【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】

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2018/03/05(月) 17:55:27.67ID:fJ+kALl50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
685名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-Et6Q [182.250.242.42 [上級国民]])
垢版 |
2018/03/07(水) 10:04:17.42ID:roATairha
>>682
同じルートとおってたんよ…

攻撃機が何回も同じルート通ってたら、そりゃ人間には「音」ででわかるんだし、対策されるだろ。エリア88でも罠仕掛けられるレベル
2018/03/07(水) 10:18:17.59ID:glt3Nol20
ずっと同じルート使ってたらティーガーに撃墜されたなんて話もあるくらいだからな・・・
2018/03/07(水) 10:23:26.92ID:4LENmwYsM
>>683
5〜60キロじゃ地上レーダーの出力とF-117のRCSから考えれば対策は関係ないだろう
ずっと同じルート通ってたから認識されただけ
2018/03/07(水) 10:53:20.86ID:anIhvvag0
>>687
当時ですら骨董品みたいなレーダーだったはずなのに、よくその出力を知ってるね。
というか長めの波長を使ったってのは結構いろんなとこに書いてあるよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown
https://books.google.co.jp/books?id=YcunDAAAQBAJ&;pg=PA34&lpg=PA34&dq=f117+セルビア
等など
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-2BLV [119.245.32.133])
垢版 |
2018/03/07(水) 10:59:53.17ID:+pmzzvKP0
最初から攻撃目標決めて潰し合いの戦争だったら空中給油で賄えるんだが
日本はひたすらCAPして来たら潰す、来たら潰すの繰り返しになることを考えると
空中給油よりもやっぱり空母になるだろうな
2018/03/07(水) 11:05:36.74ID:J7A7Sdxm0
>当時ですら骨董品みたいなレーダーだったはずなのに、よくその出力を知ってるね。

骨董品だから知られてるんだろｗ
2018/03/07(水) 11:47:50.99ID:jopM82to0
>>672
あの内容が一緒に見えるなら病気だぞ＾＾
そういうところがダメだと・・・
2018/03/07(水) 11:53:05.21ID:jopM82to0
>>666
赤旗さんはガチの内部リークだから・・・（震え声）
2018/03/07(水) 12:08:23.63ID:bhmsvfuP0
>>691
現実逃避する人間にとって気に入らない報道は全て嘘に見えるんだな
2018/03/07(水) 12:23:40.23ID:kAtqDDi40
全ての報道は真贋または信頼性を見極める必要がある。

今回については小野寺防衛相の公式見解が全てでしょう。
小野寺の方が嘘だというのはちょっとなあw
2018/03/07(水) 12:26:03.73ID:jopM82to0
>>693
ロイター（ただの延期報道）
朝日（国産断念報道及びF-35等の胡乱な情報）
読売（簡潔な国産断念報道）
産経（朝日の記事の確認と否定）

これが一緒ですか・・・

RFI出してる事なんてそもそも隠された情報でもないからここの部分が同じになるのは当たり前だしねぇ
他の人も俺もそういうところが一緒なのは知ってるよそりゃ
上でも言及されてたしな
ただそこが一緒だとしてそれがどうしたのって話であって・・・
そちらさん根本的にF-3関連の情報あんま知らないんじゃないか？
2018/03/07(水) 12:31:04.30ID:jopM82to0
(ﾜｯﾁｮｲ 398a-yGKL [60.43.49.21])は今まで既に表に出てる情報と出てない情報わかってるか？
あと既存の情報との矛盾点とか
新しく出た部分は常識的に考えてあり得ないものと関係者の錯綜した情報しかないぞ
それなりに信憑性でるのは情報源が政府関係者以外からも出始めるか関係者レベルでもいいから内容が統一し始めてからだろ
F-35Bの信用性が高いとされたのはここを満たしてたからであってさ
採用に関する合理性もあった事もあったしな
細かい部分で合致しても本筋が全く別だったらんなもん同一の内容なんて言えるかって
2018/03/07(水) 12:31:18.51ID:bhmsvfuP0
>>694
3ヶ月前にF-35Bの件があるから、小野寺の発言を鵜呑みできないが
あの片山さつきのイチャモンを退治して潜水艦枠を確保した防衛省が
今までの努力を無にするようなことはしないと思うから、正式発表を待つしかない
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c7-exWc [114.159.154.60])
垢版 |
2018/03/07(水) 12:32:57.09ID:kRBcRxXt0
ところで協働開発先としてはどこが良いかな?
2018/03/07(水) 12:36:18.63ID:jopM82to0
>>698
やるならBAE
足元見られにくいしな
デメリット少なめでメリットは多いから日本主導でBAEに一部を手伝って貰う形ならベストじゃない
ボーイングでもいいと言えばいいけどあっちは足元見られそうでなぁ
2018/03/07(水) 12:42:05.56ID:ST8vC0+i0
ここまで読んだが、朝日の記事は、飛ばしとしても、国産はないでしょ
俺も国産希望だったが、その場合、主契約者は三菱になるのは当然として、
MRJの体たらくを見たら、その余裕もなければ、その力もない
残念だけどね
2018/03/07(水) 12:45:56.32ID:fJWSayQsd
何故民間機と軍用機をごっちゃに語ってしまうのか
2018/03/07(水) 12:46:18.75ID:VVSAf4rqa
>>601
リニアもそんくらいかかるんだろ、戦闘機開発ってすげー金かかるてのが分かりますな
2018/03/07(水) 12:47:38.98ID:btGk9wZB0
ここはいっそのこと川崎にまかせてみたらどうか
2018/03/07(水) 12:48:48.45ID:cH/6Y8wHa
MRJがと言う人はホンダジェットも予定の遅延を繰り返して難産だったこともしらないんでしょ
開発開始時期が違うだけなのに三菱落としてホンダ持ち上げる人大杉速報
民間機参入なんてあんなものだよ
防衛関連なら三菱の実績は高い
2018/03/07(水) 12:49:32.94ID:q//XWyxqM
>>702
リニアは5兆円だけど営業収入がら償却できるからなあ。

戦闘機は出る一方
2018/03/07(水) 12:50:29.23ID:/eaAq7DQM
>>703
F3を中国に輸出するぞ
707名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-fXgv [182.251.242.2])
垢版 |
2018/03/07(水) 12:51:14.09ID:cH/6Y8wHa
>>702
プログラムコストはF-2もかかってるからレス先のは正直微妙
F-2のLCCを見るとわかる
波及効果も考えるとF-3は高額でもなんでもないよ
ネックは金じゃなくて時間だろうし
2018/03/07(水) 12:52:24.12ID:Cw5zD3cc0
>>703
肉抜きして強度不足
2018/03/07(水) 12:52:31.98ID:q6al7nLE0
>>601
今が、経済が停滞してる？
いやいや、経済統計見たら絶好調に近いですよ＞日本経済
むしろ、人手不足で必要な人材が集まるかどうか心配なくらいで。
2018/03/07(水) 12:54:39.14ID:q6al7nLE0
>>702
>>705
リニアは、談合疑惑が大手２社が指名停止くらうので工事が遅れるのはほぼ確実。
それだけコストも膨らむでしょうな。増えたコストを誰が負担するのかはハッキリしませんが。
2018/03/07(水) 12:56:25.39ID:/eaAq7DQM
>>695
国産断念報道の根拠ってRFIなの?

国産化でやる気満々だったF2も同じ事やってるから断念してないね

比較検討の結果国産化しますって形式にする為でしょう。

F2はそれが裏目にでたけど
2018/03/07(水) 12:57:06.43ID:VVSAf4rqa
>>709
そうなんだ、一般市民レベルだとどんどん生活が苦しくなってきてる風に感じるけどな
2018/03/07(水) 12:57:11.14ID:cH/6Y8wHa
金が金がと言うけどプログラムコストであれば年単位の支出は限定的だし現在の推移を見れば可能な範囲でしかないよ
共同開発にしてもコスト削減効果限定的だし
失敗したら跳ね上がることもあるしね
財務省みたいに経済も成長せず税収も上がらない前提ならわかるけど
省益を考えないでいい一般人が何で財務省に同調してるのか不思議ではある
2018/03/07(水) 12:57:31.29ID:066tD8XUd
>>710
氏名停止のなるのは行政による公共事業であって民間事業者のよる事業であるリニアには直接は関係なくね？
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-wl/W [110.134.253.153])
垢版 |
2018/03/07(水) 12:59:47.04ID:dlbDfOEX0
【作画監督(39)】　　政府は正しい　　＜o(*^▽^*)oブーメラン＞　　放射脳は無知　　【漫画家女(27)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520388987/l50
2018/03/07(水) 13:03:17.15ID:bhmsvfuP0
>>698
ロッキードもRFIに応じたからF-2の時と同じ体制になりそう
2018/03/07(水) 13:03:38.98ID:q6al7nLE0
>>714
リニア工事の場合、国からJRに財政投融資してるんで、間接的に公共事業に近い扱いに
なってるみたいですよ。
なので、法的には指名停止を食らっても今後の入札に参加させることはできるんですが、
JRが自主的に入札資格の制限をやることになる、という観測があるようです。
718名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-Et6Q [182.251.254.40 [上級国民]])
垢版 |
2018/03/07(水) 13:05:00.83ID:u1/WVLI8a
>>712
大したスキルもない一般国民が、グローバル時代になぜ生活向上すると妄想した？

一般労働者の待遇を不用意にあげたら、企業が立ちゆかなくなって海外転出するしかないって、この一年でお隣の国が大規模社会実権で実証してくれてるのに。真・民主党政権だからな、韓国の政策は。

そんなこともわからない受け身人生だから、生活楽にならないんだよ。
2018/03/07(水) 13:06:15.59ID:bhmsvfuP0
>>717
大成と鹿島を締め出したら施工できる業者が清水くらいになって価格高騰しそうだが
2018/03/07(水) 13:07:46.94ID:cH/6Y8wHa
>>712
指標みればわかるよ
GDP2％も可能なくらいには改善してる
政治的文脈で考えると難しくはあるけどね
ただ名目GDPの伸びも高いから
2020年前後には防衛費6兆はもう現実的なレベルだよ
F-3のプログラムコストの支出のスパンを考えれば金銭的な問題は実はない
2018/03/07(水) 13:08:21.91ID:anIhvvag0
>>690
いや皮肉で言ってるだけなんだけど。
当時のユーゴスラビアのSAMサイトのレーダー出力なんて誰が知ってんねん。知ってたらすごいわ。
2018/03/07(水) 13:08:58.86ID:wqdffTD8M
>>710
国が融資してるだけで民間事業だから税金は関係ない
2018/03/07(水) 13:10:34.59ID:cH/6Y8wHa
>>716
一番可能性低いと思うけど
F-2の時はF-16を母体にしたから選ばれたんだし
2018/03/07(水) 13:11:41.16ID:fJWSayQsd
そろそろJRがここまでうるさく言われるぐらいなら税金なんていらんって言い出すぞ
2018/03/07(水) 13:15:10.09ID:bhmsvfuP0
>>723
F-2とF-35で三菱と組んできたから、三菱が主事業者ならロッキードは外せないと思うが
2018/03/07(水) 13:17:44.12ID:q6al7nLE0
>>724
ちょっとスレチになりますが、今回のリニア談合の件、JR側も業者側と事前に調整やら検討やらを
やってるんですよね。
それなら競争入札ではなく、随意契約にすれば良かったのにと思うのですが、国の融資を受けている以上
入札にせざるを得ない、と。
2018/03/07(水) 13:22:25.16ID:cH/6Y8wHa
>>725
必要なのはF-3に必要な企業であって親しい企業じゃないよ
戦闘機は実質三菱担当なんだからそんな雑な理由で選ばないよ
ボーイングが米国企業で主にあがるのは人員が手すきだからだし
ロッキードは参画する理由が薄いから真っ先に排除されるのでは？
2018/03/07(水) 13:24:16.73ID:8zcSkKyla
>>575
妄想乙

劣化ウラン装甲なんてクズ

と言う事実も知らない？

成形さくやく弾に対して強いだけ（1.6倍から1.8倍？）で、離脱相談とうつきよく安定鉄鋼弾には脆い（せいぜい1.4から1.6倍）

実際、設計時はソ連の対戦者ミサイル想定だから仕方ない

しかも重い

10式と比べたらペラペラ
2018/03/07(水) 13:25:14.35ID:8zcSkKyla
>>587
アホ
2018/03/07(水) 13:25:52.86ID:8zcSkKyla
>>613
猿
2018/03/07(水) 13:28:57.55ID:3/f4249Sa
ニュー速+の方のこの話題のスレでは
「所詮日本人に戦闘機なんか作れねーざまあー」
「軍板なんて素人に毛が生えたようなのばかりwww」
みたいなレスばっかりなんだけど
+ってこんなに左寄りだったっけ？右寄りの総本山って印象だったんだけど、住民が入れ替わったのか？

でも素人に毛が生えた云々とかは+民如きに言われたくねーな
2018/03/07(水) 13:29:22.00ID:HME3ZV9+M
アウアウて基地外多いなー
2018/03/07(水) 13:31:02.47ID:bhmsvfuP0
>>727
F-3に必要な企業だからだろう
制空戦闘機のF-3がベンチマークにしてるF-22を開発した企業、F-35を開発した企業
実戦配備されてる第五世代機を最初に開発した企業とか色んな意味でF-3の開発に必要な企業
2018/03/07(水) 13:38:16.57ID:YtypjGmn0
>>731
朝鮮･支那が工作員動員してるんじゃね。朝日のフェイクニュースだし。
2018/03/07(水) 13:38:37.00ID:TQdyQJJN0
>>700
プライムがMHIでも他の企業も参加する。
C-2，P-1の設計で経験を積んだ人材を今なら投入できる。
MRJの再設計は配管と各部の見直しで作業量は少なくほぼ終了している。
日本の航空機産業にとって仕事がないと不味い時期だ。

一番の誤解はMRJの評価だ。
MRJと比較できるような機体は存在しない（あるなら機体名をあげてくれ）
MRJは燃費性能でライバルのE170-E2より20％、CRJより30％の差をつけている。
E170-E2はMRJと同じエンジンで機体はE170の流用なのにまだ型式証明は取れていない。

>>704
その通りだ。
さらに言えば、新規参入でなくても遅延していない航空機開発はない。
トップメーカーのエアバスでも慣れない機体のA400Mでは遅延の上、
性能は大幅に足りず代わりに予算は大幅超過だよ。
2018/03/07(水) 13:39:34.70ID:cH/6Y8wHa
>>733
よくわかってないみたいだけどそのレベルが必要になるのはロッキードが主導するときだけ
ロッキードは他社と違って譲歩する理由がないから十中八九F-3の計画自体が白紙化されるから忌避されてる
必要なのは開発計画を纏め上げる能力
要素研究は既に終えていることを思い出そう
この話しはモサ師匠を発端にずっと話しあわれたことだしね
2018/03/07(水) 13:44:19.90ID:8zcSkKyla
>>575
>>587
>>613

劣化ウランの弾心vs劣化ウラン装甲

均質圧延装甲弾心（あったとして）vs均質圧延装甲

で、考えたらわかるだろーに

どっちも一対一

侵徹長が勝るか防護力が勝るか。
単純にどっちが長いかの差でしかない。

まぁ、劣化ウラン装甲がむき出しのわけはないから両側に何らかの装甲もついてるが

◇◇◇◇◇◇◇

劣化ウラン弾より拘束セラミックのほうが強いの。
例えると、劣化ウラン弾がガラスで拘束セラミックが鉄
2018/03/07(水) 13:47:16.14ID:vfkEQ+y/0
>>728
鉄鋼弾相手なら傾斜装甲で十分だ
2018/03/07(水) 13:56:11.79ID:bhmsvfuP0
>>736
本当にそうだったら今更こんな報道が出ない
国内メーカーにとって初であるステルス制空戦闘機の開発に懸念を持つ人間が一定数居て
最近の報道もそういう声を反映する面がある
ロッキードが主導権を持たなくても現時点最も実績を持つロッキードが参加すれば単独開発反対派を説得しやすくなる
2018/03/07(水) 13:56:13.04ID:3/f4249Sa
>>734
工作員なんて本当に居るのかねえ
ロクにまともな本も読んでない萌えミリ当たりからのにわかミリオタなだけなんじゃないの
2018/03/07(水) 13:58:04.33ID:8zcSkKyla
>>738
ネタ？
2018/03/07(水) 14:01:14.07ID:8zcSkKyla
>>738
仕方ない。
ネタにもマジレス

離脱装弾筒付翼安定徹甲弾な。
2018/03/07(水) 14:05:03.16ID:cH/6Y8wHa
>>739
>本当にそうだったら今更こんな報道が出ない
これは貴方の妄想だよね
どこにも根拠がない
説得の為にロッキードをなんてロッキード在りきで無理やり考えてるだけだよね
それって結局はF-3の開発にロッキードが必要な理由が思いつきませんでしたと言ってるようなもの
他の人は合理性を訴えるのに貴方はそれを意図的に無視してる
2018/03/07(水) 14:09:04.71ID:cH/6Y8wHa
>>739
細かいところをいうと、もし過去に実績があるから計画に関する合理性はないから安心してほしいなんていわれたら真っ先に候補から外すよ
そんな適当な計画ただの地雷
2018/03/07(水) 14:16:26.06ID:fJWSayQsd
F-2のようにはまずならんでしょ
2018/03/07(水) 14:19:24.33ID:jopM82to0
https://twitter.com/VVspyVV/status/971009679173173248
魔法鳩の見てもロッキードちゃんは影も形もねーな
米だったらボーイングじゃねーのやっぱ
ていうかグリペンとラファールともやってるのは驚き
まぁ俺は英国推しだけど
2018/03/07(水) 14:20:48.37ID:8zcSkKyla
スレ違いだが。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/APFSDS

21世紀の現在、戦車が対戦車用として使用する砲弾はほとんどがAPFSDSである。
同じ対戦車用の弾薬には成形炸薬弾（HEAT）があるが、対戦車用の砲弾として戦車砲に使用されることはあまりない。
HEATは標準的な装甲板に対する侵徹力といった数値上はAPFSDSと同等の威力を示すが、
現在の戦車に多く使われる複合装甲に対してはAPFSDSに比べて大きく劣るためである。

引用終わり。

未だに劣化ウラン装甲のアメリカ戦車は、ロシアの対戦車ミサイルの方を恐れてるのかな？

ロシアの一般的な戦車砲弾は当たらない。
と、考えているのか？
夜間暗視装置の差もあったけど、一方的だったなー。

それとも単に拘束セラミックの複合装甲を作れないのか？

しかし、戦車の装甲なんかでも日米で考えに違いがあると言うわけだから、日本の国情にあう戦闘機はやはり国産だな。
2018/03/07(水) 14:23:18.55ID:jopM82to0
10式に関してはベトロニクスが想像以上に優れていたと言う話を聞いて正直海外製品よりは優秀だとは思うけど
大抵この話題は荒れるので良しといた方がいいとおも
10式が表に出てからずっとアホみたいなアンチいるし筋金入りだから説得は不可能
2018/03/07(水) 14:23:39.79ID:68/+3uom0
>>705
極東で今後数十年通用するステルス機導入するなら　輸入でも同程度掛かるからなぁ
自衛隊のF-35Aは42機でLCCが2兆円超えてる　

無論数が増えれば1機当たりは下がるだろうけど　F-3国産開発時の100機400億ドルと大差ないと思うぞ
2018/03/07(水) 14:24:20.36ID:yYuFr86n0
もしもしでwikipedia引用してんじゃねえよアホにわか
2018/03/07(水) 14:25:18.67ID:bhmsvfuP0
>>743
＞どこにも根拠がない
そう思うなら勝手にどうぞ
ロッキード外したい執念がよくわかったが、反対派に三菱の開発能力を証明できなければ何もできない

ヲタの夢とロマンだけで国の安全に関わる兆単位のプロジェクトが動くほど金出す側が甘くない
実績のない会社ばっかり集めてトラブルへのリスクヘッジがなくなってしまうようじゃ財務省との折衝に勝てない
2018/03/07(水) 14:27:20.08ID:Cw5zD3cc0
どう見てもガキじゃん
2018/03/07(水) 14:29:26.87ID:cH/6Y8wHa
>>751
貴方本当にみっともないね
反論できなくなった挙げ句に相手を罵って他社を実績の無い会社扱いなんて
ミリオタかどうかすら疑わしいよ
ボーイングが実績なんて評価初めて聞いたよ
じゃあこれからは米軍機全部ロッキードが作らないといけないね
他社はみんな廃業だ
2018/03/07(水) 14:31:33.08ID:3/f4249Sa
そもそもT-90が西側第三世代と互角と思う時点で・・・
大元のT-72の貧弱なエンジン出力見れば分かるだろう

何でロシアを盲信する人間は減らないんだろうな
ロシア人の言うこと信じて酷い目にあった人間リストには俺達の祖先も居るってのに
2018/03/07(水) 14:34:49.65ID:bhmsvfuP0
>>753
手すきだから参加させると意味不明な根拠でボーイングを挙げる人が言うことかそれ？
2018/03/07(水) 14:37:57.50ID:cH/6Y8wHa
ﾜｯﾁｮｲ 398a-yGKL はヲタだロマンだというけどね
ココにきてる時点でみんな一般人ではないよね
ロマンという話しが実現性だとしたら雑な結論をだしてるのは ﾜｯﾁｮｲ 398a-yGKL じゃないかな
内容で言い返せず罵るだけのミリオタ程みっともないものはないよ
2018/03/07(水) 14:41:21.13ID:8zcSkKyla
>>748
これで、アンチも黙るのでは？

◇◇◇◇◇◇◇◇

10式の拘束セラミックが、全てケイ素のわけないが、
仮に全てケイ素として
原子量28.1

ウラン
原子量約238

およそ8倍の開きがある。

つーことは、目茶苦茶な計算だが、同じ防護力なら、8倍も10式の装甲のが軽くつくれる。

　　　↑

全く意味のない計算だが(⌒0⌒)／~~

まぁ10式が、m-1エイブラムズと同様の防護力を狙ってるとしたら、少なくとも二倍は軽くなってるはずだよね。
適当ーー。

因みにボロボロと崩れて、流体となったAPFSDS弾の行き先を邪魔するのがお仕事なのは、ガラスも劣化ウランもセラミックも同じ
2018/03/07(水) 14:44:43.97ID:cH/6Y8wHa
>>755
反論が遅いけどそれは君が読み解け無いだけだね
実機開発が無いボーイングは自社のを日本に押し付ける事もできないし人員維持のために何かしらの仕事が必要という点で推されてるの
つまり米国企業に関してはボーイングだけが利害の一致をはたすわけだ
ロッキードが重要視されないのは逆に利害の不一致によるもの
この話しはモサ師匠が出所だからその発言は具体性が無い限り色々な方面を敵にまわすね
2018/03/07(水) 14:47:25.55ID:oVefRWXO0
>>752
ヒント：春休み
2018/03/07(水) 14:53:47.72ID:jopM82to0
ロッキード推してるアホいるけどさー
魔法鳩が出した企業のラインナップで防衛省がどういう企業狙ってるかわかろうZE
2018/03/07(水) 14:54:01.50ID:bhmsvfuP0
>>758
意味不明というか根拠ゼロ
日本が欲しいのは自国の需要に合う機体を少なくコストと時間で確実に開発することであって
仕事もらってないアメリカ企業を救済するためにF-3開発するのではない
立て続けに選考落ちして第五世代機開発実績ゼロのボーイングを入れて日本になんのメリットがある？

利害関係まったく一致しないのにどこをどう解釈して日本と利害関係が一致することになるのか
「ボーイングの押し付け」なんてが怖いならそもそも自国開発すらできない

日本は日本のメリットを考えて開発するのが普通
2018/03/07(水) 14:58:18.97ID:cH/6Y8wHa
>>761
もうヒントあげたじゃない
必要なのは日本の計画を纏め上げる能力
この点でボーイングの能力を疑う人間がミリオタ名乗るのはちゃんちゃらおかしいね
貴方は交渉交渉というわりに米国企業との交渉の難易度を軽んじているし救いようが無い
2018/03/07(水) 15:02:41.43ID:xT9AXsSCd
>>746
まあただのポンチ絵だし。
2018/03/07(水) 15:03:39.74ID:cH/6Y8wHa
ﾜｯﾁｮｲ 398a-yGKL は結局は今までの要素研究を軽んじてボーイングのインテグレーション能力も軽んじてる
自説にこだわるのはいいけどこれらを軽んじてまで拘るようなものかな？
2018/03/07(水) 15:06:44.66ID:jopM82to0
>>763
グリペンとラファールが入ってるのが重要なんやで
ようは第五世代機作ってる必要性はとくになくて上手く連携できればそれでよしってこった
日本に足りねーのは単独での1からの実機開発能力なんだからそれ出来ればいーのな(´・ω・｀)
俺っちが英国推しなのは今後英国との協業に上手く働くからだしねー
これに関してはほぼ妄想だけどF-3を元にした英国版F-2（F-3改造機）とかみてみたいにゃー
部分的な協業でも十分だけどな
2018/03/07(水) 15:09:16.17ID:jopM82to0
当初米が重要視されてたのに戦闘機関連でも突然英国が出張って共同研究始めたあたり面白いじゃろ
防衛省も英国との協業に関しては真面目に考えてると思うのよねー
767名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-Et6Q [182.251.254.40 [上級国民]])
垢版 |
2018/03/07(水) 15:22:53.99ID:u1/WVLI8a
ダイアモンド構想、TPPを絡めた世界戦略を見ると、日英同盟復活は胸アツだな。
2018/03/07(水) 15:25:13.72ID:jopM82to0
英国さんEUから離脱する関係で産業や外交面でアジア進出ねらってるからな(´・ω・｀)
安保をテコにして関係深めようとしてる節もあるし今後は色々と面白そうですYO！
2018/03/07(水) 15:51:55.30ID:Ne5azXCM0
一般人相手に竹内とキヨタニのネトウヨ連呼ワロタ
世間の批判の傷をお互いに舐め合ってんやな、てゆうかこいつらパヨクだったのかよ

https://twitter.com/otfsx1228/status/971034709756207106
2018/03/07(水) 15:59:45.06ID:jopM82to0
タケキヨコンビは前から仲良いぞ
一緒に誤報をした中だからなｗ
キヨタニさんの記事は正しいからの記事訂正謝罪は永遠に記録したいレベルのコントだよ
2018/03/07(水) 16:10:09.31ID:bZr3dAp2M
>>731
5ちゃんになって色々入れ替わってる感が強い。
2018/03/07(水) 16:14:20.45ID:8zcSkKyla
>>762
ボーイングとしたら日本の計画を潰せば、自社の利益になるぞ。
2018/03/07(水) 16:14:31.08ID:68/+3uom0
>>769
本来それ程左右はないけど　兵器は輸入（出来れば欧州）が一番・・・で国産志向の右に叩かれることが多いから　その反動か事あるごとにネトウヨ云々で煽ってる
2018/03/07(水) 16:17:42.31ID:8zcSkKyla
>>765
だから、一から実機開発しろと

何年もかけてアップデートしていけばよいし、

量産何号機目から、ほぼ別ぞうでもよろし。
2018/03/07(水) 16:18:21.05ID:8zcSkKyla
>>765
だから一から実機開発しろと
2018/03/07(水) 16:18:25.15ID:o4J3Woz8a
竹内といえばJ-20、J-31が旬のネタだったときも
「日本の遥か先を行く！」とか軍事研究で煽ってたな

というか軍事研究も竹内やキヨ如きに誌面渡すなよ・・・
2018/03/07(水) 16:24:36.26ID:jopM82to0
>>774
>>775
誤解してるようだが共同開発するならって話であって他の連中も国産はあり得ないなんて話してないぞ
俺はどっちもあり得ると思ってるし現時点で共同開発決定！！！とか言ってる奴は胡乱な目で見てるし
2018/03/07(水) 16:24:37.51ID:8zcSkKyla
五種類位実機つくって、時間かけてアップデート。
ドンガラだけ飛ばして、エンジンも後から取り替え前提


中身は後でも良い。
現実にf-35もそうじゃん。
2018/03/07(水) 16:29:53.48ID:8zcSkKyla
>>777
共同開発などあり得ない。
F-2の二の舞

年次要望書だののアメリカに騙されるだけ。

最初から完璧なものを目指さなくて宜しい。
量産途中から機体が変わってもよいではないか。
2018/03/07(水) 16:30:13.82ID:jopM82to0
＞＞776
竹の失態
・AAV7
・レーザー
・海自ヘリ
・五十歩百歩の学歴差別→早稲田大学生にぶん殴られる→ブロックコント
・二次絵師晒しからの自己弁護
・装輪改
・コータム

俺が把握してる1、2年のやらかしだけでこれよ
ツイッターで定期的に流れてくるのみてるだけだからもっとあるかもな
2018/03/07(水) 16:36:58.79ID:8zcSkKyla
>>733
そういうの

奴隷根性と言わない？
2018/03/07(水) 16:38:17.83ID:cH/6Y8wHa
>>773
それが高じて今じゃ立派なクソサヨだよ
左派なのは別に構わないのにデマ屋を好むから擁護しようがないね
竹の人のせいでライターの評価が下がってると思う
ジャーナリストのわりに情報の扱いが酷いんだもん
2018/03/07(水) 17:00:43.77ID:yY5HLgnEd
朝日とかの記事でよく分からん部分があるのだけど国産断念という事は共同開発機か輸入機になるという事だよね？
共同開発の場合技術や部品などを共同で開発していくF-2方式とか資金を提供してもらうF-35方式とかあるけど、
記事には資金面が理由の共同開発と書かれているからF-35のような出資してもらう事想定してるのかな？
でも自国で導入する訳でもないのに金出してくれるとは思えないんだけど…
てことはエンジンとか新規部品を金かかる開発するのやめて海外製の既存品使うから共同開発と言ってるんだろか？
でもエンジンが外国製のF-1は国産と言ってるしグリペンとかだって外国製部品多いのに国産扱いしてるから国産断念って言い方はおかしいんじゃ？
共同開発するって言ってもどんな形なのかなんかもーよく分からん
2018/03/07(水) 17:05:05.52ID:jopM82to0
>>783
まず大前提として輸入品は考慮されてない
現状は国産、共同開発（日本主導）、共同開発（海外主導）共同開発（他国と相乗り）しか検討してない
基本的に産業と技術維持の為の戦闘機開発と言う側面がF-3の計画では最初からある
この点で朝日の記事はどうみてもおかしい部分が多々あるってこった
だから疑われてんのな
これがリークだとしたらよくわからねー奴があり得ない情報を流してる事になるし
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