【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】

2018/03/05(月) 17:55:27.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/06(火) 14:56:27.56

>>463
だからそれはキミ個人の願望ね
報道スタンスが違う数社が同じ方向の報道出したら本決定じゃなくても大きく外れることはない

報道を否定するなら流石にそれ以上説得力あるものを出さないとね

2018/03/06(火) 14:57:45.24

>>464
だからその最初のリーク先朝日ですよねと言ってるんですが(´・ω・｀)
読売にリークされたわけじゃないよね？
官邸なら朝日には流さんぞ？
だからリークしたのは財務派閥の政府関係者で産経との差は誰に聞いたかの差だろうと言ってるんじゃないか
財務に近いのは朝日、読売ともに同じなんで内容が同じになっても別におかしくはない

つーかモリカケで散々各社がやらかした後にそれ言っても説得力無いよ

2018/03/06(火) 14:59:21.71

>>465
防衛省としても経産省としても困るから、本当に共同開発路線だとしても
予算が許す範囲内で国内メーカーになんらかの救済措置は取ると思うが

まあ、正式発表するまでなんもわからないな

2018/03/06(火) 14:59:22.06

>>467
じゃあモリカケは真実だから内閣総辞職しなくちゃな(´・ω・｀)
まぁ普通に誤報だったけど
多いから正しいとかよく陥る誤解だけど実際はなんの根拠もないからな？
そも各社とも微妙に内容違うぞ

2018/03/06(火) 15:00:56.85

>>468
落ち着け
感情的になって話にならないぞ

現在出てる報道を否定するならそれ以上説得力のあるものを出してくれれば済むだろう
感情的に否定しても事実になんの影響もない

2018/03/06(火) 15:03:53.70

>>471
そういうレッテルいいからこっちの疑問に答えてくれい
読売にリークしたから真実とのころだがなんで初出が朝日なのうっかり忘れてるんですかね？

2018/03/06(火) 15:05:36.00

>>472
話にならないな

そういう主張するなら読売の記事は取材せず朝日の記事を元ネタに使ったという根拠を見せてくれ

2018/03/06(火) 15:05:44.32

可能性だけならいくらでもあるのだし本決定まで待てばいいだけだよね
今の状況で断定的にいうのはどの方向性であっても誤りでしょう

2018/03/06(火) 15:08:08.48

>>473
俺の主張全く読んでないのな・・・
取材した先が一緒だと言ってるんだぞ俺は
各社の報道内容の違いはどの政府関係者に取材したかの違いだろうとね
信頼性の低い政府関係者がソースで尚且つ内容にズレがあるなら実際は意見の集約は出来てないだろうと言うのがこっちの主張
RFIやF-35の件など根本的な所に事実誤認がある以上は政府関係者の言が信じられるかは怪しいところというのも書いたよな？

2018/03/06(火) 15:08:10.64

日本が国産エンジン使い続けるとしたら
英がわざわざ新エンジン開発する理由が無い

2018/03/06(火) 15:10:28.17

空自が本当に必要だったもの
https://southfront.org/wp-content/uploads/2017/01/1101-1024x576.jpg

2018/03/06(火) 15:11:23.25

エンジン主導はロールスじゃね？
規模的にも技術的にも。

特許使用と組み立てと内部パーツ作製の一部をIHIが担当するとかの折衷。

2018/03/06(火) 15:11:46.75

>>475
自分のレスをもう一回読んでみて
読売は官邸に近いと言いながら今回の記事は朝日と同じだと決め付けるとか

自分の希望的観測と違うベクトルの報道はみんな同じ出所だと言い切ってる時点で冷静になってない

2018/03/06(火) 15:13:59.00

>>479
本当に読み返そうよ(´・ω・｀)
読売が信頼性の高い官邸の情報流すのは官邸側の意図で流してるからって話したよね？
逆を言えば朝日が初出なら官邸リークの可能性は低いという話だぞ

あとこっちの質問一切答えないね君

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-KtdA [1.72.3.84]) · 2018/03/06(火) 15:15:02.59

>>456
日立の鉄道や、マクホンのF1含めて
英国人はクソという印象しかないが..

2018/03/06(火) 15:15:39.07

>>480
だから、「今日の読売の記事は官邸からの情報じゃない」という主張の根拠は？と聞いてるでしょう

そもそもこの情報の初出は朝日じゃなくロイター

2018/03/06(火) 15:16:33.71

ついでにいうと重要なのは関係者でいってる事が違うって話であってね
産経が正しいとかそういう話でも無いのよ
上でも書いたけどこっちの主張はまだ集約できないから政府関係者レベルでバラバラの意見が出るのだろうって話だ

2018/03/06(火) 15:19:06.85

>>482
どっちにしろダメだしロイターのは延期観測だぞ
なんていうか話のキモを全く理解しない奴だな君は
ていうか普通は君が読売ソースは官邸ソースって証明しなきゃいけないんじゃねーの？
読売の記事は全て官邸リークで出来てるんですか？？？
こっちは初出が読売じゃないなら違うよねとしっかり説明してるじゃない
むしろそちらさんはなんで読売記事が官邸ソースだと断言できるのよ

2018/03/06(火) 15:19:33.41

空自が本当に欲しかったもの　Part.2
http://errymath.blogspot.com/2015/09/sukhoi-su-34-fighter.html#.Wp4yrNSLRkg

※航続距離がF２の約倍

2018/03/06(火) 15:23:13.58

>>484
これまでの情報とモサ情報も合わせて整理するとなんのおかしくもないけど？
官邸は敵地攻撃能力のある機体がほしいが現在進めてるF-3は専守防衛の制空戦闘機だから
官邸が要求する敵地攻撃能力を持つ機体を調達なり開発しないといけないなら
現在のF-3の方針を見直して海外との共同開発にするか別途調達しないといけない
後者だと予算枠をなんとかしないいけないから制空戦闘機F-3の開発予算を圧縮する必要が出てくる

2018/03/06(火) 15:26:06.23

>>486
話ずらすの好きだねぇ
君が答えるべきは複数報道の中で一部報道だけが正しいとする根拠だよ？
今までの話とは一切関係ない話しだしてどうするの？
予想で良いなら他のパターンもいくらでもあるじゃん
実際モサ氏はそういう主張してないぞ
モサ氏を引用する癖にそこはすっかり忘れてるのな

**名無し三等兵** (JP 0H5d-PLqx [218.225.112.154]) · 2018/03/06(火) 15:27:50.51

おまえら何をぐだぐだ言ってるんだよ朝日の報道は政府がはっきり否定してるじゃんｗ

「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html

2018/03/06(火) 15:28:33.48

>>487
だから、キミの主張通りこれまで出てる報道全てが間違いという説得力ある根拠を出せば良いだろう

自分の願望と偏見を連投してもなんの意味もない

2018/03/06(火) 15:30:01.06

>>488
なんでも根拠がないから大臣発言はブラフなんだとさ
なのに共同開発決定の報道だけは内容怪しいのに正しいんだとさ

2018/03/06(火) 15:32:39.79

>>489
やっぱりわかってないのな
誤情報を含めた複数報道があって内容が違うなら現時点で情報の真贋を確認することが出来ないと言うのがこっちの主張
そしてこっちが疑問なのはこの状態でその一部の報道だけが正しいとする君の根拠
何を持ってその報道だけが正しいと思ったのか？という話

**名無し三等兵** (JP 0H5d-PLqx [218.225.112.154]) · 2018/03/06(火) 15:34:06.25

パヨクは涙拭けよ、朝日の記事で一瞬大喜びしたのに残念だったなｗ

2018/03/06(火) 15:35:07.78

>>490
だから正式発表するまでなんもわからないと言ってんだろう
F-35B関係でわかるはずだが、小野寺は正式発表するまで何も話さない
国会で安倍が堂々と検討して当たり前だと言い切る前では「具体的な検討はない」と言ってた

2018/03/06(火) 15:36:44.59

>>492
それと同じセリフをF-35B否定派が言ってたなw

2018/03/06(火) 15:40:50.15

>>493
なんかずれてるよなあんた
その小野寺の発言が嘘か本当かなんてのは蓋開けてみないとわからんだろうが
なんの反論にもなってねーよ
みんな言ってるけど現時点では結局なにも変わってないんだよ
共同開発かも単独開発かもわからない
開発形態ももし共同開発するならどことやるのかもね

2018/03/06(火) 15:41:25.06

空母＋F35Bの時も小野寺ちゃん、「そんな検討はしていない」って明言して半年後これやぞ

2018/03/06(火) 15:42:14.86

じゃあ小野寺が否定したことは実は真実で認めた事も真実かｗ
実に頭がおかしいね

**名無し三等兵** (JP 0H5d-PLqx [218.225.112.154]) · 2018/03/06(火) 15:47:27.79

>>494
F-35Bはどうでもいいけど否定はされていないし導入される可能性はある
F-3は開発破棄が否定されたから多分数年後にはF-35BとF-3が両方実現するんだよ、一方KFXはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/03/06(火) 15:49:07.15

>>497
自分のレスを保存して正式発表後もう一度読んでみれば？
涙目になったり赤っ恥になるようなことがなければ良いね

言っとくけどオレもF-3国産派だから、キミが正しいならそれが一番だが現実はそう甘くないだろう

2018/03/06(火) 15:49:22.10

F-3の迷走？してそうな事は

・F9エンジンが本当に仕上がるのか
・調達機数がF-35Aとの調整だった所がAとBとの
調整になった?
しかもBも離島防衛の陸上運用メインなのか艦載分も増やすのか攻撃ヘリ分も一部代替か不透明
・100パーセント国産は有り得ないがどこまで外国の技術を導入するか
少なくとも同盟国との連携を考慮する必要があるしエンジンの仕上がり次第で激しく変わる
・開発期間の制約が厳しい

こんな所？

妄想的にはF9の仕上がりが素晴らしくて
主力戦闘機
支援戦闘機
戦闘爆撃機
艦載機
も作ろうとして迷走してて欲しいな

2018/03/06(火) 15:51:24.64

>>499
お前が読み返せよ
結局何一つ答えて無いじゃんお前
しかも情報の真意を問う場で国産派も共同開発派も無いっての
何を議論してるかも理解してないのだな

2018/03/06(火) 16:05:10.62

>>501
否定する根拠も出せないような奴は黙って半年待て

冷静になれないキチガイは寄ってくるな

2018/03/06(火) 16:05:55.51

確定的な事実がでてないんだから様子見様子見
毎回そこに収束するんだしのんびりいこう
いずれわかることだよ
閣議決定までにまた飛ばし記事で荒れる感じはするけどねー
どうしようが今年には決まるのさ

2018/03/06(火) 16:09:27.13

>>502
ほら、早く質問に答えてどうぞ
ロイターの件とかモサ氏の件とか全部スルーしてるけどなんで答えないんだお前
読売が報道したから決定に近いって根拠も早く出せよ
お前が言いだしたことだぞ

2018/03/06(火) 16:33:28.63

>>500
IHIの偉い人的にはエンジンの出来はかなりよくて
国産ばっちこい状態らしいよ

F-35B、AはあくまでF-15preの範囲内での話でこれには関係ないと思う

一番の問題はF-2の退役は延期なしで2030年がもう間近ということだな

2018/03/06(火) 16:38:25.79

IHIはかなり前から予算さえあれば大型の戦闘機用エンジンも開発できると言ってたから
基礎研究はかなり前からやっててノウハウの蓄積もあるんだろ

2018/03/06(火) 16:39:24.94

https://i.imgur.com/YGPY2hc.jpg

2018/03/06(火) 16:44:01.56

Ｆ２後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声
2018年03月06日 07時15分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180306-OYT1T50019.html
　防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、国産開発を断念する方向で調整に入った。

　複数の政府関係者が明らかにした。防衛省は国内防衛産業の技術力を維持する観点から国産開発の可能性を探っていたが、巨額の予算がかかることなどから、今後は国際共同開発を軸に検討を進める。

　Ｆ２は日米が共同開発し、三菱重工業が生産した。高い対艦攻撃能力が特徴で、２０００年に空自に導入された。現在は約９０機を配備しているが、３０年頃から退役する方向だ。

　防衛省は後継機について、国産開発を視野に研究開発を進めてきた「先進技術実証機」の飛行試験を行うと同時に、米国や英国などとの国際共同開発や既存戦闘機の改良を含めた案を検討してきた。
その結果、国産開発については財務省を中心に採算面で疑問視する声が高まり、見送る方向となった。
（ここまで354文字 / 残り59文字）
2018年03月06日 07時15分 Copyright c The Yomiuri Shimbun

2018/03/06(火) 16:44:06.14

>>500
F-35の機数はたぶんブロック4にならないとJSM運用できず、ブロック5にならないとAAM6発入らないし
ミッションソフトウェア開発が完了するまでは余分な改修の金と時間がかかるから調達量を極力抑えて
2025年以降あたりにまとめて大量調達するんじゃない？
A型B型を全部でどれぐらいにするかは分からないけど、そのあたりで多目的輸送艦も配備されるだろうしさ

2018/03/06(火) 16:44:37.20

>>478
採算って何だ？

2018/03/06(火) 16:46:24.62

財務省の反対が理由ってある意味スゲー理由だわ。日本ってトンデモ国家だと思うよつくづく

2018/03/06(火) 16:47:59.37

>>511
F22の調達が半数以下になったアメリカってすげー国なのかしら‥(´・ω・`)

2018/03/06(火) 16:53:12.21

国ってさ、経済活動がちゃんとできて利益が市場を回ってるというのがホントで、
国防のためなら何でもありっていうのは
「健康だったら死んでもいい！」っていう健康マニアみたいなもんだと思わないかね。

2018/03/06(火) 16:54:57.98

>>513
国がなくなりゃまともな市場なんてないぞ

2018/03/06(火) 16:57:19.76

>>237
どういうパートナーシップの形になるかって話
JNAAMのようにお互い共通のものを認める部分と独自のものを求める部分を切り分けるという方法でも良い
出資規模に応じて声のでかさを決めるような共同開発はどのみちこの先あまり採られなくなってくる

2018/03/06(火) 16:58:30.47

>>513
合理性をどこに見出すかという話
はじめから短期的視点しか持たないバカ野郎にそれを語る資格は無い

2018/03/06(火) 16:58:37.69

>>512
アメリカはまだ議会の決定だろう。

2018/03/06(火) 16:59:19.17

>>514
逆もまた真なり。

2018/03/06(火) 16:59:55.42

まず財務省が経済をちゃんと回してるのかと言うところから疑うべき
はっきりいってあいつらのメンタリティーは寛政の改革とか天保の改革レベルだろ

2018/03/06(火) 17:00:05.86

>>513
国産戦闘機開発なんて太陽光発電補助金の数年分でできる話。やったから死ぬって話ではない。

2018/03/06(火) 17:02:36.05

>>520
私たちが選出した国会議員が決めてるんだから、国産戦闘機よりそっちが重要なんでしょ。残念ながら。

2018/03/06(火) 17:07:15.13

>>517
銃野放しも、議会の決定だね(´・ω・`)

…都合のいいときだけ議会信頼してどうするの？そして、予算決めるの日本でも議会なんだから、ぎいんさんにその気あったら、財務省蹴飛ばして国防費アップ認めさせたらいいだけでしょ？消費税延期みたいに。

つまり、日本でも議会の決定だよ…

2018/03/06(火) 17:09:50.83

流れ無視して書き込むけど、
F-3は最先端で最強を目指すより整備性を大きくあげてと維持費用と価格を抑えた
ラプターを目指すべきだと思うなぁ

2018/03/06(火) 17:11:08.58

F-2Cを双発で。

2018/03/06(火) 17:15:15.05

>>519
知能はマトモだが省益と国益が対立するという構造になってるのが問題
財務省は再編すべき

2018/03/06(火) 17:16:02.49

>>523
この地政学的条件に鑑みて2030年代の主力戦闘機をラプター程度のもので妥協するというのはありえない

2018/03/06(火) 17:16:30.52

なんだか熱くなってる奴もいるようだが、あくまでRFI出しただけだからな。
例えば「オタク、情報提供してくれんの？」っていう事を聞いてるだけ。
新聞報道に一喜一憂せず、静かに大綱の改定を待て。

2018/03/06(火) 17:17:27.73

流れも何も同じ記事繰り返しだしてはしゃいでる奴がいるだけだよ
大した流れでもないさ
今までのF-Xでも飛ばし多かったの知ってるのに閣議決定まで待てない人が多いこと

2018/03/06(火) 17:17:45.37

>>523
それ、なんてF35？

に行き着いちゃうのが問題だよね…。兆円払ってF35より能力が低い制空戦闘機を手に入れる価値と、単一機種によるリスク、冷静に判断できる意思決定機関があればいいんだけど。

2018/03/06(火) 17:18:17.20

>>518
逆とかじゃなく、経済がしっかりしてるってのは国の治安法治がしっかりしてるのが大前提。
まず経済だけありきなんてことは有り得ない、すぐに山賊夜盗に襲撃されてしまうよ

2018/03/06(火) 17:19:16.79

>>527
「共同開発を視野に入れて検討」なんて当たり前の事なのにな
最初から国産一本槍でどうやって予算折衝すんだよっていう話でしかない

2018/03/06(火) 17:20:49.29

>>531
今までの経緯知らない人も多いから仕方ないのかもね

2018/03/06(火) 17:21:18.60

>>511
性能低いモンしか作れないってのが財務省にバレたからだろ？

2018/03/06(火) 17:21:32.42

RFIは恐らく記事書く為のソースに使ってるだけで
リークの本題は恐らくそこじゃないかと

2018/03/06(火) 17:22:17.45

>>530
中国が法治だって？？
ロシアが治安いいって？

そんな国のペテンに負けちゃうのが、市場主義経済の入札制度だったり、ポリコネだったり。

しかしソ連は軍備で国が滅びたり。

単純じゃなくて、複雑に絡んだ表裏一体ってだけでしょ。どちらが先とか、ないから。

2018/03/06(火) 17:23:12.30

>>486
官邸って具体的に誰の意向?
菅官房長官か?まさかの安倍総理?
なんか陰謀論臭くてなー（笑笑笑）

**名無し三等兵** (JP 0H5d-PLqx [218.225.112.154]) · 2018/03/06(火) 17:24:08.71

>>508
つ >>358

2018/03/06(火) 17:27:54.56

>>506
そりゃそうだろ、金が有れば作れるだろうけどその金が数千億円から数兆円の単位になるんだよ。
馬鹿馬鹿しい。

2018/03/06(火) 17:29:53.07

>>526
日本の今後の国力や人口を考えたらもう妥協せざるを得ない状況なんじゃないかなって

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-K4cN [49.104.8.223]) · 2018/03/06(火) 17:31:30.62

>>538
百億だろうとウン兆円だろうと使わせてやればよいではないか。
どうせ自分の金じゃないんだから。
税金として国に納めたんだから国が国民の為を思って研究開発してくれるのだから。
使ったお金は国内に落ちるしね。

2018/03/06(火) 17:32:18.32

>>511
予算の裏付けの無い政策なんて無い、お前が世間知らずなだけだ。

2018/03/06(火) 17:32:51.83

>>540
公共投資をすれば無限に国が回るならな。

2018/03/06(火) 17:33:14.53

>>540
テメェの小遣いじゃねぇんだ、馬鹿。

2018/03/06(火) 17:33:25.09

10式戦車も単体性能と技術力で言えばアメリカやロシアの主力戦車より上なんじゃろ？

Ｆ３も生産数では少なくてもいいから
10式みたいなロマン戦闘機にしてほしい
マクロスのヴァルキリーや戦闘妖精雪風のスーパーシルフもビックリな
持ってるだけで他国から羨ましがられるくらい格好いい奴頼む

消費税20％にして年金廃止して全部開発費に当ててもいいからジャパニーズクレイジーを見せてやれ

2018/03/06(火) 17:33:46.09

防衛大臣記者会見概要平成30年3月6日（09時30分～09時46分）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.html
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/03/06.pdf P.5

Ｑ：一部報道でありましたＦ－２の後継機ですが、国産を断念したという
報道がありますけれども、事実関係を教えていただけますでしょうか。

Ａ：現在、Ｆ－２の後継機については、国内開発、国際共同開発、既存機の
能力向上等といった選択肢を含め、防衛省内において様々な検討を行って
おりますが、現時点において、Ｆ－２後継機についてどのような判断を行うか
については、何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実はありません。
開発に係る判断については、防衛大綱の見直し及び次期中期防の策定に向けた
スケジュールを見据えると、本年中に行うことが想定をされております。
いずれにしても、わが国を取り巻く安全保障環境を見据え、将来の戦闘機体系全体
のあるべき姿について、引き続き関係部局が連携して検討を進めているということで
あります。また、情報提供依頼　ＲＦＩでありますが、これは提案する意向のある米国、
英国の企業に対して行っておりますが、これに関する細部の調整状況については相手方
との関係があり、詳細については控えさせていただきますが、基本的に様々な情報収集
の一環として行っているわけで、決してこれをもって国内開発を断念したということが
決まっているわけではありません。

NGが多くて既出だったらすいません。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-K4cN [49.104.8.223]) · 2018/03/06(火) 17:33:58.40

>>541
防衛国債でも何でも刷ればいいではないか。国内外から買手が殺到するだろうさ。いや、外国に売りすぎるのは問題か。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-K4cN [49.104.8.223]) · 2018/03/06(火) 17:37:55.01

>>543
お前の小遣いでもない。
大丈夫さ。人が借りるんじゃないんだもの。日本という国が滅びさる前に返せばいいさ。
なんならそのまま貸し倒れを狙ってもいいな(貨幣の価値に差し障りがあるから大きな声では言えないけれど。)。

2018/03/06(火) 17:41:00.44

>>522
議会の決定って報道あった？

2018/03/06(火) 17:43:24.87

>>547
経済力維持するための軍備で貨幣価値暴落させて経済崩壊させるって、自分の説の間違いに気がついてるじゃん

2018/03/06(火) 17:44:39.90

>>548
流れを誤解してると思うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-K4cN [49.104.8.223]) · 2018/03/06(火) 17:48:01.20

>>549
暴落してから言えよ(今の状況で暴落するわけないじゃないか。)。
デフレで企業はおろか政府まで緊縮財政なんだから軍拡して金使わないで何処に使うんだ。

2018/03/06(火) 17:48:47.16

新聞報道を大臣が否定後、やはり報道どおりたったF-35Bの件は有るにせよ、今回、大臣がRFIを海外企業に出したからと言って
それが国内開発断念とはならないとハッキリ否定してるところに賭けたいな。新聞記者のRFI=海外発注と早とちりの可能性もあるし

2018/03/06(火) 17:52:17.09

>>551
日本語でおけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-K4cN [49.104.8.223]) · 2018/03/06(火) 17:58:02.16

>>553
日本語でもわからないんだろ？

2018/03/06(火) 18:13:37.90

>>411
自衛隊がF4を何年使ったか考えてみろよ

2018/03/06(火) 18:22:38.15

>>555
pre機も次期防で40年選手になるのだが・・・F-4の次だ　普通に更新だろ

2018/03/06(火) 18:30:45.19

>>531
逆説的には、国内新規開発で進めようとした場合にも「輸入や共同開発の方が良い」という
反対意見を潰すための根拠を予め用意しておく必要があるという話でもある。
言い換えると事前に複数案を検討する事で、総合的に判断して国産での新規開発が最も
優れているという理論武装をするための作業だとも言える。

これが無いと、省庁間の力関係や政治力などで、難癖をつけられて却下されたり、望まない
別のプランを押し付けられたりする可能性が高まる訳で。

2018/03/06(火) 18:37:00.16

>>241
ケロロさんが産経の
＞小野寺五典防衛相、Ｆ２後継機開発について「国産断念との事実はない」
をリツイされてたのはケロロさんのF-3問題についての現時点での見解とみて良いのかな？

2018/03/06(火) 18:37:11.15

>>539
そうやって日本の国内からの視点で国内事情しか見ないからダメなんだよ
類例では「米軍は本当に日本を守るために戦ってくれるのか」もそう
客観的視点（或いは敵の視点）が欠如しているから、本当に必要なものが見えない
ある家庭が家や自動車などの固定資産を購入するというのとはワケが違い、兵器というのはあくまで敵との相対関係のなかで必要な性能が決定され価値が定まる
従って国力だの人口だのは何の指標にもならない

2018/03/06(火) 18:37:57.78

>>557
逆説っていうかそれが予算折衝に臨むために必要だってだけなんだけど

2018/03/06(火) 18:41:39.39

なんやアンチさんまた負けたんかいな、ていうか昨日の報道が忘れられずに何度も貼ってるしw

2018/03/06(火) 18:48:54.15

>>378
F-2の後継はF-15Eにして対艦能力付与改修、もとからの対地能力を日本が持つ。って事はないですかね？
F-3開発の時間稼げるし、bowingは喜ぶし(米国もニッコリ)、導入後の運用もすんなりいきそうだしマルチロール機なんで、なんならスクランブルにも使えるし。

2018/03/06(火) 18:59:02.52

>>560
まあそうなんだけど、イマイチその辺の動きを知らなかったり、純粋に比較検討した結果として
優れたプランが選ばれるものだと勘違いしている人も多いからな。

2018/03/06(火) 19:00:47.70

>>562
F-16の最新形態ではいかんのですかね。運用の関係で
近しいものの方がいいんじゃないかと。

2018/03/06(火) 19:28:45.26

>>564
F-16はF-2と見た目が似てるだけで全然近いものじゃないぞ

2018/03/06(火) 19:57:53.80

爆撃機導入計画がガチなら従来このスレで話されていたJADGEの管制下で行動することを前提とする防空型と
爆撃機の護衛として敵の航空優勢下に飛び込むことも想定した侵攻型の二案があって決めきれてないのかな
そうしたせめぎあいが外に漏れ聞こえた結果要求仕様がよく分からんとか決定先送りだとかの報道に繋がっているのかもしれない