合によっては撃沈しているが正当性に疑問を持たれているかね？
況してや此方に対して相手が発砲までしている状況で。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:43:30.05

>>866
＞＞んで、対象が工作船だったらどこの国のどの所属機関で意図は何か推測するための採証は必要ないのか？総合的な判断をするためには情報は出来る限り取る必要あるだろ。
＞航空機からの観測でそれがわかるのか？
＞どうやって？
＞南西海域工作船事件の時も自沈した工作船を回収して初めて十分な証拠を得たのだが？

光学でも赤外線センサでも幾らでも採証する術があるだろ。
航空機からの観測で、該当船舶の全ての情報がわからなければ意味がないって考えはおかしい。
船舶や衛星等、複数ソースからの情報と合わせて総合的に情報分析するのが通常だよな。

＞＞敵だから沈めて帰る。なんてのは国の組織としてはあまりにもお粗末。
＞＞敵を潰すことはできても、証拠不足であれば国際社会から正当性はに疑念を持たれるぞ。
＞そのために自衛官の命を危険に晒せと？
＞自衛官を駒としか考えていない政治家みたいなことを言うな。

誰も危険に晒せなんて言ってないが？
想定される対空火器の射程外で可能な限り証拠集めをすることに何の害があると？

＞他国であれば領海侵犯若しくは停船命令に従わない船艇であれば容赦無く銃撃
＞場合によっては撃沈しているが正当性に疑問を持たれているかね？
＞況してや此方に対して相手が発砲までしている状況で。

法律に基づいて手続きを踏み、船体射撃することは何も問題ないぞ。
その手続きが正しく行われたかを客観的に証明する手段として、光学なり赤外線なりで
継続監視することをどうして拒むのか。

人間同士のケンカだったら好き勝手に殴り合えばいいが、
国同士の戦いなんだから可能な限り採証するのは当たり前。
だから各国は戦闘・戦争を行う場合には、国連決議等の大義名分や正当性を強調してるよな。
ましてや日本は過去の戦争で敗戦に至った経緯を考えれば、慎重に動くのは当たり前だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:29:54.74

>>863
撃ち漏らしはさせません、ってなｗ
敵潜への二重の供えにもなって非常によろしい

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:05:41.46

誰も継続的な監視が不要なんて言ってないのに
言い返せないからそういうことにして藁人形論法やってるな
主張が変質し始めたのは土曜あたりからか？