【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】

2018/03/05(月) 17:55:27.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/05(月) 21:09:38.74

護衛艦なんて外産パーツだらけだぜ
誰か国際共同開発と言ってるのか？

2018/03/05(月) 21:13:30.29

>>46
取りあえず射出座席は海外製確定かのう

2018/03/05(月) 21:13:32.01

>>48
戦車だって(90式の)主砲やらセンサーやらな
でも俺の同僚（非軍オタ）は全く知らなかったから驚いてたよ

2018/03/05(月) 21:14:49.45

同じ海外メーカー製でも海外生産品とライセンス国産品は扱いが違うからな

2018/03/05(月) 21:16:24.15

>>44
共同出資なんて一言も書いて無いのだが・・・
FS-Xの時同様エンジンを売ってくれ、アビオニクスもって話だろ。

2018/03/05(月) 21:16:37.23

結局、「誰が」開発の費用を出すのか？ってことですよ。

朝日はそこのところを理解してないんじゃないかと。

2018/03/05(月) 21:19:27.68

YF-23のドンガラ下さいお願いします

2018/03/05(月) 21:20:52.49

F-3は純粋な防空型戦闘機として配備しF-2の任務はF-3のコンポーネントを流用した中距離爆撃機型の派生機体でいいんじゃないかな
できれば可変翼+ステルス形状で

2018/03/05(月) 21:24:16.27

前スレでのモサさんの書き込みみたんだけど、
あれが本当ならF-3は単独開発でいくってことですか
と同時に他の任務の機体も考えてると・・・

2018/03/05(月) 21:24:17.46

>>54
設計図はほしいけど現物はいらんだろ
もらってもどうしようもないくらいボロボロだろうし

2018/03/05(月) 21:24:20.15

栃木のメーカーがハッスルしそうなネタを…

2018/03/05(月) 21:25:57.44

>>58
うちの愛車は栃木のメーカー製ですので応援するわｗ

2018/03/05(月) 21:25:58.38

しかし別枠で爆撃機？攻撃機？みたいなのを導入するって予想が事実ならF-3は制空にある程度最適化できるな。良いことだ

2018/03/05(月) 21:28:16.77

>>18
そういう事を言うと支那人、朝鮮人扱いされるぞw

2018/03/05(月) 21:30:37.34

爆撃機のたぐいを持つとしたらTEL狩り特化だろう
ブーストフェーズ迎撃用レーザーも積んだ上AAM・SAM迎撃して自己防衛しよう

2018/03/05(月) 21:33:21.01

>>54
古すぎて無理

2018/03/05(月) 21:33:37.84

ミサイル迎撃レーザー積んだ大型機はゲームチェンジャーになる
米筆頭に西側諸国まるごと巻き込んだ共同開発にも持ち込めるだろう

2018/03/05(月) 21:33:55.19

まさかFB-22が出てくるとは思わんかった
でも、現実はF-35B を補完的に配備するだけじゃないのかなぁ

2018/03/05(月) 21:33:55.78

新計画てんこ盛りで大忙しなのは伝わってくるが
肝心の予算はまともに増えるのだろうか

2018/03/05(月) 21:39:32.96

>>65
偵察機ともあるからSR-72みたいな方向性じゃない？

2018/03/05(月) 21:40:28.40

冷静に考えてトランプさんがやすやすとアメリカの技術渡してくれるとは思えん
これとこの部品はアメリカ企業を守るためにアメリカの部品を使う事、データは無条件で渡す事とかなんらかの取引を迫られるのは予想出来ることですな

2018/03/05(月) 21:43:03.52

モサがツイッター始めた頃に朝日新聞の記者がモサのホームページをWEBRONZAで紹介していいかどうかモサにリプしていたから、朝日の記者は当然モサの書き込み見てると思うぞ。

2018/03/05(月) 21:44:35.73

今後の計画がNSC主導のものである以上、必要最低限は増えてもらわないと困る
逆に言えば、必要最低限も増やせないなら絵に描いた餅で終わるのみ

でもたまには陸自にも予算をください

2018/03/05(月) 21:47:11.29

>>70
予算貰ってなにするん？

2018/03/05(月) 21:49:57.09

>>70
陸自に餌を与えても無駄になるだけだ。
むしろもっと削って身の程をわきまえさせるべきだな。
空自や海自が苦しんでるのは陸自の無駄遣いが原因だし。

2018/03/05(月) 21:51:47.75

予算を一番使ってるの陸自だしなｗ

2018/03/05(月) 21:51:53.92

>>69
前スレでモサ氏に突っかかってたのが、例の記事の筆者だとしてもおかしくないなw
後継機の認識もガバガバだったから、少なくともミリオタではないし
そういや、スレが埋められる前にも苦し紛れに言い訳してたな

2018/03/05(月) 21:52:05.34

陸自はこの３月に水陸なんとか団を立ち上げたんだろ？
お金かかるんだろうから少し分けてあげなよ

2018/03/05(月) 21:52:22.40

>>71
中距離弾道ミサイルじゃね

2018/03/05(月) 21:53:37.94

>>67
反撃能力を重視するなら初撃に生残した少数の偵察機＋艦艇発射滑空誘導弾の組み合わせもいいかもね

2018/03/05(月) 21:53:47.83

>>75
水陸機動団に予算やってもいいが、陸自全体はちょっと…

2018/03/05(月) 21:54:56.54

>>72
陸自不要論かな？
どっちかというと空海が陸を虐待してるというべきだと思うが

いや外征しない島国の陸軍なんで仕方ないんだけどさそりゃ

2018/03/05(月) 21:56:05.39

弾道弾というか、終末誘導できる滑空誘導弾を輸送艦の甲板から撃つのはありだと思う
TEL狩りにしても離島奪還にしても

2018/03/05(月) 21:56:11.33

偵察・爆撃機ですぐに買えそうなものというとＭＱ-9リーパーあたりかな。
電子偵察・SEAD/DEAD機でなんとか買えそうなものというとEA-18Gあたりかな。
これから共同開発する余地があるものというとMQ-25あたりかな。
MQ-9は安いし、使い易いし、艦艇からの運用できるし、良さそうな感じ。
いろいろ改修してもそれほどコストはかからないだろうし。

2018/03/05(月) 21:56:59.46

予算増えるなら陸自にお金がいっても問題無いとおもうけど・・・
同時に調達の仕方をもうちょいなんとかしてほしいゾ
グダグダすぎる
わっか氏がいうには多少改善の兆しはあるようだが・・・

2018/03/05(月) 21:58:28.22

自衛隊の場合は予算が倍になったら人件費も倍にしようとか言い出しそうだから困る

2018/03/05(月) 21:59:39.16

都合の悪いこと言われると支那工作員扱いされるから気を付けろ

2018/03/05(月) 22:00:55.20

無駄に複雑な装備品好きだわ陸自

2018/03/05(月) 22:01:41.83

>>83
人件費倍なら兵員が倍か・・・
陸自定員30万人、海空それぞれ8万人か、悪くないな。

2018/03/05(月) 22:01:57.32

かっこいいパワ－ドスーツを作ります

2018/03/05(月) 22:02:14.14

>>86
おそらく数は据え置きで待遇改善のためとか言い出す

2018/03/05(月) 22:02:58.78

そんな陸自も今やドイツ陸軍以上の巨大陸軍である（棒）

2018/03/05(月) 22:04:17.29

朝日のは勘違い記事だったってことで特に状況は変わらずか
ちょっとつまんないな、衝撃的なスクープ欲しいぜ

2018/03/05(月) 22:04:43.77

>>87
図体がデカくなる分よい的になるだけじゃ？

2018/03/05(月) 22:04:44.59

>>89
ドイツは周辺国が頑張ってくれてるから多少はね？
スクランブルできるのは2個飛行隊しかいないんだっけか

2018/03/05(月) 22:05:13.73

欧州の平和はポーランドが守るから平気だぞ（）

2018/03/05(月) 22:11:39.12

今のドイツってなんだかんだでヨーロッパの中じゃ安全地帯に居るしね
ほぼ最前線だった冷戦期と違って軍備縮小するわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jhuH [1.72.1.54]) · 2018/03/05(月) 22:13:05.45

ベータマックスはなくなるの？

2018/03/05(月) 22:13:34.55

>>94
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ドイツは隠しておいたレオパルトを大量に復活させるぞｗ

2018/03/05(月) 22:13:50.77

>>90
電子戦機、F-35B、空母と続いたせいで感覚が麻痺してますね…
スクープはなくても、飛ばし記事の連発でこのスレも賑やかにはなるだろう

2018/03/05(月) 22:14:30.17

中露除けばドイツほど自分さえよければいいって国は無いんだよな
第一次、第二次と世界大戦の引き金を引いたドイツは次も引き金引きそうなのがなんとも

2018/03/05(月) 22:14:48.43

>>53
軍事音痴どうこう以前に朝日は一般的な大人の常識に欠けてるよな
今更だけど

2018/03/05(月) 22:14:57.06

エンジンさえ…エンジンさえ出来ればワンちゃん

2018/03/05(月) 22:15:03.16

>>49
機関砲も海外製品確定ではないだろうか
F-4とF-15から引っぺがしたバルカンを流用するにしても

2018/03/05(月) 22:15:45.59

>>88
大綱では隊員の若返りを強く主張しているね。

幹部・准曹・士の各階層において年齢構成の適正化のための施策を講ずるほか、
自衛官の身分保障に留意しつつ、諸外国の例も参考にしながら、
新たな中途退職制度に関する研究を行う。

2018/03/05(月) 22:16:07.68

>>100
F9エンジンが出来てるだろう

2018/03/05(月) 22:16:45.56

>>53
国民がに決まっておろうが、そんな判りきった事を・・・

2018/03/05(月) 22:18:40.05

F-3には電子戦能力とかあるのか

2018/03/05(月) 22:21:18.65

>>101
F-3にはAAAの射高外ｂｩらTELを狙撃してほしいなあ
40mm誘導砲弾機関砲とか積もうぜ（暴論）

2018/03/05(月) 22:22:40.36

今朝の朝日の記事は、F-3とF-35を単純に混同したのかも。

2018/03/05(月) 22:24:46.31

>>104
いや、そうではなく、ここでいう「誰が」ってのは「どこの国が」って意味で。
「日本が」開発費用を出すのであれば、海外に開発の協力を依頼しようと、それは国産の範疇。
「複数国が」開発費用を出すのであれば、国内メーカーだけで開発しようと、それは共同開発。

朝日はそれを判ってないのでは？という話。

2018/03/05(月) 22:25:35.06

>>97
それですよ、麻痺しちゃって更なる衝撃を求めてる自分がいるw
そろそろ読売あたりがでかでかと記事書いてくんねーかなあ
しかし８月の概算要求どうなんのよホント、金足りんだろ絶対

2018/03/05(月) 22:29:05.77

>>107
流石にそれはないわ
だいたい記事の意味そのものが通らんだろ

2018/03/05(月) 22:29:38.72

>>109
必要なら財務をガチでぶん殴って首相が替わって計画が変わらないように下手すると一括で出してくれるさ
鳩山級になると本気で無駄だからな
下手すると一括で出した方が予算かからないし

2018/03/05(月) 22:34:23.59

>>97
巡航ミサイルがすでに忘れ去られてるな

2018/03/05(月) 22:35:12.51

F-2後継機はアメリカの意向を無視しては開発できないという幹部の声がある

2018/03/05(月) 22:37:47.98

>>111
マスコミの報道が過去最大の予算云々じゃすまなくなるな

でも真面目な話、予算がどれだけ出るかで政権の本気度が見えてくる
逆に言えば、大綱やらで景気のいい事が書いてあったとしても、予算が様変わりしない様子なら、
その時はこれから先、それはもう盛大に身を切る作業が始まるだろうから欝になってくるだろうな

2018/03/05(月) 22:38:36.97

>>113
やたら米国びいきの幹部もいるからな
兵器の自主開発なんて無駄だから全部米国から買えとか言ってる連中もいるようだし

2018/03/05(月) 22:38:41.13

財務省を解体して国税庁と主計局を
引き剥がして内閣府統制下の歳入省を
立ち上げてPB黒字化目標を廃棄するしか
F3の実現性は低くなる

2018/03/05(月) 22:42:02.00

>>115
ここのスレ民は当然知ってるだろうけど
防衛省も自衛隊も一枚岩じゃないものなあ

2018/03/05(月) 22:43:03.82

スターリンは正しかった

2018/03/05(月) 22:44:04.56

あーあ、断念かあ・・。こいつはひでえや。

2018/03/05(月) 22:45:08.40

防衛予算が増えてたくさん装備品を調達できたら俺のようなミリオタは歓喜だけど、
それは同時に情勢が切迫して、色々と笑えない状況へと近づいてることを意味しているんだよな

2018/03/05(月) 22:45:34.06

>>113
アメリカの意向も何も、F-2の時とは全く状況が違う。(特に政治的状況)
それに日本が求める性能の航空機はアメリカには無いのだから、口出ししようがない。

2018/03/05(月) 22:46:32.94

>>117
国産派
輸入兵器派（米　LM）
輸入兵器派（米　ボ）
輸入兵器派（英）がいる感じかな？

2018/03/05(月) 22:49:52.04

ある幹部は戦闘機の技術を保つためには国産開発が重要と考えている

2018/03/05(月) 22:52:18.49

朝日のアノ記事を書いた記者はＦＡ－５０（ゴールデンイーグル）を国際共同開発の機体だと認識してそうじゃないかなぁ

2018/03/05(月) 22:54:00.62

スホーイをどっかから手に入れて徹底的に研究すべきだった
敵を知らないのに次の一手が打てないのは当然だ

2018/03/05(月) 22:55:52.97

>>121
口出しというより、どうせ日本一国で自己完結した能力を満足に備えるなど非現実的なのだから
米国を補完し、トータルの戦力を考えるべきということでは

2018/03/05(月) 22:56:14.22

アメリカが持ってるな＞Su-27

2018/03/05(月) 22:58:31.02

まあ状況はそんなに変わって無いね。
機体そのもので言えば、シンポなどでこれまで出て来ている空自の方針めいた要求に乗ってくる国はそうそう無い。
故にエンジンや機体、素材に関する要素研究はほぼ済ませてある。
他方で諸々のアビオニクス面は米英の協力はある意味必須。
ぜんぶ最初から分かってた話だな。

2018/03/05(月) 23:00:15.96

>>119
この期に及んでまだこんな事言ってるとか
ガイジかな？

2018/03/05(月) 23:02:22.65

ソ連崩壊後に色々買うべきだった

2018/03/05(月) 23:08:03.75

>>128
アビオニクスも飛行制御はX-2で実証済みで、戦闘システムは要素研究中、と。

2018/03/05(月) 23:08:49.96

>>128
共同開発したってアビオニクスの協力はしてくれるとは限らないどころか望み薄というのがF-2で学んだ教訓だけどな

2018/03/05(月) 23:09:06.61

酸化ガリウム(ga2o3)やダイヤモンドなどの
次世代パワー半導体の研究が進む中で
自由な改修が出来ないF35に
未来があるとは到底思えんな

2018/03/05(月) 23:09:18.75

首相は森友ネタで財務省に脅されるからな。
消費税増税引き延ばしとか決定なら景気は良くなるが、財務省が許さんね。

2018/03/05(月) 23:10:16.61

>>108
F-2は全額日本国政府が出資しているが、国際共同開発だよ。

2018/03/05(月) 23:11:09.97

>>122
最後のは営倉に幽閉しておけ

2018/03/05(月) 23:22:01.53

>>59
群馬じゃないの。

2018/03/05(月) 23:24:26.01

>>131
おいおい
レーダも積んでない、武器弾薬も積めない、IFFも無い機体で何ができると言うのだ?
アビオニクスの大部分が無いのだが・・・

2018/03/05(月) 23:28:53.51

>>121
F-35は満たしてるんじゃない？

2018/03/05(月) 23:29:12.70

>>138
ワザと曲解しているのがミエミエだぞ。

2018/03/05(月) 23:29:34.54

帰宅したらスレ埋まっててびびった

2018/03/05(月) 23:29:34.99

>>136
すでに国際共同開発（露）をぶち込んだ後なんだが

2018/03/05(月) 23:29:54.32

>>138
戦闘システムはF-2改修してミサイル実射までやる要素研究を進めてる最中だよ。

2018/03/05(月) 23:30:11.78

共同開発で弾薬および機体そのものの互換性を他国と共有するのは大きい
秘密主義で日本単独開発、輸出もなし、で有事にまるごと地上撃破ではいかん
こと航空戦力において、他国という究極の後方に予備機を控えさせるのは専守防衛の日本にとって必須でなかろうか
（今あるような弾薬だけでなく、機体の相互提供協定も必要だ）
そのためにHSEやらレーダーやらを開示するのもやむなし、相手国も技術維持は必要なのだから
むしろ技術開示を武器に要求仕様で主導権を握る、ぐらいで

2018/03/05(月) 23:30:15.34

>>115
それは米国贔屓とは意味が違う、戦略的合理性だよ。
少ない資源（金・人・技術）をどう使うかって話だろが。

2018/03/05(月) 23:31:58.73

>>145
F-15のレストア近代化いったほうがいいのでは？その派閥

2018/03/05(月) 23:32:17.34

>>139
F-35は、日本が重要視している航続距離が不足しててな。

2018/03/05(月) 23:33:52.02

>>147
増装つければ普通に足りるのでは