【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】

2018/03/05(月) 17:55:27.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/07(水) 20:20:07.78

>>824
ボーイングの参画は、日本企業がリソース的にも苦手としている分野で、ボーイングの中で閑古鳥が鳴いている部門を活用できるから、
どちらにとってもメリットがあるという話だったな。

2018/03/07(水) 20:22:17.31

他の人の説明とはいえここまで詳細に語られて納得しないなら好きにすればいいと思いますよ
ただ私はロッキードだけはゴメンです
F-3計画に変な横やりは不要ですから

2018/03/07(水) 20:23:36.75

>>827
そんな感じそんな感じ
だからみんなボーイングが暇だから―って言ってるわけで

2018/03/07(水) 20:26:54.95

>>822
インテグレーションて大事だよね、日本の産業は要素に強くて統合に弱いのは昔からだしね

2018/03/07(水) 20:31:00.31

>>830
技術的な事柄に関してはボーイングは絡まない。
ボーイングの参画はあくまでもドキュメントの管理や部門間の調整などがメインという話だな。

2018/03/07(水) 20:34:26.26

お前ら以前俺がUSから技術者よんでアドバイスもらった方がいいって言った時は散々文句言ってたのに今度はボーイングからプロマネか
相変わらず物凄い旋回能力だな
戦闘機だったらどんなミサイルもかわせるわ

2018/03/07(水) 20:35:12.02

F-2のときもソースコードくれなかったしね。
そんな気前よく技術を開示してくれないだろうし、すると開発形態は自ずとF-2的な感じになるだろうし。
それが嫌なら劣る欧州と組めって話だと思う。

2018/03/07(水) 20:36:00.53

>>832
モッサリ氏がボーイングの話したの大分前なんですけど―(^^)

2018/03/07(水) 20:36:14.50

>>831
それを認識できる議員の方々が何人いらっしゃるんだろう…?

2018/03/07(水) 20:37:30.06

防衛省が把握してりゃ大臣も把握できんでしょ
今小野寺だしな

2018/03/07(水) 20:39:18.56

>>819
第二次FSXの時に日本の金でF/A-18e/fを開発しようとしてたしな
>>829
暇という手も航空機部門にリソース割り振れるからそれほど暇はしてないのでは？

2018/03/07(水) 20:39:48.96

>>832
そもそもおまえは誰だよw

2018/03/07(水) 20:40:47.66

>>837
それってMRJあるからF-3作らなくても平気って言ってるようなものぞ？
根本からF-3否定してどうするよ

2018/03/07(水) 20:41:45.04

イギリス、フランス、スウェーデンは冷戦の時代から中国の航空宇宙開発を支援している。
大多数の欧州国は日本よりもマーケットとして魅力のある中国に協力的。
英仏のエンジンメーカが中国のジェットエンジン開発に一貫して協力しているのは周知のことだし
日本近海に出没するY-8J海上警戒機のレーダが英国製なのも有名な話。
J-10戦闘機の開発では飛行制御システムの設計や試験法を中国の技術者に教えたりもしてきた。
共同開発に参画してくるなら、細心の注意が必要だろう。

2018/03/07(水) 20:43:02.44

>>837
当時はBoeingじゃなくMDなんですが

2018/03/07(水) 20:43:52.86

>>831
え、PMOなのか…それだけで回るんか？

2018/03/07(水) 20:44:10.15

>>837
だよな
コネ総動員して日本に圧力かけて共同開発をねじ込んだのはボーイングだし
日本の金使って後のスパホに相当する機体を開発しようと画策してた

必死なまでのボーイング推しはあの時をほうふつさせて嫌な予感しかしない

2018/03/07(水) 20:44:21.13

>>793
相対的貧困なんて貧困では無い（怒）

2018/03/07(水) 20:47:01.69

ここでボーイング推したからどうなるっていうのだｗ
防衛省の一部がそういう可能性を探ってボーイングも候補に入れてるってだけの話だろ
ボーイングが飲まなきゃその時点でお流れよ

2018/03/07(水) 20:49:47.71

>>844
それもちょっと違ってですね
最新の見ればわかるんですが現在は格差関連の指標は相対的貧困も含めて急回復してるんですよ
雇用好調だから当たり前ではあるんですけどね

2018/03/07(水) 20:53:19.20

>>568
政府の働かせない改革は日本全体の景気を押し下げて賃金低迷で税収減からの増税悪循環。

兵器開発の大手企業だけならまだしも下請けの中小企業では生産性悪化で経営破綻「やってられんわ。サラリーマンの方がマシじゃ」
新規の起業も減り続け精密加工やら特殊技術も喪失等、暗い未来しか見えない。

あ、自衛隊も軍隊じゃなく国家公務員だから有事でも労働時間に拘束されるのかな？

2018/03/07(水) 20:58:17.61

>>839
単に近年の信用ががた落ちなだけだ
あとボーイング自体はそこまでマネジメント部門も暇じゃあないだろうっていう話しであってだな

2018/03/07(水) 21:03:03.44

>>838
俺はちょっと前までよく書き込みしてたエンジン載せ替え厨だ

2018/03/07(水) 21:09:39.73

>>843
当時はボーイングじゃなくて吸収される前のマグドネルダグラスな

2018/03/07(水) 21:10:48.47

>>849
じゃアボーン決定

2018/03/07(水) 21:10:53.54

>>848
人の話聞けよお前

2018/03/07(水) 21:11:29.26

>>849
こいつぁグッバイ

2018/03/07(水) 21:22:37.40

>>846
ご存知無いんだろうがロボットプロセスオートメーションやらAIやらで規則的な作業はほぼ自動化できるからな
世の中どぶさらいか高度な技術を必要とする仕事かの2極化が進む

誰かがグローバル化がどうのこうのって言ってたけどその通りで飲食店なんてその辺の中国人でもできるからな中途半端な日本人はまじでこれから厳しい世の中になるぞ

2018/03/07(水) 21:25:06.78

>>854
例の人なら会話する気はないです
お大事に

2018/03/07(水) 21:33:14.94

面白いからちょこっと教えてやるよ
俺は外資でITの仕事してるんだけどまじで昨今の技術革新やら仕事を取り巻く環境はエグい事になってるぞ
お前らみたいな中途半端な知識しかないやつは雇う必要すらなくなるんだよ
税収がとかGDPとかどうのこうのとか言ってるけど早晩お前らおにぎり食べたいって言いながら死ぬ運命にあるよ、まじで

2018/03/07(水) 21:33:45.79

おにぎりうんぬん

2018/03/07(水) 21:34:42.17

エンジン載せ替えイキリおじさん爆誕

2018/03/07(水) 21:37:02.03

>>856
似たような語り口の人居たな

確か国会議員を脅迫して逮捕された自称社長の無職(41)

2018/03/07(水) 21:46:54.70

>>859
RPAとかBPO(ビジネスプロセスアウトソーシング)でくぐってごらん、バカだから理解出ないかもだけど

2018/03/07(水) 21:47:02.89

>>846
いや貧困を議論するとき相対貧困を論議すべきでは無いと描いたんで、それが上がろうが下がろうがどうでも良い話だわ。
これはエンゲル係数にも言えるな、飢えが問題で合った時はエンゲル係数は意味有る尺度だったが、
飢えが克服された社会ではエンゲル係数は意味が無い訳でしょ。
因みに昨今中食、外食が増えた（豊かになった）からエンゲル係数が増えたのに、
エンゲル係数が増えたから貧困層が増えたと逆の議論するバカが居るな(^o^)

2018/03/07(水) 21:48:48.10

>>860
ハイハイ
頑張って働いてくれ

2018/03/07(水) 21:50:21.83

>>854
規則的な仕事って無いよ。

2018/03/07(水) 21:55:03.92

>>833
F-2は特別だろが、
それまでも、それ以後もどれだけ米国が日本に技術を開示してくれているか少しは考えろ。

2018/03/07(水) 21:57:20.14

>>864
アメリカもF35以降がまだ見えてないし、ボーイングの開発力いじも悪い話じゃないから、日本に兼ね出させて先行研究させるか、という気になってもおかしくはないな。F2の時とは其れこそ状況が違うだろ

2018/03/07(水) 21:57:38.19

>>863
RPAについてもっと深く知ればどれだけやべーか分かると思うよ
例えば銀行の窓口業務はかなり人数が減ると言われてる、実際みずほは2万人くらい解雇するんじゃなかったっけかな

2018/03/07(水) 22:15:14.68

>>866
説明は出来んわけね

2018/03/07(水) 22:20:40.32

>>867
ハゲに期待するなよ…

2018/03/07(水) 22:21:32.50

>>867
別に逃げるわけじゃなくRPAでくぐればたくさん分かりやすい情報がでてくるから安心しろ

スレ違いなのでRPAの話はこの辺にするが何も進化してるのはRPAだけではない、AIも非常に進化してる
もはや人が判断するよりコンピュータに状況判断させて対応させる方が人間が正解かつスマートなんだよ
なので有人機の戦闘機なんか金かけずにさっさと完成させて次世代の無人機およびAIの製作に取り掛かった方が良い

2018/03/07(水) 22:22:23.12

>>869
まあ逃げてるんだろうが

AIなら少しは説明できるかな？

2018/03/07(水) 22:25:27.40

>>864
そりゃ教えてくれたらいいけどね。
JSF計画でもレベル1パートナーのイギリスにすらソースコードは開示しなかったからね(日本だけ依怙贔屓できない)。
無理やでたぶん。
自力で作るか、欧州と組むか、アメリカからブラックボックス売ってもらうかだと思う。

2018/03/07(水) 22:26:13.02

共同開発の場合、どのメーカと組むかということと、どんな技術の開示を受けるか、ということは
分けて考える必要があるんじゃないかな。

ノースロップのB-2でもロッキードのF-22でも、主翼を設計・製造したのはボーイングだけど、
海外へのステルス技術開示可否の決定権はボーイングにも主契約にもなく、基本的に合衆国政府が決める。
精密なステルス・コーティングを施すロボットの技術はGEファナックが開発したし、
塗装後の品質確認を行うレーザ計測技術はドイツのカール・ツァイスが開発している。

2018/03/07(水) 22:32:58.36

>>866
コンピュータが普及すると紙は減ると言われたが、簡単に原稿が作れるので
逆に紙の消費量は激増した(^o^)

2018/03/07(水) 22:38:18.43

>>871
F-35の搭載ソフトウェアのうち、およそ1/4は英国が開発している。
そして英国が開発したソフトウェアの一部のソースは、米国でも見られない。
これがセキュリティ・ミドルウェアを使った最近の開発。

2018/03/07(水) 22:40:19.39

しかしコストは跳ね上がったな。昔は原紙に手書きで原稿を書いて、
謄写版で印刷していたから、2時間で千枚印刷して用紙2千円、インク、原紙合わせて数百円だったから
1枚3円位でできたんだがナー。

2018/03/07(水) 22:44:17.98

>>870
しかねーな、RPAについていえば日常の業務をフローチャートに落とし込んでそれをロボット(アプリケーション)にやらすんだよ
全部やらすか一部やらすかは自由
例えば発注のメールが飛んできたら何を何個って値を読み取って勝手にwebに入力してくれる
上にあげたのは簡単な例だけど条件分岐もできるしやろうと思えばそこそこの業務でもロボットにやらす事が出来る

AIについては今まさに勉強中だがPhytonにそれ用のライブラリがすでにあって動かすだけならその辺の学生でもできる
ライブラリの仕様を知ってれば値を渡すだけだ、学習の方法は様々なやり方があって...

簡単つったけど実際はAIの賞金サイトに投稿する日本人ってほとんどいないらしい、日本人のレベルが高い？ITにおいてはそんな事はありません

2018/03/07(水) 22:45:33.00

>>876
ネットで調べた事かな？
(タイムラグの間

2018/03/07(水) 22:48:35.20

>>874
正直言って信じられない話なんで、できればソースを開示してくれ無いかね。

2018/03/07(水) 22:49:37.78

念のために言っておくが戦闘機システムをphytonで動かせといってるわけじゃないからな、本格的なAIはもっと別の言語でライブラリ作るところからだと思う
AIにいろんなパターンの戦闘を学習させて最も効率のいい戦い方を無人機にさせればいいじゃないって言ってるだけだ

2018/03/07(水) 22:50:53.51

phytonって覚えたてのアルファベットを
使ってみたくなったか

2018/03/07(水) 22:51:32.13

代替エンジン厨がまさかAIオジサンだったとは……

2018/03/07(水) 22:57:03.58

必死に調べたんだろうけど、スペル間違ってるよw

2018/03/07(水) 23:05:09.05

ミスったPythonだな
まぁAIについては今勉強中なんだ
お前らはおにぎりでも食っとけ！

2018/03/07(水) 23:12:45.61

21世紀のミサイル万能論それがAI、あとドローン

2018/03/07(水) 23:16:05.28

変換で真っ先に出てこないレベルか

2018/03/07(水) 23:21:16.86

これからはミサイルにAI積んでミサイルが直接情報を分析判断して向かっていくんだね

2018/03/07(水) 23:22:20.86

もうこれ最後な、スレ汚してすまなんだな
俺はスマホから書き込んでんだよ、PCからタイプしてたら誤字も少ないし速度もはえーよ

ハードの性能も大事だがこれからAIも必要、みなさん覚えておく様に

2018/03/07(水) 23:22:42.28

どの敵を狙うか悩んだ結果そのまま通過しそう

2018/03/07(水) 23:23:28.10

>>799
アークの場合、サンダーで削って平らにしてむき出しにした方が溶接しやすいから別に工程は間違ってないぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-MTjQ [49.104.14.44]) · 2018/03/07(水) 23:23:42.97

別に英字使わずパイソンでよかったのでは……

2018/03/07(水) 23:25:25.06

読めなかったからに決まってんだろ

2018/03/07(水) 23:26:38.55

何でこの程度の知識レベルで見下せるんですかね。
Pythonは使ったことないに一票。

2018/03/07(水) 23:26:39.70

エンジン載せ替えAIイキリおにぎりおじさんだから仕方ない

2018/03/07(水) 23:28:00.33

格好付けて英語書いたら綴り間違えてしまったフィトンおじさん

2018/03/07(水) 23:29:24.47

イスラエル製ミサイルの名前だろ？

2018/03/07(水) 23:29:49.46

日本の航空宇宙分野でも既に機械学習は導入されていたりするんだけどね。

2018/03/07(水) 23:30:47.98

AIが否定されてるわけではなくてAIおじさんが否定されてるだけなのだぜ

2018/03/07(水) 23:38:47.91

AIにもいろんなレベルがありまして・・・
処理の自動化ということであれば、イージス艦の目標＆武器選択もそうですし、
P-1に搭載されている戦術システムの自動化とか、既に実用化されてますね。
無人機の研究も地道にやってますし、将来的には戦闘機にも採用されていくでしょう。

ただ、F-3には間に合いそうにないですね。

銀行の窓口業務（定型業務）を自動化していくのとは次元の違う話です。

2018/03/07(水) 23:44:07.57

>>802
80割以上とは凄すぎ

2018/03/07(水) 23:53:52.24

どこの中華製だ？

2018/03/08(木) 00:10:14.86

>>886
で、Love and　Peace　って叫ぶんですね？

2018/03/08(木) 05:01:13.11

>>901
おかしい！きちんと自己保存機能までつけたのに！

2018/03/08(木) 05:13:37.50

>>587
10式の拘束セラミックが、全てケイ素のわけないが、
仮に全てケイ素として
原子量28.1

ウラン
原子量約238

およそ8倍の開きがある。

つーことは、目茶苦茶な計算だが、同じ防護力なら、8倍も10式の装甲のが軽くつくれる。

　　　↑

全く意味のない計算だが(⌒0⌒)／~~

まぁ10式が、m-1エイブラムズと同様の防護力を狙ってるとしたら、少なくとも二倍は軽くなってるはずだよね。
適当ーー。

因みにボロボロと崩れて、流体となったAPFSDS弾の行き先を邪魔するのがお仕事なのは、ガラスも劣化ウランもセラミックも同じ

2018/03/08(木) 08:01:30.04

いやあ今日もスレが捗ってるなあ、みんなミリオタなんだな

2018/03/08(木) 08:20:16.31

悪い意味でのな

2018/03/08(木) 09:04:37.60

>>809
>エンブラエル、E190-E2が型式証明取得　4月就航へ
E190-E2が型式証明を取得すれば、エンジンも機体サイズも違うE170-E2もOKなのか？ｗ

MRJはさらに性能向上しそうだよ。
http://tokyoexpress.info/2018/02/24/%E4%B8%89%E8%8F%B1mrj%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%80%A4%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%81%9D%E3%81%86/
タイトルが　「三菱MRJの最新情報、性能はスペック値を超えそう」
以下は要約
　2月6日から11日の間シンガポールで開かれた航空ショーで三菱航空機福原営業本部副本部長が記者会見で語った内容を、
　近着のAviation Week誌電子版が、2018-02-13付けで報じた。
　MRJの開発は、試験飛行の段階で早くもスペック値を達成、さらなる改善が試みられている
　この他に飛行試験で判ったのは、MRJの失速(stall)速度が予測よりも遅かった点である。
　（つまり現状でも39ｔ制限が無い地域では同じ滑走路で航続距離が伸びる）
　39ｔ制限の協約”Scope Clause”は2018年現在協約はそのままで改定の見通しはない。
　この場合、米国では39ｔのMRJ70ER（3090km）を中心に考えている。
　2020年中頃の初号機納入は間に合いそうだ。

2018/03/08(木) 09:10:37.78

>>906
これ重量70t以下という米パイロット協定満たせるのMRJ70だけで
ボンバルもエンブラエルも最小構成ですら
同条件クリアできないからMRJがすげぇ有利なんだよな

2018/03/08(木) 09:39:47.45

>>587
90式は当初評価が低かったが、ヤキマに持ち込んだ東レが開発した複合装甲がM1の120ミリAPSFをゼロ距離射撃で完全に阻止した事で一気に評価がたかまった。M1ですらゼロ距離では阻止できなかったので世界一の防御力と言われ90式は世界ベストランキング入りした

以降ヤキマの演習では90式の正面被弾はダメージ0判定という異例の扱いになった。10式の装甲は90式より20年進んでいるので防御力は落ちていない。

2018/03/08(木) 10:00:58.41

>>907
いやMTOW70tではなく39tで、ボンバルのCRJはクリアしてる。

2018/03/08(木) 11:28:39.83

>>802
>>クラック発生車体の80割以上がKHI製だそうで

KHIの対策発表は「今後は現場に『切削禁止』の貼り紙を貼ってて、切削しない様に
　　　　　　　　対応します。」だった。

思わず吹き出しました。
まるで受験生の目標貼り紙みたいで。
こんな管理方法で大丈夫なんだろうか、と思った。

2018/03/08(木) 12:22:07.22

タイフーン改、改めF-3
あると思います

空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の１人は言う。
米国ならロッキード・マーチンのステルス機Ｆ３５、英国ならＢＡＥシステムズの「ユーロファイター」をベースにするのが有力だ。
中略
防衛省は「Ｆ１５」の一部もＦ３５に置き換えることを検討しており、仮にＦ３５に不具合が発生すれば空自の戦闘機の多くが飛行停止になる危険性がある。
中略
Ｆ３５は機密性が高く、日本がどこまで独自の戦闘機に仕立てることができるか未知数だという。

2018/03/08(木) 12:24:26.03

ユーロファイターは無いな。
F-35イスラエル版みたいになるか、日本がF-35計画にイギリス並み条件で参加するか。

2018/03/08(木) 12:26:34.10

ロイターから
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-jet-exclusive/exclusive-japans-new-advanced-fighter-may-be-based-on-existing-foreign-design-sources-idUSKCN1GK06R

2018/03/08(木) 12:28:20.94

最近の報道を見るとないと思ってた選択肢を政府が取ろうとしてるな
本当に既存機ベースなら今までかけてきた金と時間は何だったのか
採択した責任者に1000億単位の税金を無駄にした全責任を取らせるしかない

2018/03/08(木) 12:29:27.96

>>911
F-3の国産、または日本主導を信じている人たちはこれも嘘情報だと思うのだろうな。

2018/03/08(木) 12:30:49.76

>>911
んー、単発機でどっちかというと攻撃機のF-35を、FIがメインになると思われるF-3の元にするのはどうなのかと。

2018/03/08(木) 12:31:35.10

>>915
RFIを米英へ送るのは前から判っていたことじゃなかったか？

2018/03/08(木) 12:35:46.65

>>915
「開発案」,,,「案」とはっきり書いてるし、国産化の方針だったF2でも同じ案を出している。

日本のお役所的に色んな選択肢を比較検討の結果、国産化にしましたって形にしないとダメだから。

こういうニュース見るといよいよF3開発が始まったんだなと思う

2018/03/08(木) 12:36:42.69

加速力も旋回力も航続力もあるとなるとF-35ベースはないと思う。
そもそも単発な時点でFIとして現場からノーを突き付けられそう。

共同開発にしろゼロベースになるんじゃね。
まあ憲法改正して無遠慮に国籍不明機が来た時点でミサイルどかどか撃てるようにするなら話は別だが。

2018/03/08(木) 12:40:47.77

>>919
F-22をベースにF-35の技術をぶち込んだF-22Jならまだありえるかもね。

2018/03/08(木) 12:42:06.25

今更ユーロファイターとか正気かロイター

2018/03/08(木) 12:42:33.35

>>919
加速も旋回も航続も、f35は何一つ劣ってないけど…

2018/03/08(木) 12:43:48.97

>>921
防衛省「検討の穴かどっちも採用できないんで国産に走ります。」

2018/03/08(木) 12:47:08.73

>>921
英国もRFIを受けたら何かしら回答する必要はあるわけで。
「出来ません」ということもできるだろうけど、何か出すならタイフーンしか弾がない。

2018/03/08(木) 12:47:10.33

>>921
ユーロファイターから、「ユーファ」をとったらロイターだ！（違

2018/03/08(木) 12:47:28.05

>>916
モサ情報だと首相が専守防衛の制空戦闘機よりも敵地攻撃能力のある機体が欲しいらしいから
マジでF-35がありそうじゃない？

本当に二代連続ロッキードにボラれる選択肢を取るならもう戦闘機開発をやる気がゼロだろう日本政府