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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/
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【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ cfce-pd+k [153.182.54.197])
2018/03/05(月) 17:55:27.67ID:fJ+kALl50775名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-Hqpd [182.250.246.204])
2018/03/07(水) 16:18:21.05ID:8zcSkKyla >>765
だから一から実機開発しろと
だから一から実機開発しろと
776名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-5mf3 [182.250.242.74])
2018/03/07(水) 16:18:25.15ID:o4J3Woz8a 竹内といえばJ-20、J-31が旬のネタだったときも
「日本の遥か先を行く!」とか軍事研究で煽ってたな
というか軍事研究も竹内やキヨ如きに誌面渡すなよ・・・
「日本の遥か先を行く!」とか軍事研究で煽ってたな
というか軍事研究も竹内やキヨ如きに誌面渡すなよ・・・
777名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 16:24:36.26ID:jopM82to0778名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-Hqpd [182.250.246.204])
2018/03/07(水) 16:24:37.51ID:8zcSkKyla 五種類位実機つくって、時間かけてアップデート。
ドンガラだけ飛ばして、エンジンも後から取り替え前提
中身は後でも良い。
現実にf-35もそうじゃん。
ドンガラだけ飛ばして、エンジンも後から取り替え前提
中身は後でも良い。
現実にf-35もそうじゃん。
779名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-Hqpd [182.250.246.204])
2018/03/07(水) 16:29:53.48ID:8zcSkKyla780名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 16:30:13.82ID:jopM82to0 >>776
竹の失態
・AAV7
・レーザー
・海自ヘリ
・五十歩百歩の学歴差別→早稲田大学生にぶん殴られる→ブロックコント
・二次絵師晒しからの自己弁護
・装輪改
・コータム
俺が把握してる1、2年のやらかしだけでこれよ
ツイッターで定期的に流れてくるのみてるだけだからもっとあるかもな
竹の失態
・AAV7
・レーザー
・海自ヘリ
・五十歩百歩の学歴差別→早稲田大学生にぶん殴られる→ブロックコント
・二次絵師晒しからの自己弁護
・装輪改
・コータム
俺が把握してる1、2年のやらかしだけでこれよ
ツイッターで定期的に流れてくるのみてるだけだからもっとあるかもな
781名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-Hqpd [182.250.246.204])
2018/03/07(水) 16:36:58.79ID:8zcSkKyla782名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.2])
2018/03/07(水) 16:38:17.83ID:cH/6Y8wHa >>773
それが高じて今じゃ立派なクソサヨだよ
左派なのは別に構わないのにデマ屋を好むから擁護しようがないね
竹の人のせいでライターの評価が下がってると思う
ジャーナリストのわりに情報の扱いが酷いんだもん
それが高じて今じゃ立派なクソサヨだよ
左派なのは別に構わないのにデマ屋を好むから擁護しようがないね
竹の人のせいでライターの評価が下がってると思う
ジャーナリストのわりに情報の扱いが酷いんだもん
783名無し三等兵 (スププ Sd33-oSjP [49.98.75.2])
2018/03/07(水) 17:00:43.77ID:yY5HLgnEd 朝日とかの記事でよく分からん部分があるのだけど国産断念という事は共同開発機か輸入機になるという事だよね?
共同開発の場合技術や部品などを共同で開発していくF-2方式とか資金を提供してもらうF-35方式とかあるけど、
記事には資金面が理由の共同開発と書かれているからF-35のような出資してもらう事想定してるのかな?
でも自国で導入する訳でもないのに金出してくれるとは思えないんだけど…
てことはエンジンとか新規部品を金かかる開発するのやめて海外製の既存品使うから共同開発と言ってるんだろか?
でもエンジンが外国製のF-1は国産と言ってるしグリペンとかだって外国製部品多いのに国産扱いしてるから国産断念って言い方はおかしいんじゃ?
共同開発するって言ってもどんな形なのかなんかもーよく分からん
共同開発の場合技術や部品などを共同で開発していくF-2方式とか資金を提供してもらうF-35方式とかあるけど、
記事には資金面が理由の共同開発と書かれているからF-35のような出資してもらう事想定してるのかな?
でも自国で導入する訳でもないのに金出してくれるとは思えないんだけど…
てことはエンジンとか新規部品を金かかる開発するのやめて海外製の既存品使うから共同開発と言ってるんだろか?
でもエンジンが外国製のF-1は国産と言ってるしグリペンとかだって外国製部品多いのに国産扱いしてるから国産断念って言い方はおかしいんじゃ?
共同開発するって言ってもどんな形なのかなんかもーよく分からん
784名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 17:05:05.52ID:jopM82to0 >>783
まず大前提として輸入品は考慮されてない
現状は国産、共同開発(日本主導)、共同開発(海外主導)共同開発(他国と相乗り)しか検討してない
基本的に産業と技術維持の為の戦闘機開発と言う側面がF-3の計画では最初からある
この点で朝日の記事はどうみてもおかしい部分が多々あるってこった
だから疑われてんのな
これがリークだとしたらよくわからねー奴があり得ない情報を流してる事になるし
まず大前提として輸入品は考慮されてない
現状は国産、共同開発(日本主導)、共同開発(海外主導)共同開発(他国と相乗り)しか検討してない
基本的に産業と技術維持の為の戦闘機開発と言う側面がF-3の計画では最初からある
この点で朝日の記事はどうみてもおかしい部分が多々あるってこった
だから疑われてんのな
これがリークだとしたらよくわからねー奴があり得ない情報を流してる事になるし
785名無し三等兵 (スッップ Sd33-z6tM [49.98.129.63])
2018/03/07(水) 17:05:29.45ID:13qEJrv2d >>780
かがの名前も発表前にばらしてたでしょ
かがの名前も発表前にばらしてたでしょ
787名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 17:25:54.37ID:1raDYH59M788名無し三等兵 (ワッチョイ 8980-/6ex [180.27.222.87])
2018/03/07(水) 17:28:28.87ID:rslPqwzy0 F-2の後継機はF-35Aで出来ることを確認したのちに決定します。現在は決まっておりません。的なのを曲解して報道してたりして。
789名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 17:36:09.38ID:1raDYH59M >>720
戦前の軍縮条約が結果的に日本の財政改善に繋がったという話がありますな
その戦闘機使って戦争したって結局負けるのに6兆もかけて意味あんのかな?
いくらかは教育とか技術開発とか別の事に使った方が良いのでは?
おっとこんな事言ってたら特高に捕まってしまうな 笑
戦前の軍縮条約が結果的に日本の財政改善に繋がったという話がありますな
その戦闘機使って戦争したって結局負けるのに6兆もかけて意味あんのかな?
いくらかは教育とか技術開発とか別の事に使った方が良いのでは?
おっとこんな事言ってたら特高に捕まってしまうな 笑
790名無し三等兵 (スプッッ Sd73-KDbV [1.79.84.232])
2018/03/07(水) 17:43:40.21ID:Z+xmPDsZd791名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.3])
2018/03/07(水) 17:47:03.79ID:Z6VdDCRoa >>789
そっちも増えてるよ
わかってないみたいだけど税収とGDPの増加で余裕があるって話しなのに何を言ってるの?
防衛費の割合も別に高くないし税収増分の極一部を回すだけで十分に足りるよ
財政健全化が一番進めたのは安倍政権という事実を理解できない人が多すぎるね
手法も含めて理解してればそんな結論にはならない
まぁただの荒らしみたいだから言うだけ無駄だね
汚客さんなのかな?
そっちも増えてるよ
わかってないみたいだけど税収とGDPの増加で余裕があるって話しなのに何を言ってるの?
防衛費の割合も別に高くないし税収増分の極一部を回すだけで十分に足りるよ
財政健全化が一番進めたのは安倍政権という事実を理解できない人が多すぎるね
手法も含めて理解してればそんな結論にはならない
まぁただの荒らしみたいだから言うだけ無駄だね
汚客さんなのかな?
792名無し三等兵 (ワッチョイ 0bce-m1UI [153.182.54.197])
2018/03/07(水) 17:58:27.96ID:qk2vLIEw0 ですがスレより転載。
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-006.pdf
>軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援(その2)−1
>本役務は、軽量化機体構造(その2)の研究試作で設計及び製造した部分構造供試体に対し、
>所要の試験荷重を負荷し、強度確認を行うための軽量化機体構造の性能確認試験に係わる
>準備作業の支援を行うものである。
>軽量化機体構造の性能確認試験では、部分構造供試体に試験荷重を負荷し、荷重負荷時における
>供試体の歪み等を計測する。そこで得られたデータにより強度確認に並び解析精度等の検証を行う。
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-006.pdf
>軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援(その2)−1
>本役務は、軽量化機体構造(その2)の研究試作で設計及び製造した部分構造供試体に対し、
>所要の試験荷重を負荷し、強度確認を行うための軽量化機体構造の性能確認試験に係わる
>準備作業の支援を行うものである。
>軽量化機体構造の性能確認試験では、部分構造供試体に試験荷重を負荷し、荷重負荷時における
>供試体の歪み等を計測する。そこで得られたデータにより強度確認に並び解析精度等の検証を行う。
793名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 18:11:45.96ID:1raDYH59M794名無し三等兵 (ドコグロ MM63-DlD5 [119.241.245.140])
2018/03/07(水) 18:12:09.01ID:bXIe/hU6M まあ10パーセントだけが共同開発でも国産化断念だから
795名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.3])
2018/03/07(水) 18:15:47.75ID:Z6VdDCRoa >>793
2012年の過去から来た人かな?
2012年の過去から来た人かな?
796名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.3])
2018/03/07(水) 18:17:34.34ID:Z6VdDCRoa GDPも税収も貧困指標も全部公開されてるんだからググれカスと言うほか無いよね
797名無し三等兵 (スフッ Sd33-MTjQ [49.104.15.168])
2018/03/07(水) 18:24:46.22ID:fJWSayQsd 内部はコピー品寄せ集めの零戦と違って、世界最先端の技術で作られた物ばっかなんだし民間も得られるものはあって全くの非生産的ではなかろう
あのF-2でも色々得るものはあったんだしエンジンも成功すればリターンは更にあるのは確実だぞ
あのF-2でも色々得るものはあったんだしエンジンも成功すればリターンは更にあるのは確実だぞ
798名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 18:26:43.39ID:jopM82to0 >その戦闘機使って戦争したって結局負けるのに6兆もかけて意味あんのかな?
いくらかは教育とか技術開発とか別の事に使った方が良いのでは?
こんなこと言ってる奴に本気になる意味あるのかw
ただのマヌケやん
いくらかは教育とか技術開発とか別の事に使った方が良いのでは?
こんなこと言ってる奴に本気になる意味あるのかw
ただのマヌケやん
799名無し三等兵 (ワッチョイ 117f-HQkZ [128.53.206.103])
2018/03/07(水) 18:29:13.90ID:KzTF2lij0800名無し三等兵 (スップ Sd73-QTSx [1.66.105.130])
2018/03/07(水) 18:30:30.24ID:066tD8XUd >>789
農業かせいぜい軽工業が主体だった日本が国家総力戦のための戦時体制を組んだからこそ本格的に重工業が確立したわけで、
例えば航空機なら6万機以上生産するだけの経験を積めなかったら朝鮮戦争特需から始まる戦後復興は迎えられなかっただろう
農業かせいぜい軽工業が主体だった日本が国家総力戦のための戦時体制を組んだからこそ本格的に重工業が確立したわけで、
例えば航空機なら6万機以上生産するだけの経験を積めなかったら朝鮮戦争特需から始まる戦後復興は迎えられなかっただろう
801名無し三等兵 (ワッチョイ 117f-HQkZ [128.53.206.103])
2018/03/07(水) 18:35:08.24ID:KzTF2lij0802名無し三等兵 (ワッチョイ b9b6-Et6Q [124.26.140.245 [上級国民]])
2018/03/07(水) 18:48:52.77ID:H6Ph7hL+0803名無し三等兵 (ワッチョイ f937-k3ZN [220.211.235.49])
2018/03/07(水) 18:50:32.15ID:oenA7Hx/0804名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 19:02:31.72ID:jopM82to0 >>803
AAV7に関しては財務省からの情報だけで碌に調べず新品買った事で陸自をコケにしたら本職にぶん殴られたんだよ
んでその内記事にするかも(笑)みたいな事言ってた癖にまったく続報無しと
まぁしたくても出来ないんだろうが
レーザーの件は中国と米国を利用した雑な国産マウントで殴られた件
海自ヘリは上に書いたキヨタニの誤報に乗って恥かいたって奴
学歴マウント案件は大して偏差値に違いの無い大学に学歴マウントとったら早稲田大生にたしなめられたんだよ
そういう事する人だと思わなかったとねw
そしてブロックした上でツイ消しって話
二次絵師さらしは自分が嫌いだからって理由で全く関係の無いある絵師を晒し上げした奴
んで信者巻き込んだなっさけない自己弁護と・・・
AAV7に関しては財務省からの情報だけで碌に調べず新品買った事で陸自をコケにしたら本職にぶん殴られたんだよ
んでその内記事にするかも(笑)みたいな事言ってた癖にまったく続報無しと
まぁしたくても出来ないんだろうが
レーザーの件は中国と米国を利用した雑な国産マウントで殴られた件
海自ヘリは上に書いたキヨタニの誤報に乗って恥かいたって奴
学歴マウント案件は大して偏差値に違いの無い大学に学歴マウントとったら早稲田大生にたしなめられたんだよ
そういう事する人だと思わなかったとねw
そしてブロックした上でツイ消しって話
二次絵師さらしは自分が嫌いだからって理由で全く関係の無いある絵師を晒し上げした奴
んで信者巻き込んだなっさけない自己弁護と・・・
805名無し三等兵 (ワッチョイ 89ea-m1UI [180.48.215.239])
2018/03/07(水) 19:05:53.05ID:2eRh4NLA0 並べてみると、やっている事が頭のおかしいイキリヲタとしか思えんなあ。
806名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 19:06:55.97ID:jopM82to0 >>803
装輪改はよっちゃんが雲隠れした案件で碌に調べず断定してコマツを虚仮にした奴だな
ただこれまた本職にそこじゃねーよと指摘されたと
コータムも似たようなもので一部ソースを頼りに雑な国産批判したら本職の連中にボロクソに否定された件
基本碌に調べず断定して炎上って感じだな
コータムなんてツイッターの自衛隊連中実際に触ってんだから反論されるに決まってんだろと
お陰でコータムに関する詳しい情報がわかったのは面白かったけどね
ツイッターの奴だから一部はTogetterに残ってると思うぞ
装輪改はよっちゃんが雲隠れした案件で碌に調べず断定してコマツを虚仮にした奴だな
ただこれまた本職にそこじゃねーよと指摘されたと
コータムも似たようなもので一部ソースを頼りに雑な国産批判したら本職の連中にボロクソに否定された件
基本碌に調べず断定して炎上って感じだな
コータムなんてツイッターの自衛隊連中実際に触ってんだから反論されるに決まってんだろと
お陰でコータムに関する詳しい情報がわかったのは面白かったけどね
ツイッターの奴だから一部はTogetterに残ってると思うぞ
807名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-Vmra [153.214.249.230])
2018/03/07(水) 19:23:42.25ID:lwY7OJ9d0808名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 19:25:56.02ID:jopM82to0 >>803
ある程度発掘してきたよ
他のも探せばあるだろうけどダルいから諦めた
コータム
https://togetter.com/li/1201798?page=3
学歴ブロック事件
https://twitter.com/geshtamjump/status/942771063892590592
二次絵師さらし
https://mobile.twitter.com/otfsx1228/status/933222049807396864
装輪改の一部(この後当然怒られる)
https://twitter.com/otfsx1228/status/952215947951054848
海自ヘリ
https://togetter.com/li/1076589
ある程度発掘してきたよ
他のも探せばあるだろうけどダルいから諦めた
コータム
https://togetter.com/li/1201798?page=3
学歴ブロック事件
https://twitter.com/geshtamjump/status/942771063892590592
二次絵師さらし
https://mobile.twitter.com/otfsx1228/status/933222049807396864
装輪改の一部(この後当然怒られる)
https://twitter.com/otfsx1228/status/952215947951054848
海自ヘリ
https://togetter.com/li/1076589
809名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-4d+m [153.166.47.59])
2018/03/07(水) 19:26:52.55ID:Si+suFPN0810名無し三等兵 (ワッチョイ c9c3-9qkV [14.12.98.128])
2018/03/07(水) 19:28:55.70ID:7vInDWpm0 ボーイングやたら持ち上げてる奴いるけどKC-46の騒動知ってたらとても纏め上げる能力が高いとは言えないよね
811名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.19])
2018/03/07(水) 19:29:41.11ID:w/EiudYaa812名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-Vmra [153.214.249.230])
2018/03/07(水) 19:31:46.33ID:lwY7OJ9d0813名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.19])
2018/03/07(水) 19:32:45.15ID:w/EiudYaa F-3の手伝いも出来ないと思ってるならその方がおかしいよ
ボーイングがそんな企業なら米国の航空機メーカーはボロボロってことだ
ボーイングがそんな企業なら米国の航空機メーカーはボロボロってことだ
814名無し三等兵 (ワッチョイ fb19-k3ZN [119.243.212.233])
2018/03/07(水) 19:33:55.33ID:q6al7nLE0 >>793
GDPの根拠も何も、GDP推移の統計なんて至るところにあるんだが・・・
GDPの根拠も何も、GDP推移の統計なんて至るところにあるんだが・・・
815名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.19])
2018/03/07(水) 19:34:26.65ID:w/EiudYaa >>812
話しの筋を理解してないようだけどF-3を手伝わさせるのに都合がいいのはどっちかという話しでボーイングが優秀なんて話しはしてないんだけどね
話しの筋を理解してないようだけどF-3を手伝わさせるのに都合がいいのはどっちかという話しでボーイングが優秀なんて話しはしてないんだけどね
816名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 19:38:38.31ID:jopM82to0817名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 19:40:30.79ID:jopM82to0 というかどうせやるならBAEにしようぜBAEに
米国企業はポイで
単独開発ならそれはそれでいいしさー
米国企業はポイで
単独開発ならそれはそれでいいしさー
818名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 19:42:36.46ID:jopM82to0 ていうかモサ氏がボーイングの可能性推したの結構前っしょ?
選択肢としてはありだろうけど英国でてきたのその後だから現状だと英国も注目されてもいいと思うぞ
選択肢としてはありだろうけど英国でてきたのその後だから現状だと英国も注目されてもいいと思うぞ
819名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-yGKL [163.49.210.188])
2018/03/07(水) 19:45:08.37ID:4X87iBN9M >>815
最近のボーイングを見るとF-3に関わって欲しくないけどね
最近のボーイングを見るとF-3に関わって欲しくないけどね
820名無し三等兵 (スップ Sd73-QTSx [1.66.105.130])
2018/03/07(水) 19:47:39.20ID:066tD8XUd >>807
MRJはサーブのカスタマーサービス網に乗るだけで、機体開発のドキュメント管理は三菱が自らやっている
MRJはサーブのカスタマーサービス網に乗るだけで、機体開発のドキュメント管理は三菱が自らやっている
821名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.19])
2018/03/07(水) 19:48:52.26ID:w/EiudYaa822名無し三等兵 (ワッチョイ fb19-k3ZN [119.243.212.233])
2018/03/07(水) 19:50:03.57ID:q6al7nLE0 >>816
というかですね、モサ氏の情報から察するにボーイングに期待しているのは「プロジェクト管理能力」
なんですよ。日本側には戦闘機の大規模な開発経験が乏しいので。
昨今の炎上案件があることは事実ですが、それでも経験だけは日本よりはるかに豊富です。
失敗の経験も含めて、それらのノウハウは日本側にとってとても得難いものです。
一方、LMに期待している人は、LMの持っているステルス技術そのものの導入を望んでいるのでしょうが、
仮にLM側が合意してくれたとしても、果たしてアメリカ議会がその合意を承認してくれるかどうかは不透明です。
実際、おとなりのK国ではKF-X開発に際してアメリカからの技術移転を希望していましたが、
核心部分の技術についてはアメリカ側に拒否されました。
総合的に考えて、ボーイングが参加ならすんなり行くのではないか?という思惑です。
まぁ実際、フタを開けてみないとわかりませんがね。
というかですね、モサ氏の情報から察するにボーイングに期待しているのは「プロジェクト管理能力」
なんですよ。日本側には戦闘機の大規模な開発経験が乏しいので。
昨今の炎上案件があることは事実ですが、それでも経験だけは日本よりはるかに豊富です。
失敗の経験も含めて、それらのノウハウは日本側にとってとても得難いものです。
一方、LMに期待している人は、LMの持っているステルス技術そのものの導入を望んでいるのでしょうが、
仮にLM側が合意してくれたとしても、果たしてアメリカ議会がその合意を承認してくれるかどうかは不透明です。
実際、おとなりのK国ではKF-X開発に際してアメリカからの技術移転を希望していましたが、
核心部分の技術についてはアメリカ側に拒否されました。
総合的に考えて、ボーイングが参加ならすんなり行くのではないか?という思惑です。
まぁ実際、フタを開けてみないとわかりませんがね。
823名無し三等兵 (ワッチョイ 3956-HjFp [60.40.207.53])
2018/03/07(水) 19:53:44.13ID:9N+PHeks0 まあ仮に現行の研究が全て上手くいっていると仮定しても
これが全規模開発になると次々に問題が出てくるからな
日本は最新鋭戦闘機の開発というステージでまともにハンドルとったことないんだし
これが全規模開発になると次々に問題が出てくるからな
日本は最新鋭戦闘機の開発というステージでまともにハンドルとったことないんだし
824名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 19:53:44.33ID:jopM82to0825名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 19:56:05.26ID:jopM82to0 まぁそういう意味じゃ例の記事ますます胡乱なんけどね?
共同開発で求めてるの別に金銭的負担を軽くするって理由じゃないわけでな
どっちかというとリスクを減らしたい感じだ
日本側もX-2やったり一部開発を先行したりとそれなりにやる事はやってるから単独も可能性はあるとは思うけどねー
共同開発で求めてるの別に金銭的負担を軽くするって理由じゃないわけでな
どっちかというとリスクを減らしたい感じだ
日本側もX-2やったり一部開発を先行したりとそれなりにやる事はやってるから単独も可能性はあるとは思うけどねー
826名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-yGKL [163.49.210.233])
2018/03/07(水) 20:18:54.45ID:wlss3ufAM827名無し三等兵 (ワッチョイ 89ea-m1UI [180.48.215.239])
2018/03/07(水) 20:20:07.78ID:2eRh4NLA0828名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.19])
2018/03/07(水) 20:22:17.31ID:w/EiudYaa 他の人の説明とはいえここまで詳細に語られて納得しないなら好きにすればいいと思いますよ
ただ私はロッキードだけはゴメンです
F-3計画に変な横やりは不要ですから
ただ私はロッキードだけはゴメンです
F-3計画に変な横やりは不要ですから
829名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 20:23:36.75ID:jopM82to0830名無し三等兵 (アウーイモ MMbd-2SO9 [106.139.6.39])
2018/03/07(水) 20:26:54.95ID:HME3ZV9+M >>822
インテグレーションて大事だよね、日本の産業は要素に強くて統合に弱いのは昔からだしね
インテグレーションて大事だよね、日本の産業は要素に強くて統合に弱いのは昔からだしね
831名無し三等兵 (ワッチョイ 89ea-m1UI [180.48.215.239])
2018/03/07(水) 20:31:00.31ID:2eRh4NLA0832名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 20:34:26.26ID:1raDYH59M お前ら以前俺がUSから技術者よんでアドバイスもらった方がいいって言った時は散々文句言ってたのに今度はボーイングからプロマネか
相変わらず物凄い旋回能力だな
戦闘機だったらどんなミサイルもかわせるわ
相変わらず物凄い旋回能力だな
戦闘機だったらどんなミサイルもかわせるわ
833名無し三等兵 (ワッチョイ f1dc-IhxS [218.251.23.181])
2018/03/07(水) 20:35:12.02ID:anIhvvag0 F-2のときもソースコードくれなかったしね。
そんな気前よく技術を開示してくれないだろうし、すると開発形態は自ずとF-2的な感じになるだろうし。
それが嫌なら劣る欧州と組めって話だと思う。
そんな気前よく技術を開示してくれないだろうし、すると開発形態は自ずとF-2的な感じになるだろうし。
それが嫌なら劣る欧州と組めって話だと思う。
834名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 20:36:00.53ID:jopM82to0 >>832
モッサリ氏がボーイングの話したの大分前なんですけど―(^^)
モッサリ氏がボーイングの話したの大分前なんですけど―(^^)
835名無し三等兵 (ワッチョイ 61cc-wtWO [114.160.158.240])
2018/03/07(水) 20:36:14.50ID:mtijh2RW0 >>831
それを認識できる議員の方々が何人いらっしゃるんだろう…?
それを認識できる議員の方々が何人いらっしゃるんだろう…?
836名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 20:37:30.06ID:jopM82to0 防衛省が把握してりゃ大臣も把握できんでしょ
今小野寺だしな
今小野寺だしな
837名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-Vmra [153.214.249.230])
2018/03/07(水) 20:39:18.56ID:lwY7OJ9d0838名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-yGKL [163.49.210.233])
2018/03/07(水) 20:39:48.96ID:wlss3ufAM >>832
そもそもおまえは誰だよw
そもそもおまえは誰だよw
839名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 20:40:47.66ID:jopM82to0840名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-Sc2n [111.239.115.2])
2018/03/07(水) 20:41:45.04ID:oAuJvt/Ka イギリス、フランス、スウェーデンは冷戦の時代から中国の航空宇宙開発を支援している。
大多数の欧州国は日本よりもマーケットとして魅力のある中国に協力的。
英仏のエンジンメーカが中国のジェットエンジン開発に一貫して協力しているのは周知のことだし
日本近海に出没するY-8J海上警戒機のレーダが英国製なのも有名な話。
J-10戦闘機の開発では飛行制御システムの設計や試験法を中国の技術者に教えたりもしてきた。
共同開発に参画してくるなら、細心の注意が必要だろう。
大多数の欧州国は日本よりもマーケットとして魅力のある中国に協力的。
英仏のエンジンメーカが中国のジェットエンジン開発に一貫して協力しているのは周知のことだし
日本近海に出没するY-8J海上警戒機のレーダが英国製なのも有名な話。
J-10戦闘機の開発では飛行制御システムの設計や試験法を中国の技術者に教えたりもしてきた。
共同開発に参画してくるなら、細心の注意が必要だろう。
841名無し三等兵 (スッップ Sd33-G75Z [49.98.135.16])
2018/03/07(水) 20:43:02.44ID:SC7NY2e7d >>837
当時はBoeingじゃなくMDなんですが
当時はBoeingじゃなくMDなんですが
842名無し三等兵 (アウーイモ MMbd-2SO9 [106.139.6.39])
2018/03/07(水) 20:43:52.86ID:HME3ZV9+M >>831
え、PMOなのか…それだけで回るんか?
え、PMOなのか…それだけで回るんか?
843名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-yGKL [163.49.210.233])
2018/03/07(水) 20:44:10.15ID:wlss3ufAM >>837
だよな
コネ総動員して日本に圧力かけて共同開発をねじ込んだのはボーイングだし
日本の金使って後のスパホに相当する機体を開発しようと画策してた
必死なまでのボーイング推しはあの時をほうふつさせて嫌な予感しかしない
だよな
コネ総動員して日本に圧力かけて共同開発をねじ込んだのはボーイングだし
日本の金使って後のスパホに相当する機体を開発しようと画策してた
必死なまでのボーイング推しはあの時をほうふつさせて嫌な予感しかしない
844名無し三等兵 (ワッチョイ 13e3-Xchi [123.230.227.10])
2018/03/07(水) 20:44:21.13ID:8NcCZ1M10 >>793
相対的貧困なんて貧困では無い(怒)
相対的貧困なんて貧困では無い(怒)
845名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 20:47:01.69ID:jopM82to0 ここでボーイング推したからどうなるっていうのだw
防衛省の一部がそういう可能性を探ってボーイングも候補に入れてるってだけの話だろ
ボーイングが飲まなきゃその時点でお流れよ
防衛省の一部がそういう可能性を探ってボーイングも候補に入れてるってだけの話だろ
ボーイングが飲まなきゃその時点でお流れよ
846名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.19])
2018/03/07(水) 20:49:47.71ID:w/EiudYaa847名無し三等兵 (アウアウウー Sabd-tZ4x [106.154.78.149])
2018/03/07(水) 20:53:19.20ID:R0f+qqfja >>568
政府の働かせない改革は日本全体の景気を押し下げて賃金低迷で税収減からの増税悪循環。
兵器開発の大手企業だけならまだしも下請けの中小企業では生産性悪化で経営破綻「やってられんわ。サラリーマンの方がマシじゃ」
新規の起業も減り続け精密加工やら特殊技術も喪失等、暗い未来しか見えない。
あ、自衛隊も軍隊じゃなく国家公務員だから有事でも労働時間に拘束されるのかな?
政府の働かせない改革は日本全体の景気を押し下げて賃金低迷で税収減からの増税悪循環。
兵器開発の大手企業だけならまだしも下請けの中小企業では生産性悪化で経営破綻「やってられんわ。サラリーマンの方がマシじゃ」
新規の起業も減り続け精密加工やら特殊技術も喪失等、暗い未来しか見えない。
あ、自衛隊も軍隊じゃなく国家公務員だから有事でも労働時間に拘束されるのかな?
848名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-Vmra [153.214.249.230])
2018/03/07(水) 20:58:17.61ID:lwY7OJ9d0849名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 21:03:03.44ID:1raDYH59M >>838
俺はちょっと前までよく書き込みしてたエンジン載せ替え厨だ
俺はちょっと前までよく書き込みしてたエンジン載せ替え厨だ
850名無し三等兵 (スップ Sd73-QTSx [1.66.105.130])
2018/03/07(水) 21:09:39.73ID:066tD8XUd >>843
当時はボーイングじゃなくて吸収される前のマグドネルダグラスな
当時はボーイングじゃなくて吸収される前のマグドネルダグラスな
854名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 21:22:37.40ID:1raDYH59M >>846
ご存知無いんだろうがロボットプロセスオートメーションやらAIやらで規則的な作業はほぼ自動化できるからな
世の中どぶさらいか高度な技術を必要とする仕事かの2極化が進む
誰かがグローバル化がどうのこうのって言ってたけどその通りで飲食店なんてその辺の中国人でもできるからな中途半端な日本人はまじでこれから厳しい世の中になるぞ
ご存知無いんだろうがロボットプロセスオートメーションやらAIやらで規則的な作業はほぼ自動化できるからな
世の中どぶさらいか高度な技術を必要とする仕事かの2極化が進む
誰かがグローバル化がどうのこうのって言ってたけどその通りで飲食店なんてその辺の中国人でもできるからな中途半端な日本人はまじでこれから厳しい世の中になるぞ
855名無し三等兵 (アウアウカー Saf5-6qWl [182.251.242.19])
2018/03/07(水) 21:25:06.78ID:w/EiudYaa856名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 21:33:14.94ID:1raDYH59M 面白いからちょこっと教えてやるよ
俺は外資でITの仕事してるんだけどまじで昨今の技術革新やら仕事を取り巻く環境はエグい事になってるぞ
お前らみたいな中途半端な知識しかないやつは雇う必要すらなくなるんだよ
税収がとかGDPとかどうのこうのとか言ってるけど早晩お前らおにぎり食べたいって言いながら死ぬ運命にあるよ、まじで
俺は外資でITの仕事してるんだけどまじで昨今の技術革新やら仕事を取り巻く環境はエグい事になってるぞ
お前らみたいな中途半端な知識しかないやつは雇う必要すらなくなるんだよ
税収がとかGDPとかどうのこうのとか言ってるけど早晩お前らおにぎり食べたいって言いながら死ぬ運命にあるよ、まじで
857名無し三等兵 (オッペケ Sr65-/apB [126.186.242.234])
2018/03/07(水) 21:33:45.79ID:70KO+1ltr おにぎりうんぬん
858名無し三等兵 (ワッチョイ 7b9f-x7J7 [111.99.208.26])
2018/03/07(水) 21:34:42.17ID:jopM82to0 エンジン載せ替えイキリおじさん爆誕
859名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-yGKL [163.49.210.233])
2018/03/07(水) 21:37:02.03ID:wlss3ufAM860名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 21:46:54.70ID:1raDYH59M >>859
RPAとかBPO(ビジネスプロセスアウトソーシング)でくぐってごらん、バカだから理解出ないかもだけど
RPAとかBPO(ビジネスプロセスアウトソーシング)でくぐってごらん、バカだから理解出ないかもだけど
861名無し三等兵 (ワッチョイ 13e3-Xchi [123.230.227.10])
2018/03/07(水) 21:47:02.89ID:8NcCZ1M10 >>846
いや貧困を議論するとき相対貧困を論議すべきでは無いと描いたんで、それが上がろうが下がろうがどうでも良い話だわ。
これはエンゲル係数にも言えるな、飢えが問題で合った時はエンゲル係数は意味有る尺度だったが、
飢えが克服された社会ではエンゲル係数は意味が無い訳でしょ。
因みに昨今中食、外食が増えた(豊かになった)からエンゲル係数が増えたのに、
エンゲル係数が増えたから貧困層が増えたと逆の議論するバカが居るな(^o^)
いや貧困を議論するとき相対貧困を論議すべきでは無いと描いたんで、それが上がろうが下がろうがどうでも良い話だわ。
これはエンゲル係数にも言えるな、飢えが問題で合った時はエンゲル係数は意味有る尺度だったが、
飢えが克服された社会ではエンゲル係数は意味が無い訳でしょ。
因みに昨今中食、外食が増えた(豊かになった)からエンゲル係数が増えたのに、
エンゲル係数が増えたから貧困層が増えたと逆の議論するバカが居るな(^o^)
862名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-yGKL [163.49.210.233])
2018/03/07(水) 21:48:48.10ID:wlss3ufAM863名無し三等兵 (ワッチョイ 13e3-Xchi [123.230.227.10])
2018/03/07(水) 21:50:21.83ID:8NcCZ1M10 >>854
規則的な仕事って無いよ。
規則的な仕事って無いよ。
864名無し三等兵 (ワッチョイ 13e3-Xchi [123.230.227.10])
2018/03/07(水) 21:55:03.92ID:8NcCZ1M10865名無し三等兵 (ワッチョイ b9b6-Et6Q [124.26.140.245 [上級国民]])
2018/03/07(水) 21:57:20.14ID:H6Ph7hL+0 >>864
アメリカもF35以降がまだ見えてないし、ボーイングの開発力いじも悪い話じゃないから、日本に兼ね出させて先行研究させるか、という気になってもおかしくはないな。F2の時とは其れこそ状況が違うだろ
アメリカもF35以降がまだ見えてないし、ボーイングの開発力いじも悪い話じゃないから、日本に兼ね出させて先行研究させるか、という気になってもおかしくはないな。F2の時とは其れこそ状況が違うだろ
866名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 21:57:38.19ID:1raDYH59M867名無し三等兵 (オッペケ Sr65-/apB [126.186.242.234])
2018/03/07(水) 22:15:14.68ID:70KO+1ltr >>866
説明は出来んわけね
説明は出来んわけね
869名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-0TLj [163.49.209.178])
2018/03/07(水) 22:21:32.50ID:1raDYH59M >>867
別に逃げるわけじゃなくRPAでくぐればたくさん分かりやすい情報がでてくるから安心しろ
スレ違いなのでRPAの話はこの辺にするが何も進化してるのはRPAだけではない、AIも非常に進化してる
もはや人が判断するよりコンピュータに状況判断させて対応させる方が人間が正解かつスマートなんだよ
なので有人機の戦闘機なんか金かけずにさっさと完成させて次世代の無人機およびAIの製作に取り掛かった方が良い
別に逃げるわけじゃなくRPAでくぐればたくさん分かりやすい情報がでてくるから安心しろ
スレ違いなのでRPAの話はこの辺にするが何も進化してるのはRPAだけではない、AIも非常に進化してる
もはや人が判断するよりコンピュータに状況判断させて対応させる方が人間が正解かつスマートなんだよ
なので有人機の戦闘機なんか金かけずにさっさと完成させて次世代の無人機およびAIの製作に取り掛かった方が良い
870名無し三等兵 (オッペケ Sr65-/apB [126.186.242.234])
2018/03/07(水) 22:22:23.12ID:70KO+1ltr871名無し三等兵 (ワッチョイ f1dc-IhxS [218.251.23.181])
2018/03/07(水) 22:25:27.40ID:anIhvvag0 >>864
そりゃ教えてくれたらいいけどね。
JSF計画でもレベル1パートナーのイギリスにすらソースコードは開示しなかったからね(日本だけ依怙贔屓できない)。
無理やでたぶん。
自力で作るか、欧州と組むか、アメリカからブラックボックス売ってもらうかだと思う。
そりゃ教えてくれたらいいけどね。
JSF計画でもレベル1パートナーのイギリスにすらソースコードは開示しなかったからね(日本だけ依怙贔屓できない)。
無理やでたぶん。
自力で作るか、欧州と組むか、アメリカからブラックボックス売ってもらうかだと思う。
872名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-Sc2n [111.239.115.2])
2018/03/07(水) 22:26:13.02ID:oAuJvt/Ka 共同開発の場合、どのメーカと組むかということと、どんな技術の開示を受けるか、ということは
分けて考える必要があるんじゃないかな。
ノースロップのB-2でもロッキードのF-22でも、主翼を設計・製造したのはボーイングだけど、
海外へのステルス技術開示可否の決定権はボーイングにも主契約にもなく、基本的に合衆国政府が決める。
精密なステルス・コーティングを施すロボットの技術はGEファナックが開発したし、
塗装後の品質確認を行うレーザ計測技術はドイツのカール・ツァイスが開発している。
分けて考える必要があるんじゃないかな。
ノースロップのB-2でもロッキードのF-22でも、主翼を設計・製造したのはボーイングだけど、
海外へのステルス技術開示可否の決定権はボーイングにも主契約にもなく、基本的に合衆国政府が決める。
精密なステルス・コーティングを施すロボットの技術はGEファナックが開発したし、
塗装後の品質確認を行うレーザ計測技術はドイツのカール・ツァイスが開発している。
873名無し三等兵 (ワッチョイ 13e3-Xchi [123.230.227.10])
2018/03/07(水) 22:32:58.36ID:8NcCZ1M10874名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-Sc2n [111.239.115.2])
2018/03/07(水) 22:38:18.43ID:oAuJvt/Ka >>871
F-35の搭載ソフトウェアのうち、およそ1/4は英国が開発している。
そして英国が開発したソフトウェアの一部のソースは、米国でも見られない。
これがセキュリティ・ミドルウェアを使った最近の開発。
F-35の搭載ソフトウェアのうち、およそ1/4は英国が開発している。
そして英国が開発したソフトウェアの一部のソースは、米国でも見られない。
これがセキュリティ・ミドルウェアを使った最近の開発。
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