【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】

2018/03/05(月) 17:55:27.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/07(水) 18:24:46.22

内部はコピー品寄せ集めの零戦と違って、世界最先端の技術で作られた物ばっかなんだし民間も得られるものはあって全くの非生産的ではなかろう
あのF-2でも色々得るものはあったんだしエンジンも成功すればリターンは更にあるのは確実だぞ

2018/03/07(水) 18:26:43.39

>その戦闘機使って戦争したって結局負けるのに6兆もかけて意味あんのかな？
いくらかは教育とか技術開発とか別の事に使った方が良いのでは？

こんなこと言ってる奴に本気になる意味あるのかｗ
ただのマヌケやん

2018/03/07(水) 18:29:13.90

>>703
現場で部品取り付けの為に主桁を削るメーカーにさせるのか？

クラック発生車体の80割以上がKHI製だそうで

2018/03/07(水) 18:30:30.24

>>789
農業かせいぜい軽工業が主体だった日本が国家総力戦のための戦時体制を組んだからこそ本格的に重工業が確立したわけで、
例えば航空機なら6万機以上生産するだけの経験を積めなかったら朝鮮戦争特需から始まる戦後復興は迎えられなかっただろう

2018/03/07(水) 18:35:08.24

>>795
経産省はF9エンジンのコアを使った民間用のファンエンジンの共同開発
多分V2500の後継に持っていきたい意向

2018/03/07(水) 18:48:52.77

>>799

>クラック発生車体の80割以上がKHI製だそうで

2018/03/07(水) 18:50:32.15

>>780
>・AAV7
これって日米で仕様が違うから支障をきたす！だっけ？

他は分からねえ、具体的に何やらかしたの？

2018/03/07(水) 19:02:31.72

>>803
AAV7に関しては財務省からの情報だけで碌に調べず新品買った事で陸自をコケにしたら本職にぶん殴られたんだよ
んでその内記事にするかも（笑）みたいな事言ってた癖にまったく続報無しと
まぁしたくても出来ないんだろうが
レーザーの件は中国と米国を利用した雑な国産マウントで殴られた件
海自ヘリは上に書いたキヨタニの誤報に乗って恥かいたって奴
学歴マウント案件は大して偏差値に違いの無い大学に学歴マウントとったら早稲田大生にたしなめられたんだよ
そういう事する人だと思わなかったとねｗ
そしてブロックした上でツイ消しって話
二次絵師さらしは自分が嫌いだからって理由で全く関係の無いある絵師を晒し上げした奴
んで信者巻き込んだなっさけない自己弁護と・・・

2018/03/07(水) 19:05:53.05

並べてみると、やっている事が頭のおかしいイキリヲタとしか思えんなあ。

2018/03/07(水) 19:06:55.97

>>803
装輪改はよっちゃんが雲隠れした案件で碌に調べず断定してコマツを虚仮にした奴だな
ただこれまた本職にそこじゃねーよと指摘されたと
コータムも似たようなもので一部ソースを頼りに雑な国産批判したら本職の連中にボロクソに否定された件

基本碌に調べず断定して炎上って感じだな
コータムなんてツイッターの自衛隊連中実際に触ってんだから反論されるに決まってんだろと
お陰でコータムに関する詳しい情報がわかったのは面白かったけどね
ツイッターの奴だから一部はTogetterに残ってると思うぞ

2018/03/07(水) 19:23:42.25

>>758
モサ師匠が前にいってたのはドキュメントだったけ？
それのまとめらしいが

現在サーブがMRJのをやっているらしいので下手するとそれもサーブがとるかもな
>>762
最近の炎上を見るとアルかどうか疑わしいがな

2018/03/07(水) 19:25:56.02

>>803
ある程度発掘してきたよ
他のも探せばあるだろうけどダルいから諦めた

コータム
https://togetter.com/li/1201798?page=3
学歴ブロック事件
https://twitter.com/geshtamjump/status/942771063892590592
二次絵師さらし
https://mobile.twitter.com/otfsx1228/status/933222049807396864
装輪改の一部（この後当然怒られる）
https://twitter.com/otfsx1228/status/952215947951054848
海自ヘリ
https://togetter.com/li/1076589

2018/03/07(水) 19:26:52.55

>>735
エンブラエル、E190-E2が型式証明取得　4月就航へ:
http://www.aviationwire.jp/archives/142816

2018/03/07(水) 19:28:55.70

ボーイングやたら持ち上げてる奴いるけどKC-46の騒動知ってたらとても纏め上げる能力が高いとは言えないよね

2018/03/07(水) 19:29:41.11

>>807
無いわけないよ
一から作れといってるわけでも無いのに
それが出来ないなら完成品だした主要メーカーの中で一番出来が悪いことになる

2018/03/07(水) 19:31:46.33

>>810
P-8のほうが・・・
>>811
最近の炎上を見ているからあるのかっていってるんだよ。

2018/03/07(水) 19:32:45.15

F-3の手伝いも出来ないと思ってるならその方がおかしいよ
ボーイングがそんな企業なら米国の航空機メーカーはボロボロってことだ

2018/03/07(水) 19:33:55.33

>>793
GDPの根拠も何も、GDP推移の統計なんて至るところにあるんだが・・・

2018/03/07(水) 19:34:26.65

>>812
話しの筋を理解してないようだけどF-3を手伝わさせるのに都合がいいのはどっちかという話しでボーイングが優秀なんて話しはしてないんだけどね

2018/03/07(水) 19:38:38.31

なんか拗れてるようだが・・・
>>265も>>815もボーイングは雑魚だから下請けにしちまえって趣旨で全く褒めてないと思うけどｗ

2018/03/07(水) 19:40:30.79

というかどうせやるならBAEにしようぜBAEに
米国企業はポイで
単独開発ならそれはそれでいいしさー

2018/03/07(水) 19:42:36.46

ていうかモサ氏がボーイングの可能性推したの結構前っしょ？
選択肢としてはありだろうけど英国でてきたのその後だから現状だと英国も注目されてもいいと思うぞ

2018/03/07(水) 19:45:08.37

>>815
最近のボーイングを見るとF-3に関わって欲しくないけどね

2018/03/07(水) 19:47:39.20

>>807
MRJはサーブのカスタマーサービス網に乗るだけで、機体開発のドキュメント管理は三菱が自らやっている

2018/03/07(水) 19:48:52.26

>>819
ロッキードにやらせて米国にF-3を変質させられてもいいならお好きにどうぞ？
別にこっちは日本の条件飲んでくれるならどこでもいいことは言っておくよ

F-3潰されて堪るものかってね

2018/03/07(水) 19:50:03.57

>>816
というかですね、モサ氏の情報から察するにボーイングに期待しているのは「プロジェクト管理能力」
なんですよ。日本側には戦闘機の大規模な開発経験が乏しいので。
昨今の炎上案件があることは事実ですが、それでも経験だけは日本よりはるかに豊富です。
失敗の経験も含めて、それらのノウハウは日本側にとってとても得難いものです。

一方、LMに期待している人は、LMの持っているステルス技術そのものの導入を望んでいるのでしょうが、
仮にLM側が合意してくれたとしても、果たしてアメリカ議会がその合意を承認してくれるかどうかは不透明です。
実際、おとなりのK国ではKF-X開発に際してアメリカからの技術移転を希望していましたが、
核心部分の技術についてはアメリカ側に拒否されました。

総合的に考えて、ボーイングが参加ならすんなり行くのではないか？という思惑です。

まぁ実際、フタを開けてみないとわかりませんがね。

2018/03/07(水) 19:53:44.13

まあ仮に現行の研究が全て上手くいっていると仮定しても
これが全規模開発になると次々に問題が出てくるからな
日本は最新鋭戦闘機の開発というステージでまともにハンドルとったことないんだし

2018/03/07(水) 19:53:44.33

>>822
知ってる知ってる
下請けっていうは若干悪くいっただけよ
あの件はスレに常駐してる奴なら大体見てたしなー
だからモサ氏がもしやるとしたらという前提でボーイング推すのは理解できんのよ
ただそれならBAEでもいいと思うんだよね
>>265がイギリスかボーイングって言ってるのも同じ理由じゃねーかな

2018/03/07(水) 19:56:05.26

まぁそういう意味じゃ例の記事ますます胡乱なんけどね？
共同開発で求めてるの別に金銭的負担を軽くするって理由じゃないわけでな
どっちかというとリスクを減らしたい感じだ
日本側もX-2やったり一部開発を先行したりとそれなりにやる事はやってるから単独も可能性はあるとは思うけどねー

2018/03/07(水) 20:18:54.45

>>821
そういうのはボーイングでも同じ
そこまでボーイングに入れ込んでる様子じゃFSXの経緯を忘れたとしか思えない

2018/03/07(水) 20:20:07.78

>>824
ボーイングの参画は、日本企業がリソース的にも苦手としている分野で、ボーイングの中で閑古鳥が鳴いている部門を活用できるから、
どちらにとってもメリットがあるという話だったな。

2018/03/07(水) 20:22:17.31

他の人の説明とはいえここまで詳細に語られて納得しないなら好きにすればいいと思いますよ
ただ私はロッキードだけはゴメンです
F-3計画に変な横やりは不要ですから

2018/03/07(水) 20:23:36.75

>>827
そんな感じそんな感じ
だからみんなボーイングが暇だから―って言ってるわけで

2018/03/07(水) 20:26:54.95

>>822
インテグレーションて大事だよね、日本の産業は要素に強くて統合に弱いのは昔からだしね

2018/03/07(水) 20:31:00.31

>>830
技術的な事柄に関してはボーイングは絡まない。
ボーイングの参画はあくまでもドキュメントの管理や部門間の調整などがメインという話だな。

2018/03/07(水) 20:34:26.26

お前ら以前俺がUSから技術者よんでアドバイスもらった方がいいって言った時は散々文句言ってたのに今度はボーイングからプロマネか
相変わらず物凄い旋回能力だな
戦闘機だったらどんなミサイルもかわせるわ

2018/03/07(水) 20:35:12.02

F-2のときもソースコードくれなかったしね。
そんな気前よく技術を開示してくれないだろうし、すると開発形態は自ずとF-2的な感じになるだろうし。
それが嫌なら劣る欧州と組めって話だと思う。

2018/03/07(水) 20:36:00.53

>>832
モッサリ氏がボーイングの話したの大分前なんですけど―(^^)

2018/03/07(水) 20:36:14.50

>>831
それを認識できる議員の方々が何人いらっしゃるんだろう…?

2018/03/07(水) 20:37:30.06

防衛省が把握してりゃ大臣も把握できんでしょ
今小野寺だしな

2018/03/07(水) 20:39:18.56

>>819
第二次FSXの時に日本の金でF/A-18e/fを開発しようとしてたしな
>>829
暇という手も航空機部門にリソース割り振れるからそれほど暇はしてないのでは？

2018/03/07(水) 20:39:48.96

>>832
そもそもおまえは誰だよw

2018/03/07(水) 20:40:47.66

>>837
それってMRJあるからF-3作らなくても平気って言ってるようなものぞ？
根本からF-3否定してどうするよ

2018/03/07(水) 20:41:45.04

イギリス、フランス、スウェーデンは冷戦の時代から中国の航空宇宙開発を支援している。
大多数の欧州国は日本よりもマーケットとして魅力のある中国に協力的。
英仏のエンジンメーカが中国のジェットエンジン開発に一貫して協力しているのは周知のことだし
日本近海に出没するY-8J海上警戒機のレーダが英国製なのも有名な話。
J-10戦闘機の開発では飛行制御システムの設計や試験法を中国の技術者に教えたりもしてきた。
共同開発に参画してくるなら、細心の注意が必要だろう。

2018/03/07(水) 20:43:02.44

>>837
当時はBoeingじゃなくMDなんですが

2018/03/07(水) 20:43:52.86

>>831
え、PMOなのか…それだけで回るんか？

2018/03/07(水) 20:44:10.15

>>837
だよな
コネ総動員して日本に圧力かけて共同開発をねじ込んだのはボーイングだし
日本の金使って後のスパホに相当する機体を開発しようと画策してた

必死なまでのボーイング推しはあの時をほうふつさせて嫌な予感しかしない

2018/03/07(水) 20:44:21.13

>>793
相対的貧困なんて貧困では無い（怒）

2018/03/07(水) 20:47:01.69

ここでボーイング推したからどうなるっていうのだｗ
防衛省の一部がそういう可能性を探ってボーイングも候補に入れてるってだけの話だろ
ボーイングが飲まなきゃその時点でお流れよ

2018/03/07(水) 20:49:47.71

>>844
それもちょっと違ってですね
最新の見ればわかるんですが現在は格差関連の指標は相対的貧困も含めて急回復してるんですよ
雇用好調だから当たり前ではあるんですけどね

2018/03/07(水) 20:53:19.20

>>568
政府の働かせない改革は日本全体の景気を押し下げて賃金低迷で税収減からの増税悪循環。

兵器開発の大手企業だけならまだしも下請けの中小企業では生産性悪化で経営破綻「やってられんわ。サラリーマンの方がマシじゃ」
新規の起業も減り続け精密加工やら特殊技術も喪失等、暗い未来しか見えない。

あ、自衛隊も軍隊じゃなく国家公務員だから有事でも労働時間に拘束されるのかな？

2018/03/07(水) 20:58:17.61

>>839
単に近年の信用ががた落ちなだけだ
あとボーイング自体はそこまでマネジメント部門も暇じゃあないだろうっていう話しであってだな

2018/03/07(水) 21:03:03.44

>>838
俺はちょっと前までよく書き込みしてたエンジン載せ替え厨だ

2018/03/07(水) 21:09:39.73

>>843
当時はボーイングじゃなくて吸収される前のマグドネルダグラスな

2018/03/07(水) 21:10:48.47

>>849
じゃアボーン決定

2018/03/07(水) 21:10:53.54

>>848
人の話聞けよお前

2018/03/07(水) 21:11:29.26

>>849
こいつぁグッバイ

2018/03/07(水) 21:22:37.40

>>846
ご存知無いんだろうがロボットプロセスオートメーションやらAIやらで規則的な作業はほぼ自動化できるからな
世の中どぶさらいか高度な技術を必要とする仕事かの2極化が進む

誰かがグローバル化がどうのこうのって言ってたけどその通りで飲食店なんてその辺の中国人でもできるからな中途半端な日本人はまじでこれから厳しい世の中になるぞ

2018/03/07(水) 21:25:06.78

>>854
例の人なら会話する気はないです
お大事に

2018/03/07(水) 21:33:14.94

面白いからちょこっと教えてやるよ
俺は外資でITの仕事してるんだけどまじで昨今の技術革新やら仕事を取り巻く環境はエグい事になってるぞ
お前らみたいな中途半端な知識しかないやつは雇う必要すらなくなるんだよ
税収がとかGDPとかどうのこうのとか言ってるけど早晩お前らおにぎり食べたいって言いながら死ぬ運命にあるよ、まじで

2018/03/07(水) 21:33:45.79

おにぎりうんぬん

2018/03/07(水) 21:34:42.17

エンジン載せ替えイキリおじさん爆誕

2018/03/07(水) 21:37:02.03

>>856
似たような語り口の人居たな

確か国会議員を脅迫して逮捕された自称社長の無職(41)

2018/03/07(水) 21:46:54.70

>>859
RPAとかBPO(ビジネスプロセスアウトソーシング)でくぐってごらん、バカだから理解出ないかもだけど

2018/03/07(水) 21:47:02.89

>>846
いや貧困を議論するとき相対貧困を論議すべきでは無いと描いたんで、それが上がろうが下がろうがどうでも良い話だわ。
これはエンゲル係数にも言えるな、飢えが問題で合った時はエンゲル係数は意味有る尺度だったが、
飢えが克服された社会ではエンゲル係数は意味が無い訳でしょ。
因みに昨今中食、外食が増えた（豊かになった）からエンゲル係数が増えたのに、
エンゲル係数が増えたから貧困層が増えたと逆の議論するバカが居るな(^o^)

2018/03/07(水) 21:48:48.10

>>860
ハイハイ
頑張って働いてくれ

2018/03/07(水) 21:50:21.83

>>854
規則的な仕事って無いよ。

2018/03/07(水) 21:55:03.92

>>833
F-2は特別だろが、
それまでも、それ以後もどれだけ米国が日本に技術を開示してくれているか少しは考えろ。

2018/03/07(水) 21:57:20.14

>>864
アメリカもF35以降がまだ見えてないし、ボーイングの開発力いじも悪い話じゃないから、日本に兼ね出させて先行研究させるか、という気になってもおかしくはないな。F2の時とは其れこそ状況が違うだろ

2018/03/07(水) 21:57:38.19

>>863
RPAについてもっと深く知ればどれだけやべーか分かると思うよ
例えば銀行の窓口業務はかなり人数が減ると言われてる、実際みずほは2万人くらい解雇するんじゃなかったっけかな

2018/03/07(水) 22:15:14.68

>>866
説明は出来んわけね

2018/03/07(水) 22:20:40.32

>>867
ハゲに期待するなよ…

2018/03/07(水) 22:21:32.50

>>867
別に逃げるわけじゃなくRPAでくぐればたくさん分かりやすい情報がでてくるから安心しろ

スレ違いなのでRPAの話はこの辺にするが何も進化してるのはRPAだけではない、AIも非常に進化してる
もはや人が判断するよりコンピュータに状況判断させて対応させる方が人間が正解かつスマートなんだよ
なので有人機の戦闘機なんか金かけずにさっさと完成させて次世代の無人機およびAIの製作に取り掛かった方が良い

2018/03/07(水) 22:22:23.12

>>869
まあ逃げてるんだろうが

AIなら少しは説明できるかな？

2018/03/07(水) 22:25:27.40

>>864
そりゃ教えてくれたらいいけどね。
JSF計画でもレベル1パートナーのイギリスにすらソースコードは開示しなかったからね(日本だけ依怙贔屓できない)。
無理やでたぶん。
自力で作るか、欧州と組むか、アメリカからブラックボックス売ってもらうかだと思う。

2018/03/07(水) 22:26:13.02

共同開発の場合、どのメーカと組むかということと、どんな技術の開示を受けるか、ということは
分けて考える必要があるんじゃないかな。

ノースロップのB-2でもロッキードのF-22でも、主翼を設計・製造したのはボーイングだけど、
海外へのステルス技術開示可否の決定権はボーイングにも主契約にもなく、基本的に合衆国政府が決める。
精密なステルス・コーティングを施すロボットの技術はGEファナックが開発したし、
塗装後の品質確認を行うレーザ計測技術はドイツのカール・ツァイスが開発している。

2018/03/07(水) 22:32:58.36

>>866
コンピュータが普及すると紙は減ると言われたが、簡単に原稿が作れるので
逆に紙の消費量は激増した(^o^)

2018/03/07(水) 22:38:18.43

>>871
F-35の搭載ソフトウェアのうち、およそ1/4は英国が開発している。
そして英国が開発したソフトウェアの一部のソースは、米国でも見られない。
これがセキュリティ・ミドルウェアを使った最近の開発。

2018/03/07(水) 22:40:19.39

しかしコストは跳ね上がったな。昔は原紙に手書きで原稿を書いて、
謄写版で印刷していたから、2時間で千枚印刷して用紙2千円、インク、原紙合わせて数百円だったから
1枚3円位でできたんだがナー。

2018/03/07(水) 22:44:17.98

>>870
しかねーな、RPAについていえば日常の業務をフローチャートに落とし込んでそれをロボット(アプリケーション)にやらすんだよ
全部やらすか一部やらすかは自由
例えば発注のメールが飛んできたら何を何個って値を読み取って勝手にwebに入力してくれる
上にあげたのは簡単な例だけど条件分岐もできるしやろうと思えばそこそこの業務でもロボットにやらす事が出来る

AIについては今まさに勉強中だがPhytonにそれ用のライブラリがすでにあって動かすだけならその辺の学生でもできる
ライブラリの仕様を知ってれば値を渡すだけだ、学習の方法は様々なやり方があって...

簡単つったけど実際はAIの賞金サイトに投稿する日本人ってほとんどいないらしい、日本人のレベルが高い？ITにおいてはそんな事はありません

2018/03/07(水) 22:45:33.00

>>876
ネットで調べた事かな？
(タイムラグの間

2018/03/07(水) 22:48:35.20

>>874
正直言って信じられない話なんで、できればソースを開示してくれ無いかね。

2018/03/07(水) 22:49:37.78

念のために言っておくが戦闘機システムをphytonで動かせといってるわけじゃないからな、本格的なAIはもっと別の言語でライブラリ作るところからだと思う
AIにいろんなパターンの戦闘を学習させて最も効率のいい戦い方を無人機にさせればいいじゃないって言ってるだけだ

2018/03/07(水) 22:50:53.51

phytonって覚えたてのアルファベットを
使ってみたくなったか

2018/03/07(水) 22:51:32.13

代替エンジン厨がまさかAIオジサンだったとは……

2018/03/07(水) 22:57:03.58

必死に調べたんだろうけど、スペル間違ってるよw

2018/03/07(水) 23:05:09.05

ミスったPythonだな
まぁAIについては今勉強中なんだ
お前らはおにぎりでも食っとけ！

2018/03/07(水) 23:12:45.61

21世紀のミサイル万能論それがAI、あとドローン

2018/03/07(水) 23:16:05.28

変換で真っ先に出てこないレベルか

2018/03/07(水) 23:21:16.86

これからはミサイルにAI積んでミサイルが直接情報を分析判断して向かっていくんだね

2018/03/07(水) 23:22:20.86

もうこれ最後な、スレ汚してすまなんだな
俺はスマホから書き込んでんだよ、PCからタイプしてたら誤字も少ないし速度もはえーよ

ハードの性能も大事だがこれからAIも必要、みなさん覚えておく様に

2018/03/07(水) 23:22:42.28

どの敵を狙うか悩んだ結果そのまま通過しそう

2018/03/07(水) 23:23:28.10

>>799
アークの場合、サンダーで削って平らにしてむき出しにした方が溶接しやすいから別に工程は間違ってないぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-MTjQ [49.104.14.44]) · 2018/03/07(水) 23:23:42.97

別に英字使わずパイソンでよかったのでは……

2018/03/07(水) 23:25:25.06

読めなかったからに決まってんだろ

2018/03/07(水) 23:26:38.55

何でこの程度の知識レベルで見下せるんですかね。
Pythonは使ったことないに一票。

2018/03/07(水) 23:26:39.70

エンジン載せ替えAIイキリおにぎりおじさんだから仕方ない

2018/03/07(水) 23:28:00.33

格好付けて英語書いたら綴り間違えてしまったフィトンおじさん

2018/03/07(水) 23:29:24.47

イスラエル製ミサイルの名前だろ？

2018/03/07(水) 23:29:49.46

日本の航空宇宙分野でも既に機械学習は導入されていたりするんだけどね。